Пусть трое судят, чем шестеро несут

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
US russo #25.03.2013 09:33  @Владимир Малюх#25.03.2013 09:21
+
+2
-
edit
 
В.М.> да ничего, но особых преимуществ перед ПМ я как-то не вижу.

По сравнению с 17? Разве что в плане "застрелиться" особой разницы нет, а так — семнадцать патронов 9x19 против восьми 9x18 это неплохое преимущество.

У макарова в сравнении с 17 лучше разве что габариты и вес, но никто не мешает взять глок-субкомпакт типа 26, если это так важно — все равно патронов будет больше, и они будут сурьезней.

Даже в плане "открывашка для пива" ПМ не уникален :)
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+1
-
edit
 
Jerard> Проблемы раньше начнутся. Где-нибудь ближе к -30.

На чем основывается данное утверждение? То что полимерная рамка и магазин глока себя нормально ведут до -40 по цельсию это данные от производителя.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> На чем основывается данное утверждение?
На опыте. Все пластиковое начинает иметь проблемы примерно с -30. Ну там, заедания и пр... У фотоаппаратов так. Нет оснований считать иначе для оружия. А с -45 еще и с порохами проблемы начнутся. Ну, стрелять перестанет (если выморозить до Т окружающей среды).

>То что полимерная рамка и магазин глока себя нормально ведут до -40 по цельсию это данные от производителя.

А я не говорил что они сломаются. Просто тепловое расширение/сжатие еще никто не отменял
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ED> В каком смысле? Для армян любой армянин в любой точке мира свой.

А когда они слышат про Ким Кардашьян, то исходят на такие фекалии.
 
+
+7
-
edit
 
Jerard> На опыте

Опыте с пистолетами Глок?

Jerard> Все пластиковое начинает иметь проблемы примерно с -30. Ну там, заедания и пр... У фотоаппаратов так.

А, фотоаппараты.

Конкретно -40 от производителя не с потолка ведь взялось — НЯП эта цифры была озвучена в ТТЗ австрийской армии на пистолет нового поколения. Там, в Австрии, горы есть, и в горах тех бывает холодно. Глок в результате того конкурса был принят на вооружение австрийской армии. Потому меня и удивило твое высказывание — получается что мало того что Глок нагло врет о своей продукции, так еще и австрийская армия приняла на вооружение пистолет не соответствующий требованиям ТТЗ — видать Гастон занес Главному Австрийскому Генералу взятку борзыми щенками. Ах, да — норвежским и шведским генералам тоже пришлось башлять взятки, там Глок тоже на вооружении армии ;)

Но если фотоаппараты, то ладно.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
RU iodaruk #25.03.2013 10:06  @Barbarossa#25.03.2013 10:01
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Barbarossa> А когда они слышат про Ким Кардашьян, то исходят на такие фекалии.

А чо?

Позорит нацию?
 25.0.1364.17225.0.1364.172

iodaruk

аксакал

russo> А, фотоаппараты.
russo> Конкретно -40 о

сцылко

The Glock's frame, magazine body and several other components are made from a high-strength nylon-based polymer invented by Gaston Glock and called Polymer 2
 
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+1
-
edit
 

Jimona

новичок

А вот и конкретика по делу. Так сказать, пища для ума...

Приговор Лотковой А.Б.
 
RU kirill111 #25.03.2013 10:37  @Barbarossa#25.03.2013 10:01
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
ED>> В каком смысле? Для армян любой армянин в любой точке мира свой.
Barbarossa> А когда они слышат про Ким Кардашьян, то исходят на такие фекалии.

Жопа - +5.
На флейте, опять же, играть умеет... Музыкальная.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU Barbarossa #25.03.2013 10:59
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А вообще девочка симпатичная и смелая. Был бы молодой, красивый, холостой....
 
RU Bryansk Eagle #25.03.2013 11:51  @Jimona#25.03.2013 10:17
+
+7
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Jimona> А вот и конкретика по делу. Так сказать, пища для ума...
Jimona> Приговор Лотковой А.Б.

Наконец-таки приговор! Теперь поговорим предметно. Сразу отмечу, что уголовкой я в принципе не занимаюсь, так что не стоит воспринимать мое мнение как основанное на практике таких дел, просто имхо.

Исходя из того, что суд признал в качестве установленных обстоятельств дела, приговор он вынес правильный. Слишком суровый (обычно дали бы условное, но правильный).
Проблема в том, что как видно из приговора, суд толком обстоятельства дела не установил.

Свидетель Ермошкин И.П. (друг потерпевших, участник драки) прямым текстом говорит (стр. 7 Приговора), что видел нож в руках своего друга Курбанова! Тот ему сообщил, что якобы Белозеров отдал его ему добровольно.
Потом Ермошкин прямым текстом сообщает, что нож он выбросил на рельсы по просьбе«жертвы», т.е. пытался избавиться от улики. И нож был найден и приобщен в качестве вещественного доказательства.
Т.е. нож у «жертвы» в момент конфликта таки был, что люто отрицается противниками Лотковой. Так чего удивляться, если он размахивал ножом, что Локтева испугалась и выстрелила в него???

Сам потерпевший (стр. 4 Приговора) признался, что во время драки «от прикосновения ножа на шее (!) Хворостова появилась царапина». т.е. «жертва» таки порезала друга Лотковой, что люто отрицается ее противниками.

Независимые свидетели ничего путного не сказали, а что и сказали, суд проигнорировал. Свидетеля сказали, что было 4 выстрела, но суд посчитал, что только 3. Сослался на эхо, но спрашивается, почему эхо было только у 1 выстрела?
От показаний свидетелей Локтевой суд вообще отмахнулся, хотя заинтересованные они в деле не более, чем «потерпевшие», которым суд поверил безоговорочно.

По сути, весь приговор основан на показаниях потерпевших, что, мягко выражаясь, неправильно. Получается, что на кого заведено дело – тот по умолчанию и виноват. Судилище, хотя Локтева вполне возможно и превысила пределы необходимой обороны.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.17225.0.1364.172
25.03.2013 12:01, anybody: +1

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> А когда они слышат про Ким Кардашьян, то исходят на такие фекалии.

Чего им не так? Ну полукровка (если не четверть). А ещё чего?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Barbarossa> А вообще девочка симпатичная и смелая. Был бы молодой, красивый, холостой....

... и тогда носил бы ей передачки и ездил раз в несколько лет на свидания. Девочка явно с головой не дружила и к "успеху" закономерно шла. Не в этот, так в другой раз чего-нибудь обязательно бы отчебучила и села. Головой надо думать, и отвечать за свои поступки, а не играть во взрослом возрасте и с реальным стволом в казаков-разбойников.
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
U235> Девочка явно с головой не дружила и к "успеху" закономерно шла.

А что ты скажешь про полицейского? У него как с головой? У его начальства, у суда и прокуратуры? У публики, наконец?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> А что ты скажешь про полицейского? У него как с головой?

У полицейского с головой как раз нормально, что не полез в кучу-малу дерущейся гопоты в одиночку. А то бы лежал там с пробитой башкой, а гопота бы вместо травмата прибарахлилась бы боевым стволом. Геройство там было неуместно. У полицеского в той ситуации было только два выхода: или стрелять в Локтеву, или стоять в сторонке и вызывать подмогу.

D.Vinitski> У его начальства,

Начальство - м***ки пошедшие на поводу у публики вместо того чтобы прикрыть сотрудника ставшего заложником ситуации из-за их же мудацких решений: нахрена на станции печально известной драками неформальной молодежи вместо усиленных нарядов с дубиналом, газом и злобными овчарками дежурил лишь один полицейский?

D.Vinitski> у суда и прокуратуры?

Вполне грамотно и беспристрастно разобрались в ситуации несмотря на мощное давление со стороны подсудимых и бессовестное манипулирование общественным мнением

D.Vinitski> У публики, наконец?

Публика, как всегда, состоит в основном из лохов ничего не понимающих и не желающих понимать в существе дела и законах, но зато ведущихся на сиськи и красивые лозунги
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
U235> У полицейского с головой как раз нормально, что не полез в кучу-малу дерущейся гопоты в одиночку.

Господа, это ясно объясняет сразу все российские беды. И почему Россия - не Америка, тоже...
 25.0.1364.17225.0.1364.172

hcube

старожил
★☆
U235> У полицейского с головой как раз нормально, что не полез в кучу-малу дерущейся гопоты в одиночку.

'Бросить оружие, все к стенке, руки за голову, стреляю на поражение!' (с) ? Полиции часом не для таких как раз случаев дано право на насилие, не?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
hcube> 'Бросить оружие, все к стенке, руки за голову, стреляю на поражение!' (с) ? Полиции часом не для таких как раз случаев дано право на насилие, не?

У нас полицейскому не дано таких прав. Применять огнестрельное оружие, а угроза оружием - это уже применение:

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
 


Ничего похожего в действиях дерущихся не было, следовательно и права угрожать им оружием полицейский не имел. Единственная, по кому в той ситуации были основания применять оружие - это сама Локтева когда она начала палить из травмата в подземке. То, что полицейский не пристрелил Локтеву - это единственное что ему реально можно предъявить как недоработку. В остальном он сделал все, что мог и имел право сделать в одиночку.
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
25.03.2013 15:47, iodaruk: -1: отклонений не обнаружено. просто дурак(с)
☠×1

+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
U235> У нас полицейскому не дано таких прав. Применять огнестрельное оружие, а угроза оружием - это уже применение:

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
...
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
 


U235> Ничего похожего в действиях дерущихся не было

Мдяааа...Весна???
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Единственное лицо, которое попадает под пункты 1 и 4 - это сама Локтева, когда она стрелять начала. Это я и имел в виду когда говорил что законные основания применять оружие были только по Локтевой. Ее действия несли угрозу жизни как участникам драки, так и случайным прохожим и она совершала тяжкое преступление: умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, или даже убийство.

В действиях остальных участников драки ни тяжкого преступления, ни угрозы чьей либо жизни не было.
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
RU Bryansk Eagle #25.03.2013 16:17  @U235#25.03.2013 16:12
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
U235> В действиях остальных участников драки ни тяжкого преступления, ни угрозы чьей либо жизни не было.
Подумаешь, ножом шею поцарапал... А если бы чуть-чуть сильнее поцарапал и по артерии?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  25.0.1364.17225.0.1364.172
RU U235 #25.03.2013 16:35  @Bryansk Eagle#25.03.2013 16:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Подумаешь, ножом шею поцарапал... А если бы чуть-чуть сильнее поцарапал и по артерии?

А полицейский видел этот нож? И был ли этот нож вообще, или участник драки сам себя поцарапал чтоб девку отмазать? Будь он действительно порезанным, наверно не свалил бы срочно с платформы и не прятался несколько дней. Его царапина никакой доказательной силы не имеет. Вам ли это, как юристу, не знать?

Даже если нож и был, его сложно было увидеть у участника, которого уже практически подмял под себя противник и жестоко избивал. Вот как раз таки если кто и применял оружие в ситуации самообороны или ее превышения, так это Белоусов. Его валили на землю и далее последовало бы избиение ногами, так что его то жизни как раз и угрожала опасность. Если иницаторами стычки на платформе была компания Локтевой, а по видео похоже на то: видео начинается с того, как некий парень, подмяв под себя Белоусова и натянув ему одежду на голову, наносит ему удары и тащит к краю платформы, то у Белоусова вполне себе состояние необходимой обороны вырисовывается.
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
И напомню еще один пункт закона о Полиции:

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица
 


Это дура Локтева могла палить в метро не думая что на платформе множество невинных людей, которые могут пострадать от ее выстрелов. Полицейский же обязан был это учитывать. ИМХО, если бы он в этой ситуации извлек оружие, то его бы уволили. Если бы применил - сел бы в тюрьму.

Хотели защиты от полицейского произвола - так теперь не жалуйтесь, что полицейские просто будут стоять и смотреть как вас мудохают хулиганы, т.к. права вас защитить они не имеют.
Демократия – в аду, на небе Царство  19.019.0
+
+5
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
U235> А полицейский видел этот нож?

а полицейский не видел избиение ногами упавшего??? Мне почудилось?

Полицейский должен был применить оружие/спецсредства, а затем вызвать подмогу. Какое неожиданное откровение для Ураниума! А он выглядит прохожим в этой драке, длящейся 10 минут.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+5
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
U235> Если бы применил - сел бы в тюрьму.


Чтот ты говоришь? В той же Чехии, он минимум, был бы уволен, а случись среди пострадавших труп - точно сел бы. За неисполнение обязанностей.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru