СССР - возможно ли было спасти эту страну?

ttt> А в СССР брак предприятия вынуждены были на гарантии исправлять за свой счет. если думаете им это на пользу шло - таки нет.

За зарплате бракоделов и руководства это не отражалось.

Не на все были гарантийные сроки. И обязанность производителя ремонтировать. В основном это небольшая доля товаров ТНП. А все промоборудование и прочие комплектующие и т.д. -без этого.

Одним словом читайте газету Правда 70-х - там много на эту тему было.

> И за брак предприятия наказывали. Были ГОСТы и попробуй их не соблюдать.
> Обязаловки для предприятий покупать что то как правило не было - чаще сами выбирали что покупать.

Iva> Не на все были гарантийные сроки. И обязанность производителя ремонтировать.

На этот случай были инструкции П-6 и П-7 (НЯП они кстати действуют до сих пор), и ходили предприятия и организации с ними судится в арбитраж - только чего толку от этого было то, в экономике тотального дефицита и планового распределения ресурсов?

ttt> Обязаловки для предприятий покупать что то как правило не было - чаще сами выбирали что покупать.

Я как то это упустил

Вы что-нибудь про Госснаб и его наряды слышали?
Что покупать и где? Биржи это уже конец СССР.

Безнальные рубли никому на фиг были не нужны. Поэтому ничего не покупали и не продавали - меняли один ресурс на другой. Сам в стройотряде участвовал в таких сделках.

ttt> Явную гадость можно было спихнуть. "Как говорил аллах, курица не птица, Колхида не автомобиль"

отпихнешь явную гадость и ничего в замен не получишь.

19 июля 1977, «Правда»
В авторазгрузчиках ГУАР-30 самое слабое место – гидроцилиндр. Восстановить его на месте невозможно, а заводы-изготовители не спешат выпускать запасные. «На ремонтные работы в этом году заготовители Казахстана скромно запросили 100 цилиндров, им пообещали 35, а получено – 10. Причем «самовывозом». На элеваторы поступает много зерна высокой влажности. Его необходимо предварительно высушить в специальных сушилках. Однако из 168 сушилок, смонтированных здесь в 1975-76 годах, 73 не могут работать из-за отсутствия щитов управления – заводы «забывают» их поставлять. В 1977 году было заказано дополнительно 125 таких щитов, поступило 9».

20 февраля 1977, «Известия»
Сообщается, что в Челябинске срывается ремонт электровозов из-за того, что завод «Азеркабель» (Мингечаур) не поставляет заказанную стальную проволоку тонкого сечения.

11 марта 1977, «Ленинградская правда»
На заводе «Пневматика» через день останавливаются поточно-механизированные линии, так как завод-поставщик присылает вдвое меньше, чем нужно, заготовок корпусов и втрое меньше – отливок цилиндров.

26 июля 1977, «Правда»
Часто бывает, что под керосин-бензин цистерн нет, а есть только под мазут. Заводам приходится сливать дорогие светлые нефтепродукты в мазут и отправлять их таким образом, что позволяет железнодорожникам щеголять перевыполнением планов.

15 августа 1977, «Правда»
«Министерство путей сообщения СССР выполняет план подачи вагонов лесозаготовительным хозяйствам не более чем на 50%. Древесина, так нужная во всех районах страны, лежит на складах, портится, превращается в дрова. Что толку из того, что тысячи людей рубят ангарский и енисейский лес, сплавляют, выгружают на берег, если он здесь годами гниет?.. Территория складов на лесоперевалочных базах загружена нескончаемыми рядами штабелей из посеревших от времени брёвен… В европейской части страны положение не лучше, чем в Сибири. Западнее Урала значительная часть древесины – лиственные породы, дорогое фанерное и лыжное сырьё. Долго хранить её нельзя. Пролежав год-другой, березовые кряжи трескаются, украшаются плесенью и грибками… В погрузочных пунктах Союза скопилось свыше 20 миллионов кубометров лесоматериалов. И в то же время Министерства лесной и деревообрабатывающей промышленности СССР в первом полугодии заплатили десятки миллионов рублей штрафов за то, что не поставили потребителям древесину».

3 августа 1977, «Литературная газета»
«На Челябинском кузнечно-прессовом заводе сконструировали диск автомобильного колеса, который легче, прочнее и дешевле прежнего. Завод стал выпускать новые диски и лишился 3,6 млн. рублей прибыли, снизились его поощрительные фонды. Самое же поразительное, что пострадал и автомобильный завод, который получил эти диски. Снизилась стоимость автомобиля, и, следовательно, оказалось под угрозой выполнение автозаводом плана в рублях».

11 мая 1977, «Литературная газета»
Опубликованы несколько цифр из сборника «Народное хозяйство СССР»: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5% всей пахотной земли в стране. На этих 1,5% ежегодно производится 34% овощей (от общего объёма по Союзу), 40% яиц, 60% картофеля. На них же содержится 18% общесоюзного стада овец, 18% свиней, 33% коров, 80% коз».

Sheradenin> 19 июля 1977, «Правда»
...
Sheradenin> 20 февраля 1977, «Известия»
...
Sheradenin> 26 июля 1977, «Правда»
...
Sheradenin> 15 августа 1977, «Правда»
...
Ну вот зачем тянуть эти антисоветские пасквили в тему об СССР

Sheradenin> 3 августа 1977, «Литературная газета»
...
Sheradenin> 11 мая 1977, «Литературная газета»
...
А это вообще - слов нет. Наймиты госдепа!

А если серьёзно, зацепила меня уже упоминавшаяся тут на базе серия Поколение Победителей Павла Дмитриева. Атмосфера (да и навскидку проверенные реалии) советской экономики конца 60х переданы очень неплохо. И не стоит забывать, что потом ситуация только усложнялась...

ttt> Ни фига себе. То есть по вашему при СССР ни тебе гарантийных сроков, ни рекламаций не было?
ttt> Продали и забыли.
ttt> А вот и нет.

Было. А также был план на данные работы. Его тоже надо было выполнять. И он тоже, каждый год увеличивался.

Я имею в виду, что каждый год надо было и качество увеличивать ( за это премии давали одним коллективам) и увеличивать количество работ, по гарантии ( это премии и зарплаты другим коллективам) и уменьшать количество рекламаций (премии и зарплаты третьим коллективам)

Как мы это делали? А по разному. Частично - приписками. А в основном тем, что можно описать одним словом - идиотизм. Что только не вписывали в планы по повышению качества.

Впрочем, реально качество тоже росло. Не без этого.

Я тут ранее упомянул деревообрабатывающие станки. Трижды ненужные.
Получили мы их однажды. В Спецмонтажное СМУ, которое только металлоконструкциями , трубопроводами и монтажом оборудования занималось.
Почему получили? А хрен его знает. Кто то в разнарядке напутал.
Получили, заплатили деньги. Ну и чёрт с ними - выполнили план на модернизацию станочного парка.
Естественно, написали наряды на монтаж этого добра, которое из ящиков никто и не распаковывал.
Получили зарплаты и премии. Иначе нельзя.
Теоретически, надо было бы с кем нибудь обменяться. Ненужное на нужное. Естественно уже с нарядами на демонтаж-монтаж. Но был ещё план на сдачу металлолома. Вот так, порезанными станками он и был выполнен. За резку тоже и зарплата и списание газов.

Идиотизм? А нихрена. Если этого не сделать, то примерно 250 человек управления останутся без премии. А всё руководство будет уворлено, как невыполнившее план. Ни по валу, ни по ФЗП.

квартальная премия была в размере 40% от зарплаты за квартал.

А если кто то думает, что можно было быстренько обменять эти станки на что то нужное плюс металлолом, то да. Можно. Но потом наверняка тоже руководство было бы уволено с заведением уголовныхь дел. Нецелевое использование фондов - это длинные сроки. Очень длинные.

Вот так жили.

Бяка> Я имею в виду,
Бяка> Как мы это делали?
Бяка> Почему получил
Бяка> Ненужное на нужное. Но был ещё план на сдачу металлолома.
Бяка> квартальная премия была в размере 40%
Бяка> Вот так жили.
Ой-ой, какие вопиющие случаи разгильдяйства и безолаберности. Как это свойственно Совдепии. Как сташно было в ней жить.
Толи дело сейчас!
Такой херни, смею заметить,-вагон и большая тележка в придачу.
Это очень спорный вопрос,-где было больше разгильдяйства, при коммунистах или при капиталистах.
Будучи связан с производством, склоняюсь к последнему варианту.

Sheradenin> 19 июля 1977, «Правда»


Ой, какой ужас. А вот сейчас сколько прокладывается дорог и по каким ценам, как покупаются томографы, все строится в разы дороже. Олигархи, преступность, коррупция.
Славная победа над совдепом.

m-dva> Ой-ой, какие вопиющие случаи разгильдяйства и безолаберности. Как это свойственно Совдепии. Как сташно было в ней жить.

Это, в Совдепии, было Законом. План - это Закон. Без всяких кавычек.
И попытка заменить Закон Здравым смыслом каралась строго. Причём, крайне редко условными сроками.

m-dva> Такой херни, смею заметить,-вагон и большая тележка в придачу.
Такой - нет. Есть другая. И она именно хрень, а не закон.

m-dva> Ой-ой, какие вопиющие случаи разгильдяйства и безолаберности. Как это свойственно Совдепии. Как сташно было в ней жить.

Это, в Совдепии, было Законом. План - это Закон. Без всяких кавычек.
И попытка заменить Закон Здравым смыслом каралась строго. Причём, крайне редко условными сроками.

m-dva> Такой херни, смею заметить,-вагон и большая тележка в придачу.
Такой - нет. Есть другая. И она именно хрень, а не закон.

Бяка> Такой - нет. Есть другая. И она именно хрень, а не закон.

От перестановки слагаемых сумма не меняется. Как тогда, так и сейчас поводов посудачить на кухне о начальниках-самодурах, работниках-идиотах более чем достаточно. Крупные конторы, особенно государственные по стилю работы практически копия советских времён.
Да и в мелких приколов хватает, да таких,что и в голове не укладывается.

m-dva> Да и в мелких приколов хватает, да таких,что и в голове не укладывается.

alex_ii в теме про буровиков описывал... А ужо че творилось при строительстве ВСТО... и сколько разворовали. Мне знакомая рассказывала, она бухгалтером работала в Сургутнефтегазе. Уволилась за несколько месяцев до завершения, во избежание...

Jerard> alex_ii в теме про буровиков описывал...
А ты думаешь их в советские времена не было? Хоть сейчас могу вспомнить про румынскую буровую в тропическом исполнении, засланную в Коми АССР... Знакомые говорят, что и в Тюменскую область такие попали. После -5 это железо переставало работать в принципе... А -5 хотя бы ночами - это большая часть года на северах. Впрочем ты сам в курсе...

kirill111> Ой, какой ужас. А вот сейчас сколько прокладывается дорог и по каким ценам, как покупаются томографы, все строится в разы дороже. Олигархи, преступность, коррупция.
kirill111> Славная победа над совдепом.

Никто не утверждает, что сейчас все замечательно.
Но появились целые отрасли, которым стало интересно мнение потребителей. Они стали гоняться за его рублем. У потребителя появился выбор.

В госкомпаниях всегда вопросы "дела" будут на десятом месте. Так другие приоритеты. Но чем более их контролируют и оценивают по рыночным критериям - тем "разумнее" они себя ведут. А монополисты всегда ведут себя погано - не зависимо частные они или государственные.

Не говоря уже о таком моменте, что в некоторых случаях в ныненшней системе верхнее начальство имеет право считать, что оно главнее всех и то, как будет построена дорога не имеет ни малейшего значения. Так как важно его начальника личное знакомство с нужными людьми, а квалификация прочего персонала не имеет ни малейшего значения для определения сколько денег получит компания и получит ли она их вообще. Ее дело - изобразить строительство и изобразить что-то построенное. Что бы акт можно было подписать.

В целом большая часть современных недостатков лечится реальной борьбой с коррупцией
и монополизмом.

А большая часть недостатков СССР не лечатся без его слома. Либо такого, как у нас в 1991, либо такого, как в Китае с 1979. Т.е. без ликвидации советской плановой системы управления экономикой в принципе.

Относительно плана в буржуйских компаниях и буржуйских странах. Да, плановая система АляРус не является единственно возможной. И любая плановая система "над рынком" является более разумной и эффективной, чем система АляРус (вместо рынка). И поэтому планы и плановые системы применяются при капитализме. Только там нет идиотизма - план это закон и план любой ценой. Хотя битва за план идет в конце каждого квартала в любой крупной корпорации.

kirill111> Ой, ы, все строится в разы дороже.
При строительстве улицы Россиской решили сэкономить на колеекторах ,получилось существенно дешевле , экономия быстро съелась регулярным перекладыванием асфальта - то эта дугая статья .Как говорят инженер получил премию за свою рацуху)))
Далее ...Хотят ли люди получать хорошие зп?Хотят ли люди иметь хорошие потребительские свойства товара? Я понимаю что тебе важнее твоя зп ))))И все должны)))Но у других людей такие же мысли...Как быть?

Iva> В одну ночь ГДРовские магазины и потребители отказались от своих товаров.
Не знаю кто вам эту "новость" сообщил (подозреваю что Бяка), но похоже вы не поняли, что над вами посмеялись.
Не было такого в ГДР после объединения - их товарами торговали даже за западные марки, только на ценниках появилась цена в DM. И очень долго торговали, потом на товарах исчезло "Made in DDR", но выпускались они по прежнему на бывших предприятиях ГДР и качество у них было нормальное. Корейский фарфор по сравнению с гэдээровским - полный отстой. Это лишь пример.

ccsr> Не знаю кто вам эту "новость" сообщил (подозреваю что Бяка), но похоже вы не поняли, что над вами посмеялись.

Возможно

Видел целый фильм по Хистори про объединение. И там разбиралось, как загибалась промышленность бывшей ГДР.

Тем более похожие процессы шли в начале 90-х в России, только российским потребителям пенсии и зарплаты в марки не пересчитали и для подавляющего большинства импорт был дорог.

ccsr>> Не знаю кто вам эту "новость" сообщил (подозреваю что Бяка), но похоже вы не поняли, что над вами посмеялись.
Iva> Возможно

Не. Не я. Я так не глумлюсь.

ccsr>> Не знаю кто вам эту "новость" сообщил (подозреваю что Бяка), но похоже вы не поняли, что над вами посмеялись.
Iva> Возможно
Iva> Видел целый фильм по Хистори про объединение. И там разбиралось, как загибалась промышленность бывшей ГДР.
ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях, за исключением бытовой радиоэлектроники и автомобилестроения, ну и еще кое в чем. Что же касается социальных благ - то про это лучше не говорить, потому что таких, как в ГДР, нигде в мире не было. И промышленность их бы не загнулась - просто восточные немцы тоже думали, что сразу после объединения заживут как западные. Но прозрение быстро пришло - через два года больше половины населения пожалели, что объединились с ФРГ. Так что не все там так однозначно. Бяка вам подтвердит - он отголоски тех лет до сих пор иногда видит.

ccsr> ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях,

На счет десятки надо смотреть. Сомневаюсь.

Доставшиеся ГДР Саксония и район Берлина были одними из самых развитых промышленных регионов Германии. А Саксония традиционно один из самых развитых регионов Европы.

ccsr> просто восточные немцы тоже думали, что сразу после объединения заживут как западные.

Вот тут согласен.

ccsr>> ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях,
Iva> На счет десятки надо смотреть. Сомневаюсь.
Напрасно сомневаетесь:
. По объему промышленной продукции ГДР входит в число первых десяти наиболее развитых в промышленном отношении стран мира. По добыче бурого угля ГДР занимает 1-е место в мире, по произ-ву химич. продукции на душу населения - 2-е (после США). По выработке электроэнергии на душу населения ГДР опередила ФРГ, Францию и Италию, по количеству ежегодно производимых станков превзошла Францию.

ccsr> . По объему промышленной продукции ГДР входит в число первых десяти наиболее развитых в промышленном отношении стран мира. По добыче бурого угля ГДР занимает 1-е место в мире, по произ-ву химич. продукции на душу населения - 2-е (после США). По выработке электроэнергии на душу населения ГДР опередила ФРГ, Францию и Италию, по количеству ежегодно производимых станков превзошла Францию.

Это в 1965? году, как понял. Меня интересует положение на начало-конец 80-х.
В 1965 еще не все достижения капитализма просраны.

Iva> Это в 1965? году, как понял. Меня интересует положение на начало-конец 80-х.
Iva> В 1965 еще не все достижения капитализма просраны.
Вы похоже гуглом пользоваться не умеете - рекомендую для начала википедию:
К 1980-м годам ГДР стала высокоразвитой индустриальной страной с интенсивным сельским хозяйством. По объёму промышленной продукции ГДР занимала 6-е место в Европе. Ведущие отрасли промышленности: машиностроение и металлообработка, химическая промышленность, электротехника и электроника, оптика, приборостроение, лёгкая промышленность. В экономическом отношении ГДР шла по пути планового хозяйства.

По сравнению с другими странами социалистического блока, здесь были достигнуты значительные успехи: уровень жизни в ГДР был самым высоким, а по важнейшим показателям республика была вторым индустриальным государством после СССР.
P.S. Что касается "достижений капитализма", то территория ГДР еще больше пострадала в войну, чем западные земли и в Дрездене даже в 80-х еще не все восстановили в центре города.