Флейм о любви к СССР

iodaruk> ну да-60-75-период самого неконкурентноспособного периода СССР-Ту-134,154, Ил-62 и т.д. и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...

Надувался — не значит надулся.
А эти образцы мало того, что представляли собой небольшую часть продукции индустрии, так на основном рынке сбыта еще и не конкурировали с импортом.

iodaruk> ну да-60-75-период самого неконкурентноспособного периода СССР-Ту-134,154, Ил-62 и т.д.

А с кем они конкурировали и где? Ответ - ни скем и нигде.

iodaruk>и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...

То же самое экспорт куда и какие там были конкуренты? А то, как оказалось, даже на внутреннем рынке появление Татр и Магирусов резко поубавило прыть отчественного автопрома.

В.М.> То же самое экспорт куда и какие там были конкуренты? А то, как оказалось, даже на внутреннем рынке появление Татр и Магирусов резко поубавило прыть отчественного автопрома.

татры и магирусы-конкрент белаза и москвичей?

Владимир-вы чего злоупотребляете?

Татры и магирусы это весовая категория 20-25 тонн-краз-маз, позже камаз и уралы с оговорками.

У нас машин такорй категории окромя кразов(*) небыло по одной простой причине-у нас ВЕСЬ автопром лимитировался разавитем дорожной сети на 6т/ось Поэтому базовой машины в производстве ТОЖЕ небыло.

• - мазу выйти на рынок полного приводя непозволили-хотя прототипы у него были.

фирма магирус после контракта с СССР разорилась и продалась с поторохами комуто.

iodaruk> татры и магирусы-конкрент белаза и москвичей?

Нет, МАЗов, КрАЗов и прочего. Впрочем, и маленьких белазов тоже. Тогоже классического 540-го.

А где и с кем москвичи и белазы конкурировали? Может где-то с катерпиллером или фиатом?

iodaruk> Владимир-вы чего злоупотребляете?

После 11- ничего, кроме курева (KЕNT, если что).

iodaruk> Татры и магирусы это весовая категория 20-25 тонн-краз-маз, позже камаз и уралы с оговорками.

Были и БелАЗы 25-тонники.

iodaruk> Татры и магирусы это весовая категория 20-25 тонн-краз-маз, позже камаз и уралы с оговорками.
iodaruk> У нас машин такорй категории окромя кразов(*) небыло по одной простой причине-у нас ВЕСЬ автопром лимитировался разавитем дорожной сети на 6т/ось Поэтому базовой машины в производстве ТОЖЕ небыло.
iodaruk> * - мазу выйти на рынок полного приводя непозволили-хотя прототипы у него были.


У нас грузовой автопром лимитировался не дорожной сетью, а гипертрофированным перекосом его структуры и модельного ряда на оборонку.
Магирусы для чего покупали - по автобанам что ли ездить? или по бамовским ебеням? - а потому что Краз и Маз были по уши загружены военными заказами, и потому в стране советской всю ее автомобильную историю была офигенная нехватка самосвалов (несколько ослабшая только с вводом в строй Камаза).
И даже сейчас (т.е. до сих пор) отечественный автопром не в состоянии удовлетворить существующий спрос на самосвалы...

Какая нагрузка на ось мешала хотя бы "Совтрансавто" обеспечить седельными дальнобоями? - сначала пытались ездит на МАЗ-504, накушались и с 73 года перешли на Шкоды, Вольво и Мерседесы и только во второй половине 80-х гг в товарных количествах на оснащение наконец стали поступать МАЗ-54322 (на который уже в 88 году стали ставить мановские движки)...

A.1.> Какая нагрузка на ось мешала хотя бы "Совтрансавто" обеспечить седельными дальнобоями?

Так я про маз оговорку написал-весь его выпуск поглощали магистральные перевозки. И всё равно нехватало. поэтому в нишу строительных самосвалов и прочей внедорожной техники его не пускали вообще-хотя там придумали всякие интересные вещи-например-имхо прекрастная альтернатива зил-131-точнотакойже недопривод ограниченнопроходимый, но унифицированный с базовым грузовиком существенно более, дизельный и более грузоподъёмный. .


поэтому в нише 20-30 тонн полной массы был только краз с конструкций 40-х годов, которому деньги на модернизацию дали только в 80-е, а до того он клепал раритет.

я про сто к тому что впринципе(тм) перевести зил на 10-тонники а ля поздние варианты перед смертью-проблем небыло-но по грунтовкам и грейдеру на них ездить небыло возможности-поэтому два крупнейших автозавода-газ и зил-клепали то что клепали.
И камаз строился под 8 тонн грузоподъёмности и 6 тон на ось-освоить в производстве магирус МАЗ с унифицированным семейством 6*4-6*6-4*4 по типу того что сейчас маз делает для МО беларуси-тоже нет проблем. Но дорожная сеь держала 6 тонн летом и 5 в распутицу. вот и ффсё.

А тоннаж машины-это грузовая работа и далее по списку-миллион тон 8-тонникми возить в два раза дольшее чем 16-ти.

а перекосы только усугуб**

Делать же спецсерии авто исклбючительно под БАМ-даже СССР такого себе позволить не мог.

САмый дурдом в том что на заре истории МАЗ как раз почти целиком производил внедорожную технику-типа полноприводных лесовозных тягачей. Но потом всё умре...

iodaruk> ну да-60-75-период самого неконкурентноспособного периода СССР-Ту-134,154, Ил-62 и т.д. и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...
Именно так. К 75-..., т.е. когда вышеперечисленное оказалось неконкурентноcпособным, нового предложить оказалось нечего

VVSFalcon> Именно так. К 75-..., т.е. когда вышеперечисленное оказалось неконкурентноcпособным, нового предложить оказалось нечего

Учитывая что к началу 70-х что 154 что 62 тока полетели-звучит как обычный наброс от либерастов/любителей ркмп

VVSFalcon>> Именно так. К 75-..., т.е. когда вышеперечисленное оказалось неконкурентноcпособным, нового предложить оказалось нечего
iodaruk> Учитывая что к началу 70-х что 154 что 62 тока полетели-звучит как обычный наброс от либерастов/любителей ркмп
Учитывая что "75-..." с "начало 70-х" коррелирует никак - звучит традиционным неадекватом

iodaruk> ** фирма магирус после контракта с СССР разорилась и продалась с поторохами комуто.

Ага. Разорилась. Да так, что превратилась в Ивеку. А Ивека - производитель грузовиков и дизелей для грузовиков, номер 1 в мире.

Fakir>> Так там еще и по ординатам - логарифм. Так что получается из графика разница между 1913 и 1940 - где-то порядка десяти будет, а не четырёх.
Leks_K> Таблица и график совпадают, поэтому не 10.

На выпуклый глаз - это где-то 0,5 и 1,5 соответственно (по этой логарифмической шкале), то есть это log индексов, так что сами они где-то 3,1 и 31 соответственно - как раз 10. Так должны соотноситься если не объёмы производства эти самые индексы, как их понимать - я без понятия.

Leks_K> Ссылка под графиком поясняет, что это такое и откуда.

Не знаю у кого как, у меня сейчас нет возможности прочесть или хотя бы толком пролистать эти 79 страниц.


Leks_K> Но ничего уникального в этом росте на фоне истории нет.

Кстати, видно, что на участке 1920-1940 (и даже 1930-40) аппроксимирующая прямая была бы заметно круче, чем за период 1860-1915. А еще с учётом того, что это log.

Т.е. не зная степени достоверности приведенных данных и вообще "физического смысла" этого индекса какие-то выводы делать трудно, но тем не менее из графика (если уж на него опираться) видно, что в этом росте именно что есть "чего уникального на фоне истории".

Leks_K> В среднем по различным оценкам рост примерно в 4 раза (1938/1913).

Leks_K, ты не прав - прав Руссо, а ты, извини, запостил ерунду: на твоем графике промпроизводство РИ взято в границах межвоенного СССР, при этом индекс взят в границах РИ без Финляндии, хотя изветсно, что в границах межвоенного СССР за 1887-1913 РИ росла на 0.5 процентных пункта быстрее, чем в естественных границах (за 1860-1887 индексы в границах СССР никто не считал). Промпроизводство РИ в 1913 в естественных границах в 1.5 раза выше, чем в границах межвоенного СССР. Поэтому Руссо, сославшийся на цифры Байроха, который корректно учитывал изменения границ - прав, а ты - нет. СССР-1938/РИ-1913 - это 2, а не 3.33 как следует из приведенных тобою данных.

bashmak> Leks_K, ты не прав - прав Руссо, а ты, извини, запостил ерунду... Поэтому Руссо, сославшийся на цифры Байроха, который корректно учитывал изменения границ - прав, а ты - нет.

Здравствуй!
Это как посмотреть. Я более чем уверен, что Ник, когда говорил о Сталине, имел в виду темпы роста на подконтрольной СССР территории. В таком случае отсутствие Польши после 1913г. не очень важно, ведь сравниваются не абсолютные объемы в СССР (в границах до 09.1939г.) и в РИ.
А график, понятное дело, весьма условен только по причине склейки большого числа рядов за разные годы по разным территориям.

Fakir> На выпуклый глаз - это где-то 0,5 и 1,5 соответственно

Глаз – алмаз, по такой картинке выцеливать.

Fakir> Не знаю у кого как...

Ясно, это композит из различных оценок динамики промышленного производства.

Fakir> Кстати, видно, что на участке 1920-1940 (и даже 1930-40) аппроксимирующая прямая была бы заметно круче, чем за период 1860-1915.

Про прямую в более раннем периоде сейчас bashmak расскажет. А так, конечно, она круче, ведь страна догоняла свой "естественный" уровень.
В этом плане рост 2000-х тоже не является чем-то особенным.

VVSFalcon>> Именно так. К 75-..., т.е. когда вышеперечисленное оказалось неконкурентноcпособным, нового предложить оказалось нечего
iodaruk> Учитывая что к началу 70-х что 154 что 62 тока полетели-звучит как обычный наброс от либерастов/любителей ркмп

1975-й уже не начало а середина. И, если быть точным 154 на линиях с 1972-го, а 62-й с 1967-го.

iodaruk>>и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...
В.М.> То же самое экспорт куда и какие там были конкуренты? А то, как оказалось, даже на внутреннем рынке появление Татр и Магирусов


Это ничего, что Москвичи - не грузовики. А экспортировались в Европу? Сейчас хвастать такими успехами низзя.

kirill111> Это ничего, что Москвичи - не грузовики. А экспортировались в Европу?

И много? И долго? А то после 412 экспорт модели 2140 оказался возможен лишь в СЭВ, настолько неконкурентноспособной, даже при выдающейся низкой цене, оказалась машина.

kirill111>Сейчас хвастать такими успехами низзя.

Это не успех, это называется демпинг. Даже в 1993-м на дорогах Британии можно было встретить 2108,реже 2109. Я недомевал, пока не попал в Оксфорд -там восмерок была просто уйма какая-то. Оказалось, что при розничной цене машины в 5 тыс фунтов (8 тыс долларов тогда) родителям проще купить студенту такую таратайку, а через пять лет выбросить. Вот и весь "успех"..

а сейчас куда он делся?
в 98 5ку продавал ВАЗ за 2000 долларов.
Так что все это - слова.

kirill111> в 98 5ку продавал ВАЗ за 2000 долларов.
kirill111> Так что все это - слова.

Это ровно одно слово - ДЕМПИНГ. Успехом тут и не пахнет. А уж что вытворял ЛогоВАЗ, формируя экспортную статистику, вообще никакими словами не опишешь...

В.М.> Это ровно одно слово - ДЕМПИНГ. Успехом тут и не пахнет. А уж что вытворял ЛогоВАЗ, формируя экспортную статистику, вообще никакими словами не опишешь...

5к фунтов 93 года-это демпинг?

iodaruk> 5к фунтов 93 года-это демпинг?

В 93 году дешевле новых малолитражек не было. Не, были - семерки, те вдвое дешевле продавались.

iodaruk>> 5к фунтов 93 года-это демпинг?
Sheradenin> В 93 году дешевле новых малолитражек не было. Не, были - семерки, те вдвое дешевле продавались.


И причём здесь демпинг?

iodaruk> И причём здесь демпинг?

Слово красивое.

В.М.> Это ровно одно слово - ДЕМПИНГ.

Демпинг — это продажа себе в убыток с целью вытеснения конкурентов с рынка. А тут скорее мы имеем попытку увеличить валютные поступления хоть как-нибудь.

В.М.> А уж что вытворял ЛогоВАЗ, формируя экспортную статистику, вообще никакими словами не опишешь...

Ну так там же профессиональный математик этим делом занимался, а математатика не только одних слов, она формул требует, вот оттого-то и не опишешь

AXT>Демпинг — это продажа себе в убыток с целью вытеснения конкурентов с рынка.

Ну вообще то определение термина гораздо шире. Не только в убыток и не только с такой целью.

Вика

AXT>тут скорее мы имеем попытку увеличить валютные поступления хоть как-нибудь.

Писали что изначально с целью получения валютной выручки для приобретения комплектующих и проч.
Нередко цена "там" была ниже внутренней. И иногда даже меньше себестоимости. Отбивались за счёт высоких внутренних цен.