США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

или попытка развода лохов по американски
 
1 21 22 23 24 25 31
+
+3
-
edit
 

nimitz74

опытный

TbMA> Совершенно игнорируется весомость социальной составляющей, а именно - страна первая применившая ЯО, снимет все моральные ограничения у всех, против применения ЯО по ней. Навсегда.
Глубоко Вас уважаю и Вашу страну, но зачем Вы так о своей родине, лишний шанс даете нашим лже-патриотам ?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

nimitz74> В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

Выйти может кто угодно. Но оставшиеся страны имеют полное право ответить ядерным ударом, на любую ядерную атаку по стране ЯО не имеющей.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

nimitz74> Глубоко Вас уважаю и Вашу страну, но зачем Вы так о своей родине, лишний шанс даете нашим лже-патриотам ?

Во 1х после первых двух бомб не было третьей уже 67 лет. Во 2х в 1945 еще мало кто понимал, что такое ядерное оружие, и как осторожно с ним надо обращаться.

Социальная составляющая появилась после изучения его последствий.
 
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TbMA> Выйти может кто угодно. Но оставшиеся страны имеют полное право ответить ядерным ударом, на любую ядерную атаку по стране ЯО не имеющей.

Полная победа идеологии над разумом (с) Ну, ты сам то продумай сценарий который ты предлагаешь :lol:
На РФ нападает...ну, скажем Грузия. Получает по какой нить базе под Тифлисом 10кт "Искандером"...нет, совсем бред-с... ЖР
Ну, скажем не поделили Белоруссия с Польшей..чего ни будь...Вписывается Россия (согласно Договора), нанося удар по тылам польских войск. И тут, Внезапно — Lurkmore США, с полным правом (выделение не мое :F ) начинает полновесную, во все тяжкие, глобальную термоядерную...в защиту так сказать главных либерально-демократических ценностей... "..так не доставайся ж ты никому!"(с)Островский, драма "Бесприданница" (1879)
Самому не смешно, нет? :lol:

P.S. несомненно, будь США хотя бы на 99,99...9% уверенны в отсутствии ответа по своей территории - и конфликта с Польшей бы не понадобилось бы :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> Полная победа идеологии над разумом (с) Ну, ты сам то продумай сценарий который ты предлагаешь :lol:

Вот именно что победа. Резолюцию Совбеза сначала почитай. %)
 

xab

аксакал


TbMA> Но оставшиеся страны имеют полное право ответить ядерным ударом, на любую ядерную атаку по стране ЯО не имеющей.

Право может и имеют, даже не буду обсуждать этот весьма спорный тезис.
А вот желание втягиваться в САМОУБИЙСТВЕННУЮ ядерную войну со второй( а в недалеком будующем и первой ) ядерной державой врядли имеют.
В этом и прелесть ЯО.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 14:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


starley-pvo> Сейчас вы предлагаете разоружаться. А знаешь почему? Потому что достигли очень хороших результатов в области высокоточных вооружений.

Есть мнение что они полность просрали свои ядерные полимеры, в том числе благодаря програме ВОУ-НОУ.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

nimitz74

опытный

xab> Есть мнение что они полность просрали свои ядерные полимеры, в том числе благодаря програме ВОУ-НОУ.
Так это Штаты в трудные для нашей страны годы уговорили Россию разобогатить 500 тонн нашего оружейного урана из 1200. А свой ВОУ они практически и не трогали. И теперь опять предлагают продолжить ВОУ-НОУ. Но вроде наши уже точно отказались. Ну и правильно пусть лежит на складе. Запас карман не тянет.
 25.0.1364.17225.0.1364.172

m-dva

опытный
★★

xab> Есть мнение что они полность просрали свои ядерные полимеры, в том числе благодаря програме ВОУ-НОУ.

Это врядли. Сокращение преследует цель, сравнять возможности удара возмездия с возможностями ПРО. По сути, вывести ЯО за рамки политического аргумента в возможном конфликте. При этом функции
ядрён батонов переложить на высокоточку.
 

m-dva

опытный
★★

Упс!
 
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 13:55
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
starley-pvo>> Сейчас вы предлагаете разоружаться. А знаешь почему? Потому что достигли очень хороших результатов в области высокоточных вооружений.
xab> Есть мнение что они полность просрали свои ядерные полимеры, в том числе благодаря програме ВОУ-НОУ.

Не-а :F На программе Черномырдина-Гора они действительно продиареили - только не военное производство, а коммерческое. США практически лишились своей коммерческой обогащающей промышленности. А РФ на этом потеряла только часть запасов оружейного плутония и урана, да и заработала в самое тяжелое время. Фактически Гор сделал Россию демпинг-игроком на американском энергетическом рынке :mafia:
С военным плутонием в США все пока стабильно...но оно не сильно поможет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 14:02

xab

аксакал


m-dva> Это врядли. Сокращение преследует цель, сравнять возможности удара возмездия с возможностями ПРО.

Одновременно со свертыванием программ ПРО?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
m-dva> .... При этом функции ядрён батонов переложить на высокоточку.

КАКУЮ И КАК? Просьба не пересказывать агитки и рекламки ДАРПА, а привести конкретные примеры с использованием СТОРОНАМИ имеющегося на вооружении оружия.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
RU nimitz74 #26.03.2013 14:56  @Wyvern-2#26.03.2013 14:04
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Wyvern-2> КАКУЮ И КАК?
Вот тут возникает вопрос по поводу темы форума. Мое мнение:
Для России главная задача СЯС -это при любых условиях гарантированное нанесение агрессору неприемлимого ущерба.
Для СЯС Штатов ,главная задача- это выбивание нашего ядерного потенциала.
Что-то я сильно сомневаюсь, что они своим ВТО смогут уничтожить наши высокозащищенные ШПУ в Козельске и Татищево, КП и т.д
Так может возможное подписание СНВ-4 нужно рассматривать и с точки зрения уменьшения возможностей США по уничтожению потенциала наших СЯС?
Тем более, что им еще нужны будут ЯБЧ для других целей.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
MD Wyvern-2 #26.03.2013 15:05  @nimitz74#26.03.2013 14:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
nimitz74> Что-то я сильно сомневаюсь, что они своим ВТО смогут уничтожить наши высокозащищенные ШПУ в Козельске и Татищево, КП и т.д

Сомневаться не надо - это точно невозможно :F Ну, а рассказы про то, как "спутники бороздят просторы Большого театра мгновенно находят "Тополя" (сколько там спутники при 20000 - ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧАХ! - дешифровщиков самолет Фоссета искала в пустыне?) и "уничтожают их" (чем интересно?) - это вообще грубо ненаучная фантастика Хуже может быть только идиотия с БПЛА, которые "кружат вокруг пусковых и сбивают МБР на взлете" - это уже сугубо для имбецилов. Где то рядом с байкой про то, как американские АПЛ всегда плавают рядом с российскими ПЛАРК и ждут приказа на немедленное их уничтожение - то то в US Navy орден капитану дают за единичный контакт с ПЛАРК :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Wyvern-2> Сомневаться не надо - это точно невозможно
Возможно-невозможно, какая разница.
Этими делами рулят политики, а для них желания важнее возможностей. Свои хотелки они пытаются реализовать широким фронтом,-политика, наука, техника, задействовано всё. Что то, да выстрелит с нужным результатом.
А по поводу БПЛА повеселило. О военном использовании самолётов, перед ПМВ говорили ещё более презрительней.
Одного полковника вроде судили за тезис "авиация наше всё" в самой демократичной стране. А оно вона как вышло,-чудно!
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
m-dva> А по поводу БПЛА повеселило. О военном использовании самолётов, перед ПМВ говорили ещё более презрительней.

БПЛА - несомненно является будущим военной авиации. Но в интерпретации к борьбе с МБР - это полный бред. Хорошо, пусть будет так: "туча F-16 кружат над стартовыми позициями российских МБР и сбивают РС-18 и "Ярсы" на взлете" Думаю, что так веселее :lol:

Классический сценарий описан в (вообщем то неплохой и даже отличной книге - но автора НЕ это интересовало и он просто до кучи собрал все мифы) "Черном дне" Алексея Доронина:
Даже после всех "разоружений" ядерный арсенал России оставался существенным. Но что толку от тяжелых межконтинентальных ракет, если все они сгорят в своих шахтах, пораженные крохотными по сравнению с ними крылатыми ракетами "Fasthawk", которые летят втрое быстрее звука?
Четверть часа назад пятнадцать тысяч вестников смерти поднялись в воздух, пересекли границу и, пройдя над территорией будущей-бывшей РФ на минимальной высоте, практически невидимые для радаров, поразили свои цели: командные пункты, объекты ПВО и ракетные шахты, где томились "недорезанные" в период гонки разоружения исполины с разделяющимися боевыми частями. Настигли они и все за редким исключением мобильные "Тополя-М", заранее отслеженные со спутников. Самолеты были сожжены на аэродромах, стратегические атомоходы - большей частью прямо в доках.
С первых минут армия оказалась обезглавлена. Верховный главнокомандующий, генштаб и министр обороны пропали без следа. Война закончилась бы без единого выстрела со стороны обреченной державы, если бы не решительность нескольких офицеров в резервном командном пункте Ямантау. Они успели за мгновения до того, как их накрыла гроздь тактических ядерных ракет типа "Bunker-buster", нажать на заветную кнопку, послать команду на запуск и выпустить атомного джинна из бутылки.
Русская "ответка" началась.
Два десятка баллистических монстров все же взлетели. Почти треть из них расстреляли беспилотники, кружившие рядом с точками запуска, столько же было сбито противоракетами над Восточной Европой и Аляской. До Метрополии долетели всего два, причинив страшный, но не критичный в такой обстановке ущерб. В самом деле, гибель двух мегаполисов могла только сплотить народ Соединенных Штатов и оправдать действия правительства по введению открытой диктатуры, в которой то нуждалось как в воздухе. А заодно показать всему миру оправданность самых крутых действий против "варварской России".
Но ничейный исход войны решили не эти МБР.
Ее финал был определен под толщей мирового океана. Из тех трех российских подводных ракетоносцев, что находились на боевом дежурстве, два были быстро отправлены на дно торпедами подводных убийц, следовавших за ними по пятам.
А вот с третьим вышла промашка.
Никто уже не скажет, что это было - ошибка капитана противолодочной субмарины ВМФ США класса "Нарвал", сбой техники или роковое стечение обстоятельств... роковое для сотни городов на североамериканском континенте.
"Александр Суворов", спущенная на воду пятью годами ранее громадная подлодка класса "Акула-3" успела отработать по целям. Левиафан водоизмещением в 48 000 тонн и длинной в 172 метра опорожнил пусковые установки, прежде чем сто восемьдесят безымянных героев нашли покой на дне Атлантики.
Баллистические ракеты с разделяющимися боевыми частями несли двести боеголовок, и пресловутая противоракетная оборона США села в лужу. Система НОРАД не справилась с обилием ложных целей, сумев сбить едва ли десятую часть. Крупнейшим городам "бастиона демократии" оставшегося хватило с лихвой.

Не успели первые русские ракеты взорваться среди небоскребов Метрополии, а навстречу им с американского берега уже летели сотни и сотни "минитменов".
 

истинно доставляет :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
"Благослови, Господи, ракетный комплекс "Сатана"!
 
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Wyvern-2> истинно доставляет :lol:

Вы "это" читаете! И "оно" истинно доставляет?
Очевидно одно, штаты стремятся опустить уровень ЯО как можно ниже.
Так же очевидно, что как глобального противника они Россию не рассматривают. За исключением нескольких политиков,-выкидышей холодной войны.
В роли противников подросли другие, и с точки зрения борьбы с этими угрозами и стоит смотреть на штатовские инициативы в области ЯО, ПРО и пр.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
16-й> "Благослови, Господи, ракетный комплекс "Сатана"!

Ежа Россию пугают голой опой:
Вашингтон, 11 февраля.
Администрация США в случае отказа России от предложения о дополнительном сокращении ядерных арсеналов может инициировать рассмотрение вопроса об одностороннем сокращении. ...
 


:lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> истинно доставляет :lol:
m-dva> Вы "это" читаете! И "оно" истинно доставляет?

Сама книга, как я и указал, весьма интересна. Автора технические подробности не интересовали - его интересовал "человек в мире после" Описал бы просто обычный глобальный ядерный конфликт - и усё было бы пучком :) НО: автор, как человек современный, таки оказался в плену мифов не имеющих к объективной реальности ни малейшего отношения.

P.S. Между разработчиками РГЧ ИН и КСП (комплекс средств прорыва) и ПРО в СССР шел негласный "турнир" Они посылали друг другу закрытые письма, в которых описывали применяемые ими меры и контрмеры - с основаниями технических возможностей и ТТХ. Спор шел примерно 15 лет. Последнее письмо разработчиков КСП РГЧ ИН лежит у конструкторов систем ПРО уже 18 лет - ответа на него нет :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0

TbMA

опытный

xab> Право может и имеют, даже не буду обсуждать этот весьма спорный тезис.
xab> А вот желание втягиваться в САМОУБИЙСТВЕННУЮ ядерную войну со второй

Во 1х "право имеют" - имеется ввиду юридическое обоснование. Не надо собирать новое заседание Совбеза.

Во 2х, ДНЯО (и супутствующие решения ООН) был сделан против "не членов клуба" 5ти ядерных государств. Скорее против всяких Иранов, чем "САМОУБИЙСТВЕННАЯ ядерная война". Так что детские примеры Вайверна даже не берем (Польша - член НАТО. При конфликте Польша-Белоруссия удар ТЯО неотвратимо и так повлечет ответный от стран НАТО и т.д.).

В 3х высокоточка, конечно, не заменит ЯО в деле "нанесения неприемлемого", т.е. массового умерщвления мирного населения. Но мало кто в современных войнах ставит такие цели.
 
RU nimitz74 #26.03.2013 17:20  @Wyvern-2#26.03.2013 15:54
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Wyvern-2> Классический сценарий описан в (вообщем то неплохой и даже отличной книге - но автора НЕ это интересовало и он просто до кучи собрал все мифы) "Черном дне" Алексея Доронина:
Что еще раз косвенно объясняет причины наших огромных затрат на прикрытие СЯС в особый период обычными средствами (ПВО, авиация, флот и т д) хотя бы в течении нескольких часов до выяснения всех обстоятельств. Похоже эти затраты соизмеримы, или даже больше затрат на сами СЯС.
PS Ну на сегодня до свидания. Сам Balancer забанил. Тьма- первый плюс за сортир от меня.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
xab>> Право может и имеют, даже не буду обсуждать этот весьма спорный тезис.
xab>> А вот желание втягиваться в САМОУБИЙСТВЕННУЮ ядерную войну со второй
TbMA> Во 1х "право имеют" - имеется ввиду юридическое обоснование.
Какое нах "юридическое обоснование" при применении ЯО? ЖР "на японском будут говорить только в аду"(с)?

TbMA> Во 2х, ДНЯО (и супутствующие решения ООН) был сделан против "не членов клуба" 5ти ядерных государств. Скорее против всяких Иранов, чем "САМОУБИЙСТВЕННАЯ ядерная война". Так что детские примеры Вайверна даже не берем (Польша - член НАТО. При конфликте Польша-Белоруссия удар ТЯО неотвратимо и так повлечет ответный от стран НАТО и т.д.).
Вот то то и оно, что нет. Потому, что существую члены НАТО и государства-члены....

TbMA> В 3х высокоточка, конечно, не заменит ЯО в деле "нанесения неприемлемого", т.е. массового умерщвления мирного населения. Но мало кто в современных войнах ставит такие цели.
Угу. "Ставьте перед собой реальные цели!"(с)соцреклама с мышкой... И в Сербии и в Ираке оба раза запасы ВТО у США кончались. ВТО работало практически без противодействия, результаты его применения, особенно против военных целей, - сильно спорны, цена вопроса - колоссальна с непрерывным воем в Конгрессе и Сенате. Теперь множим все это на масштабы России (или хотя бы того же Китая) и смотрим на результат. На нынешний экономический абзац можно даже не корректироваться... опять, мля, "15 тысяч одних курьеров гиперзвуковых КР"...На зарплату контингенту в Афгане и Ираке и пенсии ветеранам пусть насобирают для начала...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Wyvern-2> Какое нах "юридическое обоснование" при применении ЯО? ЖР "на японском будут говорить только в аду"(с)?

Первый раз в первый класс?

Wyvern-2> Вот то то и оно, что нет. Потому, что существую члены НАТО и государства-члены....

НАТО существует для коллективной самообороны, не только в случае ядерного конфликта.
Ваш кэп.

Wyvern-2> И в Сербии и в Ираке оба раза запасы ВТО у США кончались.

Бред, дальше не читал.
 
1 21 22 23 24 25 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru