Пусть трое судят, чем шестеро несут

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15

J/24

опытный

russo> В РФ? Как-то так: ...

russo> В 99% случаев достаточно помнить о четвертом правиле безопасного обращения с оружием ...

Теория - это одно, практика - совсем другое.
Начнем с того, что в конфликтных ситуациях очень важный навык - это ... умение избежать конфликта. Об этом на форуме вообще еще никто не упомянул, кстати. Затем, прослушать лекцию о безопасности и пострелять в тире - это одно, а вспомнить это самое "4-е правило" в реальной драке, когда на тебя прут четверо с ножами и битами - совсем другое. Разглядеть, что там за целью: пешеходы, машины, кто-то за кустами, чьи-то окна и т.д. и т.п. далеко не так просто как кажется. Поэтому людей, способных правильно применить оружие намного меньше, чем кажется. И, наконец, насчет "городского боя" вы меня неверно поняли. Не в тактике дело. Попробую обьяснить другими словами. В городе огромное количество конструкций, обманчивых на вид. Стальные и бетонные конструкции могут вызвать рикошет, а фанеру и стекло пуля прошьет насквозь. Любая из этих конструкций может быть окрашена, закрыта рекламой, огнями, и т.д. И среднестатистический человек хрен определит вот так, навскидку, куда стреляет. Это и есть "специфика боя в городе". Этому за одну-две лекции не научишься.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
J/24> умение избежать конфликта

В той или иной степени есть у всех.

Главное во время обучения вбить в голову что даже обнажить огнестрельное оружие без серьезной на то причины это статья. Что если не смог "разрулить" конфликт и пришлось стрелять, то стоит ожидать что как минимум уйдет куча времени, денег и нервов на предварительное следствие, плюс запросто конфискуют оружие на время оного. Если ты окажешься неправ в глазах присяжных — сядешь, и может будешь мучаться мыслью что несправедливо убил человека.

О том я и говорю, когда пишу о "правовых/законодательных моментах"

J/24> вспомнить это самое "4-е правило" в реальной драке, когда на тебя прут четверо с ножами и битами - совсем другое

Ничего, вспоминают как-то. Для сведенья — в США, например, вероятность того что при стрельбе в преступника вооруженный гражданин зацепит случайного прохожего в пять раз ниже чем когда в преступника стреляет полицейский.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

[/b]russo> В той или иной степени есть у всех.
russo> Ничего, вспоминают как-то.

Ага, вспоминают, поэтому, наверно, у нас 30 тыс+ смертей от оружия в год. А через пару лет вообще убивать будут больше, чем гибнуть в автокатастрофах. Хорошо это, или плохо - не буду утверждать, это тема для холивара. Я просто констатирую факт: люди не серьезно относятся к оружию. Все думают, что помнят 4-е правило, что умеют держать себя в руках, и что смогут попасть нападающему из револьвера в голову. Реалии жизни доказывают как раз обратное. Среди нас, к сожалению, слишком много обыкновенных баранов. Не то что стрелять на улице, меру в выпивке не знают! А вы говорите "во время обучения вбить в голову"...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
22.03.2013 20:10, iodaruk: -1
J/24> через пару лет вообще убивать будут больше, чем гибнуть в автокатастрофах

Вы в курсе что в графег по вашей ссылке ничтоже сумняшеся включили суициды? Задумайтесь над тем что в Японии той же огнестрела у гражданских почти нет, а самоубийств на душу почти в два раза больше чем в США.

Просто Блумберг известное хоплофобское чмо, вот и все дела. Смотреть тут надо на homicides:


J/24> Реалии жизни доказывают как раз обратное

Реалии жизни показывают что shit happens, Empire State Building Shooting: NYPD Gunfire Wounded All 9 Victims - ABC News Повторюсь полицейские в США подстреливают случайных прохожих при стрельбе в преступника в пять раз чаще чем обычные граждане-владельцы огнестрела.

J/24> Среди нас, к сожалению, слишком много обыкновенных баранов

Угу, угу...

Ладно, вам сюда: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону Предложил бы перечитать топик с начала.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

J/24

опытный

russo> Вы в курсе что в графег по вашей ссылке ничтоже сумняшеся включили суициды?

убираем суициды, кривая смертей становится более пологой, пересекается с автокатастрофами не в 2015-м а, скажем, в 25-м году. Суть остается та же. Стреляют, и еще раз стреляют, по поводу и без повода.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.17225.0.1364.172
UA Sheradenin #22.03.2013 21:48
+
+8
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Ситуация - уже идет драка (уже в партере), возможно у участников есть нож. Рядом стоит полицейский и ничего не делает - общается с представителями одной из конфликтующих сторон.

Что делать? Дайте совет.

Что делать если ты лицо заинтересованное и в драке участвуют твои близкие/друзья и ты реально боишься за их судьбу и здоровье? Какой будет совет?

Что делать если ты вооружен "несмертельным" травматом? Предложить одолжить оружие полицейскому чтобы он им грамотно воспользовался?

PS Я почти уверен что девушка действовала в состоянии истерики (это безотносительно того кто был изначально прав) которая была вызвана объективными причинами. Возможно(!) она применила травмат излишне легкомысленно - тоже понятно что она была уверена что ничего страшного не будет, он "не смертельный и не опасный".
Думаю что если бы у нее был настоящий пистолет и она знала что каждая пуля может убить то каждый выстрел бы был гораздо более обдуманный.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Sheradenin> Ситуация - уже идет драка (уже в партере), возможно у участников есть нож. Рядом стоит полицейский и ничего не делает - общается с представителями одной из конфликтующих сторон.
Да забудьте про нож, пародия на топор уже выкинута, полицейский мечется между борцами и звуками выстрелов.

Sheradenin> Что делать? Дайте совет.
Компания друзей или случайные знакомые?

Sheradenin> Что делать если ты лицо заинтересованное и в драке участвуют твои близкие/друзья и ты реально боишься за их судьбу и здоровье? Какой будет совет?
Однажды двое из нашей компании в одном ДК на танцах зацепились аналогично. Пока я пристраивал сумку с бухлом, одна из дам скинула туфли и перехватив каблуком вперед в кулак кинулась в гущу событий. А вообще в таких мероприятиях участие дам не желательно.

Sheradenin> Что делать если ты вооружен "несмертельным" травматом?
Вспоминать правила применения и законодательство в этой области.

Sheradenin> ...(!) она применила травмат излишне легкомысленно - ..
За что и получила, много конечно, но справедливо.

Sheradenin> Думаю что если бы
он вез патроны...
лень двигатель прогресса  9.09.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

userg> он вез патроны...
Спасибо за демагогию по всем пунктам.

Кто-нибудь еще?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
US HeadShotVictim #23.03.2013 00:18  @russo#22.03.2013 19:01
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

russo> Слазь с баррикады. Никто не лепит отмазы. Просто есть вопросы к приговору суда. То что стрелявшая чиста аки ангел никто и не говорил.

Я не лезу на барикады.
Честно меня просто убила реакция части "пользователей этого ресурса". Если проследить тему от начала до конца, то чего тут только не всплывет. Бухие гопники, три пореза, дагестанцы и тд и тп. Большинство отписавшихся посмотрели один ролик и изучили одну статью СМИ и составили своё автАритетное мнение.
Почитав внимательно можно легко понять почему и что суд учел. Кстати я знаком с термином opinion vs. opinion. Суд и не должен был принимать во внимание показания обоих сторон если они конфликтуют друг с дугом. Показания низависимых свидетелей играют решающую роль.
Не надо быть Шерлоком Холмсом что бы понять что независимые свидетели заняли "не ту " сторону. А они были. И не один. И не два.
Почему люди не заняли позицию девушки ? Наверное они видели всё лучше чем мы с вами. Плюс поступок всей компании сбежавшей с места преступления не добавил им вистов в глазах свидетелей. Плюс даже на видео видно как они бьют по голове ногой лежащего в крови парня. А свидетели это видели в упор.
Насчет тяжести срока.
Соглашусь, на фоне других преступлений выглядит сурово. Но я в корне против того, цто бы судьи в вынесении приговоров ориентировались на "неадекватные" по тем или иным причинам решения других судей. Иначе можно будет обсуждать тему-"Ему дали условно за убийство, меня за ТТП должны были пожурить похлопать по плечу и отпустить".
 19.019.0
23.03.2013 07:32, Кот_да_Винчи: +1: Но я в корне против того, цто бы судьи в вынесении приговоров ориентировались на "неадекватные" по тем или иным причинам решения других судей. - исключительно дельная мысль
US HeadShotVictim #23.03.2013 00:28  @russo#22.03.2013 21:17
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

russo> Ладно, вам сюда: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону Предложил бы перечитать топик с начала.

Насчет оружия для самообороны.
Честно меня бы устроила система очень жесткого контроля за оружием, при условии, что после прохождения очень серьёзных и платных курсов и сдачи экзамена (тяжелого) такое оружие, именно для самообороны ( короткоствол) можно было бы получить.
Я считаю, что люди имеют право носить оружие и использовать его для самообороны, но!
1. Человек решившийся взять свою оборону в свои руки должен четко и досконально знать правила применения оружия и возможные юридические последствия.
2. Должен уметь пользоваться оружием.
3. Должен уметь доказать первые два пункта. Никто же не возмущается тому факту, для получения водительского удостоверения нужно здавать экзамены.

Это моя позиция. Плюс контроль за хранением. Сейфы коды. Слишком много убийств и ранений совершаются людьми, которые непосредствено оружием не владели. Я например отцовского кода на ящик с оружием не знал, пока свою лицензию не получил и оружие на охоту получал лично в руки.

Но это обсуждение в другой топик. Так?
 19.019.0
CA AndreySe #23.03.2013 00:31  @HeadShotVictim#23.03.2013 00:18
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
HeadShotVictim> Суд и не должен был принимать во внимание показания обоих сторон если они конфликтуют друг с дугом. Показания низависимых свидетелей играют решающую роль.
HeadShotVictim> Не надо быть Шерлоком Холмсом что бы понять что независимые свидетели заняли "не ту " сторону. А они были. И не один. И не два.
Вы кое что упускаете из виду,ну например,что это не США,а Россия и именно здесь нельзя говорить про независимых свидетелей.Посмотрите с какой быстротой они исчезают из судебных разбирательств.Не догадываетесь почему? Я вам могу примерчиком из жизни пояснить.В году так 99м один чурек вскрыл у нас ракушку у дома,там бэха стояла.Жена была дома,увидала и побежала биться за свою машину.Разнимали прохожие,которые и вызвали ментов.Менты того забрали и жена настрочила заявление в милицию.Уже к вечеру нас "обложили" и в дверь и по телефону родственники с угрозами.Как вы понимаете никаких "желтых страниц" нет,наш адрес и телефон нигде не светится,знали только менты.Так вот,поскольку из потерь составил только замок гаража и чья то там гордость то было принято решение "а ну его нах,это заявление",потому как нам и дальше здесь жить,а район уже тогда активно заселялся чурбаньем и мало ли чего.Так что охотно могу предположить что и свидетелей можно "выстроить" или "отделить" каких надо.
 19.019.0
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
US HeadShotVictim #23.03.2013 01:00  @alex_ii#22.03.2013 16:30
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

alex_ii> Довольно оригинальное поведение суда, я и говорю... Шить покушение на убийство вместо превышения пределов самоообороны. Превышение там вероятно было, не спорю. Но никак не та статья, которую девушке вешают.

Тут ниже обьяснение, которое уже два дня в интернетах висит. Приговор уже был. Вам не досуг было прочесть? Суд отверг не только превышение, но и сам факт самообороны. Которой очевидно не было и не могло быть. Девушке лично никто не угрожал. А заступалась она по её показаниям (изначальным) вобще за незнакомых ей людей.

alex_ii> Ссылочку попрошу. Не припомню, чтоб я где-то читал, что суд их об этом спрашивал...

Вы это серьёзно? Нет действительно серьёзно? Идите в сад. Дорогой. Почти в каждом материале в нете есть речь об этом. Только вы не удосужились этого заметить.

alex_ii> Того самого, которого к дерущимся за руки тянули, потому что сам от старательно пытался драки не замечать и смыться подальше? Да уж, где ему увидеть, он в их сторону и смотреть-то боялся...
Вот теперь вы дорогой, покажите на видео, как кто-то полицейского тянет за руки к драке. И покажите как он отворачивался.
Вам так хочется верить в свою версию, что вы только что облили грязью, того кто отказался входить в вашу версию мира, уважаемый.
Принимая во внимание всю ситуацию с полицией в России, я не понимаю чего вы хотели от человека? Что бы он вломился в толпу? Начал стрелять в метро, как это сделала подзащитная? Только у него пульки не резиновые.

alex_ii> И мне так случалось делать, после того, как от нарков отбился... Я не говорю что это правильно, но с нашими законами - вполне объяснимо и разумно... Тем более, что я их слегка побил...

С любыми законами, это не разумно. Ведь девушка долго ВРАЛА что напали на них. Что у противной стороны был нож, и что её друзья получили раны. Раны обнаружились только на фотографиях в интернетах. До суда и до больницы их донести не удосужились. То что компания покинула место драки и стрельбы тоже является преступлением.

alex_ii> Может вам мозг подарить чей-нибудь? Имплантируете...

Ваш? Не надо.
alex_ii> Вообще-то "потерпевшие" тоже брешут не по детски... Так что все хороши...

Укажите ресурс на котором они брешут не по детски?
Будет интересно. Укажите видео в новостях, блог, форум. Я таких не нашел. Сами ребята насколько я понял вобще не пытаются истерить по поводу. Нашел ответ на одном из форумов от друга ребят. Всё четко и стройно.

alex_ii> Я? Где-то такое нес? Ссылочку можно? А то не припомню что-то...

Вам дать ссылку на этот пост. Или на вашь предидущий? На какой из них?

alex_ii> Драка как драка. Кстати, раненого перестали пинать, когда обнаружилось, что он раненый, если я правильно раскадровку помню. Судя по всему вам драться всерьез никогда не случалось - иначе не задавали бы дурацких вопросов.

И снова вы не удосужились внимательно посмотреть видео.
На версии которую коментировали доблестные журналисты, с подачи дамочки, сначала утверждалось, что это гопники пнули по голове лежащего в крови парня уже после того как драка закончилась и их подняли и растянули.(в том ролике они вообще переврали все события драки). Но уже на ролике с коментариями самой дамы выясняется, что тот кто бил по голове, принадлежит к лагерю "абсолютно незнакомых ей людей" за которых она вступилась. А лежащий на земле в крови парень не кто иной, как человек которому она только что в спину выпустила две пули в целях самообороны.
Но вам было недосуг посмотреть внимательно. Я понимаю.

Не в порядке пиписькамерения, а для общей информации. Мой рост 186 см. Я вешу 107 кг. Всю свою жизнь я занимался единоборствами. Относительно неплохо владею стрелковым и холодным оружием. Подрабатывал и охранником и вышибалой. Абсолютно уверен, что в моей жизни драк было на несколько порядков больше чем в вашей.
 19.019.0
US HeadShotVictim #23.03.2013 01:49  @AndreySe#23.03.2013 00:31
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

HeadShotVictim>> Суд и не должен был принимать во внимание показания обоих сторон если они
AndreySe> Вы кое что упускаете из виду,ну например,что это не США,а Россия и именно здесь нельзя говорить про независимых свидетелей.Посмотрите с какой быстротой они исчезают из судебных разбирательств.Не догадываетесь почему? Я вам могу примерчиком из жизни пояснить.В году так 99м один чурек вскрыл у нас ракушку у дома,там бэха стояла.Жена была дома,увидала и побежала биться за свою машину.Разнимали прохожие,которые и вызвали ментов.Менты того забрали и жена настрочила заявление в милицию.Уже к вечеру нас "обложили" и в дверь и по телефону родственники с угрозами.Как вы понимаете никаких "желтых страниц" нет,наш адрес и телефон нигде не светится,знали только менты.Так вот,поскольку из потерь составил только замок гаража и чья то там гордость то было принято решение "а ну его нах,это заявление",потому как нам и дальше здесь жить,а район уже тогда активно заселялся чурбаньем и мало ли чего.Так что охотно могу предположить что и свидетелей можно "выстроить" или "отделить" каких надо.

А вам не кажется Андрей, что облажили в этом случае не ту сторону? Как вы думаете что эти ребята прочитали про себя на своих страничках ВКонтакте, Однокласниках, просто в интернетах? Не кажется ли вам, что поведение сторонников девушки само по себе является хамским и подлым давлением на потерпевших? Не кажется ли вам Андрей, что именно девушка выступила в роли кавказкой диаспоры, а не наоборот.
Я чего то не заметил обвинений в том что давят на независимых свидетелей. Зато вы сразу же начали это давление "предполагать". Почему же никто из независимых свидетелей не смог или не захотел публично выступить?
Я вижу другое-абсолютно бесчестная и бессовестная травля парней в интернете и СМИ. Потоки лжи от телевизионных каналов. И попытка дескридитировать и суд и прокуратуру и полицию.
Причем телевидение просто тупо переврало всю версию случившегося. Возможно не с подачи друзей дамы, но по их вине. Я чего то не увидел ролика в котором журналист бы извинился перед парнями и сказал, что он не разобрался.
Я вижу националистическую травлю, на которую ведетесь и вы Андрей. Только что вы привели пример с чурками. НО вот беда. Серьёзно пострадал не чурка, а русский. И били на видео дружки дамы русского парня и стреляли в него и с ноги по голове уже лежащему в крови изподтишка заехали. Русскому парню дорогой. Не чурбану как вы изволили выразится.
 19.019.0
CA AndreySe #23.03.2013 02:24  @HeadShotVictim#23.03.2013 01:49
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
HeadShotVictim> Не кажется ли вам Андрей, что именно девушка выступила в роли кавказкой диаспоры, а не наоборот.
Нет,не кажется.В последнее время все конфликты с нац корнями обычно заканчиваются поножовщиной и травматами.Но почему то ножичками пользуются именно кавказцы.Я не хочу судить людей по материалам СМИ,ая бы предпочел ознакомится непосредственно с материалами экспертизы,кто какие травмы получил и чем они сделаны.А то тут уже и топорики привлекали и человек об него порезался и прочую мишуру.Объективности ради надо удалить свидетелей всех сторон и рассмотреть видеоматериалы с приложенными результатами экспертиз.А слушать и смотреть СМИ уже давно отучили.Я это ролик из метро видел давно,сразу после происшедшего и когда еще никакой шумихи вокруг дела не было.
HeadShotVictim> Я чего то не заметил обвинений в том что давят на независимых свидетелей. Зато вы сразу же начали это давление "предполагать". Почему же никто из независимых свидетелей не смог или не захотел публично выступить?
А где вы это хотели заметить?Я просто заметил как "слились" "знакомые" девушки и потому предположил что те кто мог дать оценку вполне возможно теперь ее не дадут ни при каких обстоятельствах.Вот недавнее ДТП на Ленинском наглядно продемонстрировало что и с полсотни потенциальных свидетелей этого ДТП таковыми не являются,по каким причинам?Наверное по тем же по каким не работают камеры наблюдений и прочее.Скажем так,к российским судам и правосудию доверия еще меньше чем к показаниям свидетелей.У нас и потерпевшие кончают жизнь самоубийством пять раз ножом в сердце и парой выстрелов в голову и нет никакой причинно-следственной связи между ударом в челюсть и смертью от падения.
HeadShotVictim>Потоки лжи от телевизионных каналов. И попытка дескридитировать и суд и прокуратуру и полицию.
Об чем и сказал выше,суд давно себя дискредитировал,выпустив убийцу Мирзаева,посадив убийц насильников своих дочери/сына и прочее прочее прочее...
 19.019.0
US HeadShotVictim #23.03.2013 03:24  @AndreySe#23.03.2013 02:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

AndreySe> Нет,не кажется.В последнее время все конфликты с нац корнями обычно заканчиваются поножовщиной и травматами.Но почему то ножичками пользуются именно кавказцы.Я не хочу судить людей по материалам СМИ,ая бы предпочел ознакомится непосредственно с материалами экспертизы,кто какие травмы получил и чем они сделаны.А то тут уже и топорики привлекали и человек об него порезался и прочую мишуру.Объективности ради надо удалить свидетелей всех сторон и рассмотреть видеоматериалы с приложенными результатами экспертиз.А слушать и смотреть СМИ уже давно отучили.Я это ролик из метро видел давно,сразу после происшедшего и когда еще никакой шумихи вокруг дела не было.

Андрей извините. Я на английском написал?
Девушка пристрелила русского парня. Ещё раз ме-дле-нно Русского. Били на видео русского парня. Другие русские парни. Стреляла русская девушка. Русский парень пнул по голове лежащего и раненного русского парня. Топорик был у русского парня из компании девушки.... он приобщен к делу.

AndreySe> А где вы это хотели заметить?Я просто заметил как "слились" "знакомые" девушки и потому предположил что те кто мог дать оценку вполне возможно теперь ее не дадут ни при каких обстоятельствах.Вот недавнее ДТП на Ленинском наглядно продемонстрировало что и с полсотни потенциальных свидетелей этого ДТП таковыми не являются,по каким причинам?Наверное по тем же по каким не работают камеры наблюдений и прочее.Скажем так,к российским судам и правосудию доверия еще меньше чем к показаниям свидетелей.У нас и потерпевшие кончают жизнь самоубийством пять раз ножом в сердце и парой выстрелов в голову и нет никакой причинно-следственной связи между ударом в челюсть и смертью от падения.

Друзья девушки высказались по всему русскому интернету. Им никто рта не заткнул. Видео смотрите внимательно. Думайте.

AndreySe> Об чем и сказал выше,суд давно себя дискредитировал,выпустив убийцу Мирзаева,посадив убийц насильников своих дочери/сына и прочее прочее прочее...

С приговором по делу Мирзаева я согласен. Мне наверное, было интереснее, чем вам. И я очень много почитал по этому делу. Там, кстати было гораздо больше самообороны, чем здесь. Но это обсуждается в другой теме. Вам судя по всему было более важно, что Мирзаев чурбан, а убитый парень хоть и быдлан, но свой русский быдлан.

На основании множества несправедливых приговоров вы предлагаете не верить вообще никаким? Так нахрен вам суды и полиция? Идите в лес. С точки зрения банальной логики ваши доводы не выдерживают ни какой критики.

Элементарно вы видите факт давления со стороны девушки и её друзей на ребят и естественно свидетелей и судей, но при этом абсолютно бездоказательно предполагаете что кто то там, кого то там запугал, подкупил и тд и тп. Вы просто верите не в то что видите, а в то, что хотите верить.
Не обижайтесь, но это так. Я бы на вашем месте уделил время изучениям обстоятельств. В интернетах всё есть. Проследил тайминг. Почитал версии обеих сторон, сравнил с видео. И много, много подумал. Таким образом надо принимать решения виновен/неуиноуен (и даже намного строже).
 19.019.0
US Машинист #23.03.2013 03:37  @russo#22.03.2013 21:17
+
+1
-
edit
 
russo> Просто Блумберг известное хоплофобское чмо, вот и все дела. Смотреть тут надо на homicides:

График, скажем так, несколько необычный. Абсолютное количество единиц оружия сравнивается с удельным числом убийств. Интересен и выбор шкал.
 19.019.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Ну а на видео - бьют именно людей из компании Локтевой...

Ты скакого дуба рухнул? Вот видео

Не видно на видео никакого группового избиения друга Локтевой. Идет обоюдная драка между двумя участниками вокруг которых прыгают и иногда пытаются вмешаться сочувствующие. Причем больше достается именно потерпевшему: ему натянули на голову одежду, загнули и уже практически безнаказанно избивали. Под конец ему удалось вывернуться, и тогда ЛОктева начала по нему стрелять. Причем последние выстрела Локтева похоже реально делала в лежачего. Его потом еще один из друзей Локтевой пытался добить ударом ноги по голове. Там по всей ее компании тюрьма плачет, ну по крайней мере по тому, кто пинал раненного.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
D.Vinitski> А что это за тип полицейского???

А что должен был делать полицейский? Он прибежал один на место групповой драки не видя ее начала и не зная из-за чего дерутся и насколько опасны и неадекватны ее участники. На его слова участвующие не реагируют, а в одиночку разнять драку нереально и опасно. Можно только подмогу вызывать, если оружие применить нельзя.

Лично я бы на месте полицейского сначала сразу застрелил бы Лоткову, потому как она ведет огонь в людном месте хрен знает по кому и хрен знает из чего, а потом бы под прицелом пистолета строил остальных. Может она из боевого вообще стреляет, откуда милиционеру знать? Равно откуда ему знать что следующим выстрелом она не заденет непричастного или не начнет стрелять по нему? Но это в нормальной стране при адекватных законах. У нас не факт, что при таком развитии событий уже полицейский не стал бы крайним. Уж воя по поводу невинно застреленной девочки было бы точно много.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
US HeadShotVictim #23.03.2013 04:58  @U235#23.03.2013 04:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

U235> Лично я бы на месте полицейского сначала сразу застрелил бы Лоткову, потому как она ведет огонь в людном месте хрен знает по кому и хрен знает из чего, а потом бы под прицелом пистолета строил остальных. Может она из боевого вообще стреляет, откуда милиционеру знать? Равно откуда ему знать что следующим выстрелом она не заденет непричастного или не начнет стрелять по нему? Но это в нормальной стране при адекватных законах. У нас не факт, что при таком развитии событий уже полицейский не стал бы крайним. Уж воя по поводу невинно застреленной девочки было бы точно много.

+100500
 19.019.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Толковое краткое описание произошедшего с ганзы:

Originally posted by Dr. San:

Посмотрел доступные материалы, получается такая реконструкция.
1. Группа гопарей в абибасах и с топором вступает в конфликт с группой гопарей в шортах на эскалаторе. Гопари в шортах побеждают и отбирают топор.
2. После спуска с эскалатора гопы в трениках пытаются вернуть свой топор и уходят за гопами в шортах на платформу.
3. Один из гопов в трениках вклинивается в группу девушек, среди которых и СЛ, отводит ее в сторону и навешивает на уши, что на них напали с ножом, и сейчас тут всех убьют\зарежут\повесят.
4. СЛ, юная дурочка, которую прёт от собственной крутости (с пистолетом, да еще и парни обращаются к ней за помощью) кидается на платформу "спасать друзей".
5. О том, что было на платформе все молчат. Но реконструкция подсказывает, что СЛ вытаскивает пистолет и "начинает спасать друзей".
Ситуация первичного "нападения на эскалаторе" уже давно завершилась, и получается уже нападение СЛ с пистолетом при поддержке пяти гопов в трениках на троих гопов в шортах.
6. Белоусов пытается отобрать у СЛ пистолет, гоп в трениках оттаскивает его, так они и выкатываются обратно под камеру. Стрельбы еще нет.
7. Белоусов сцепляется с гопом в трениках, СЛ стреляет. Курбанов достает нож, и пытается ОБОРОНЯТЬСЯ!
8. Все что было дальше - очевидно.
9. В конечном итоге "друзья" сливаются, а СЛ садится.

Вот примерно так, если коротко.
 
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

MD

координатор
★★★☆
D.Vinitski>> А что это за тип полицейского???
U235> А что должен был делать полицейский? Он прибежал один на место групповой драки не видя ее начала и не зная из-за чего дерутся и насколько опасны и неадекватны ее участники. На его слова участвующие не реагируют, а в одиночку разнять драку нереально и опасно. Можно только подмогу вызывать, если оружие применить нельзя.


Тут я склонен согласиться. Мент явно пытается разнять драку. Когда один уже на полу, отгоняет (не особо успешно) от него остальных. Которым ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ место в тюряге, хотя бы потому что при представителе властей продолжали драку.
Но вообще-то большая разница с тем, что было бы в тех же Штатах. Там во первых коп задержал бы всех до прибытия подкрепления...
Нет, во первых он бы пристрелил девушку прямо там, следом за ее пальбой или даже перед эти, только увидев у нее оружие и (может быть, если у него нервы очень крепкие) дав ей секунду-другую на выполнение приказа "DROP IT!" .
Потом уже все были бы задержаны, доставлены, освидетельствованы...

Но Россия - не Америка. И понимая это, мне тоже кажется, что у девушки разумных оснований стрелять не было. Никого реально не избивали... Это уже была обоюдная драка. Хотя, очевидно, парни из другой компании вернулись в метро за друзьями девушки...

В любом случае: даже самые лояльные к оружию и самообороне граждан законы в Техасе, Аризоне, Флориде и т.д. дают послабление на испуг, нервную реакцию, истерическое состояние ВО ВРЕМЯ КОНФЛИКА - типа, испугался, что убьют и начал стрелять. Потом выяснилось, что не убили бы. Но тогда я этого не знал, обоснованно опасался за свою жизнь...
Но никак не ПОСЛЕ КОНФЛИКТА. Нигде не прокатит ссылка на самооборону, если после этого одна из сторон конфликта(применившая оружие!!!) свалила, не дав показаний, не написав заявлений, не засвидетельствовав повреждений хотя бы у врача по месту жительства. БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для признания виновным в любом объективном, некоррумпированном суде. Повторяю, это если бы выжили после начала пальбы в присутствии полиции.

Не все понимают неразрывную связь между свободой и ответственностью. Хочешь свободу защищаться самостоятельно? Твоя ответственность разбираться, когда это можно делать и как, когда надо остановиться и не перейти черту, и как прикрыть свою задницу после этого. Стволом обзавелся, а правильно действовать не научился - сам себе злой буратино.
Иначе или беспредел, или все по ttt...
 
US russo #23.03.2013 07:44  @HeadShotVictim#23.03.2013 00:28
+
+1
-
edit
 
HeadShotVictim> 1. 2. 3.
HeadShotVictim> Но это обсуждение в другой топик. Так?

Да, лучше там.

Тезисы небесспорные, хоть в основном я с ними согласен.

HeadShotVictim> Не надо быть Шерлоком Холмсом что бы понять что независимые свидетели заняли "не ту " сторону.

Не ту — не сторону девушки? Вы это точно знаете, или предполагаете? Если первое, то нельзя ли пруфлинк.

HeadShotVictim> Плюс поступок всей компании сбежавшей с места преступления не добавил им вистов в глазах свидетелей

Ясен хрен. Повторюсь, из девушки ангела не строят.

HeadShotVictim> я в корне против того, цто бы судьи в вынесении приговоров ориентировались на "неадекватные" по тем или иным причинам решения других судей

Тут сам судья неадекват, к сожалению. Судя по прошлым приговорам. Потому и претензии. Девушка может быть хоть сто раз виновна, но приговор суда тут не аргумент — ибо суды в России практически не выносят оправдательных приговоров.
 25.0.1364.17225.0.1364.172

TbMA

опытный

Хороший разбор почему девушку свидетели, скажем мягко, не поддержали.

Казус Лотковой explained

Очень трудно бывает донести очевидную, казалось бы, мысль: ничего никогда не бывает просто так . Если какое-то объяснение упрощает ситуацию — значит, … // wonderbull.livejournal.com
 
 
CA AndreySe #23.03.2013 08:15  @HeadShotVictim#23.03.2013 03:24
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
HeadShotVictim> Девушка пристрелила русского парня. Ещё раз ме-дле-нно Русского.
Ибрагим Курбанов русский это точно?Если в компании есть хотя бы один нерусский то первое что приходит в голову что и остальные не русские.Я в армии двух рыжих дагов за простых парней из под Рязани принял,пока они рты не раскрыли.Да и можно демотиватор вспомнить тут свеженький с Битлами и подписью "даги что ли?"


HeadShotVictim> Так нахрен вам суды и полиция? Идите в лес.
Так я и пошел,если вы не заметили.А на основании чего мне делать другие выводы?Я знаю человека который будучи в Федеральном розыске как минимум дважды пересек границу РФ,я видел липовую справку о несудимости выписанную следователем ОВД на человека под следствием и в Федеральном розыске.Может нам интернет внушает оптимизма и доверие относительно работников правопорядка?
HeadShotVictim> Элементарно вы видите факт давления со стороны девушки и её друзей на ребят и естественно свидетелей и судей, но при этом абсолютно бездоказательно предполагаете что кто то там, кого то там запугал, подкупил и тд и тп. Вы просто верите не в то что видите, а в то, что хотите верить.
Опять же, в верю не верю играть бесполезно.Не я расколол общество,но посмотрите вокруг,если есть участие нациков то жди неадекватной реакции.И последние громкие дела почему то идут в пользу кавказа,тем паче когда "герой России" своего первого русского завалил еще будучи подростком.Я не знаю кто это устраивает,но вы заменить Ибрагима на Колю и дело получит другое толкование,более того,сделайте подсудимую дочкой кого надо и ее освободили бы прямо из зала суда с овациями.У нас уже есть свой "бэтмен" Мирзаев,который город от преступности очищает,так вот и девушка получилась бы героиней.Не было бы там Ибрагима и нигде бы это дело не всплыло,знаете сколько сейчас травмата применяется,особенно в разборках между автолюбителями и что,все дела получают огласку?Вот и не ждешь сейчас никакой справедливости от органов или судов,пока в судах выигрывают кавказцы и лукойловцы.Жаль что не столкнулись детки каких надо родителей,вот было бы интересно посмотреть на крыс в банке.
 19.019.0
RU Кот_да_Винчи #23.03.2013 08:20
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


пипл, а что за "топорик" фигурирует в теме - не такой ли (топорик туристский)?



так я вам скажу что это немаленький девайс. Неужели кто-то в здравом уме и твердой памяти станет таскать это на поясе в метро?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru