Всякий околополитический флуд

 
1 27 28 29 30 31 176
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
anybody> А кто эти кукловоды? Откуда? Какие у них интересы? :)
Ну правящая сейчас в РФ олигархическая система не чикистами выдумана. Там только фигуранты меняются, система неизменна. В свое время практически все "младореформаторы" тесно общались с зарубежными кураторами.
Не знаю как на счет пошагового плана. Но наиболее вероятные друзья явно не мешают остаткам разваливаться. :) Казалась бы тотже закон Магитского, че джедаям боятся, взяли и внесли туда все правительство (кто за доходы\расходы толково отчитаться не может). Ан нет, там стыдливо несколько фамилий, все равно реально решения выше принимают, это исполнители голимые. Наши все равно ничем не ответят, у них не возможности ни яиц давно нет, как это не печально.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Как ни странно, Путин наиболее удовлетворяющая госдеп, на сегодняшний момент, марионетка. Вкупе с "Магнитски Акт" гарантирующим послушность и предсказуемость оной.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  20.020.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Jerard> Как ни странно, Путин наиболее удовлетворяющая госдеп, на сегодняшний момент, марионетка. Вкупе с "Магнитски Акт" гарантирующим послушность и предсказуемость оной.
О чем и речь. К нам сейчас относятся как к ближневосточным бабаям. Или если угодно как мы к кавказским. С тем лишь исключением, что пока нам ест чем огрызаться, открыто пинка не дают. Как только наши "царьки" последнюю дубинку СССР просрут, будут бить под брюхо ногой как шелудивого пса. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+5
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Беня> будут бить под брюхо ногой как шелудивого пса. :)

Практика показывает что там на западе среди илит куда больше эстетов чем кажется. так что пинком ноги под дых не отделаемся.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
iodaruk> Практика показывает что там на западе среди илит куда больше эстетов чем кажется. так что пинком ноги под дых не отделаемся.
Ну или так. :) Тогда вазелином надо запасаться прямо сейчас.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Т.е. п..ц такой изощренный, что он где-то там бродит, но никто не замечает (ну статистика т.е.)?
Leks_K> Например, показать, как в последние кризисные годы упали доходы населения в развитых странах и/или резко возросла дифференциация населения по оным. Чтобы было понятно, как там с точкой невозврата.


вы знаете-я просто поражён. вы задали шикарный вопрос и в нём уже содержится ответ.


Во первых доходы падают(не растут) даже в сша, если брать брутто.
Дифференциация растёт везде, но на примере РФ аидно что официальная статистика суть лживая пропаганда.(надеюсь не будете в очередной раз обсуждать официальные дааные по децимальному коэффициенту?)

В третьих-самое главное. Вы не учитываете модел экономики и модель её развития(кредитный пузырь).

Когда на официальной статистике начнётся провал-это значит что завтра гражданская война за батон хлеба.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
iodaruk> Во первых доходы падают(не растут) даже в сша, если брать брутто.

Что значит брать брутто? Доходы в целом как раз растут. Или мы будем говорить, что страшный кризис — это когда доходы на уровне какого-нибудь 20-го перцентиля остаются примерно в 80-х?

iodaruk> Дифференциация растёт везде, но на примере РФ аидно что официальная статистика суть лживая пропаганда.

С опровергательским отношением спорить сложно, да и бесполезно.

iodaruk> В третьих-самое главное. Вы не учитываете модел экономики и модель её развития(кредитный пузырь).

Самая главная проблема заключается в том, что невозможно учитывать то, что не существует. :)

iodaruk> Когда на официальной статистике начнётся провал-это значит что завтра гражданская война за батон хлеба.

Ясно. Обратно оное означает, что в предстоящие годы все будет нормально, но кому-то будет мерещиться война за батон хлеба. :)
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2013 в 13:33
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Что значит брать брутто? Доходы в целом как раз растут. Или мы будем говорить, что страшный кризис — это когда доходы на уровне какого-нибудь 20-го перцентиля остаются примерно в 80-х?

Достаточно честно учесть инфляцию и считать реальнорасполагаемые доходы.

Leks_K> С опровергательским отношением спорить сложно, да и бесполезно.

Достаточно аппелировать к чему то кроме вциома и рсстата.

Объективно в РФ в отношении децимального коэффициента полное враньё-нравиться вам это или нет.

Если вы не хотите копать в глубь-заставит вас невозможно.


ПО НЕ РФ есть статистика-доходы топ 5% выросли на фоне кризиса(когда доходы брутто упали). Что произошло с децимальным коэффициентом в мире-вопрос на три.

Leks_K> Самая главная проблема заключается в том, что невозможно учитывать то, что не существует. :)

С опровергательским отношением спорить сложно, да и бесполезно.(с) Вашь.

Кредитная модель экономики и прочие цацки типа отмены золотого стандарта и прочие тренды последних 60-70 лет есть общеизвестные факты.

Leks_K> Ясно. Обратно оное означает, что в предстоящие годы все будет нормально, но кому-то будет мерещиться война за батон хлеба. :)

НЕт-это означает что в отличие от клаассических товарно-денежных или иных ранее существовавших экономик кризис будет носить не вид спада-а вид лопнувшего пузыря.

А кризисы 90-х и 2007-2013-это лишь попытка оттянуть конец всеми доступными способами.
Потом будет бууууум.
___________
Поэтому апеляция к статистикие сейчас-просто неправомерна-она покажет как пульсометр-прямую линию у трупа. А до того будет дёргаться как ни в чм не бывало то туда то сюда.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
iodaruk> Достаточно честно учесть инфляцию и считать реальнорасполагаемые доходы.

Прекрасно. В реальном выражении (с учетом инфляции) обнищания не наблюдается.

iodaruk> Объективно в РФ в отношении децимального коэффициента полное враньё-нравиться вам это или нет.

Да я уже понял, если вы еще раз 10 это повторите, силы вашему утверждению это не добавит.

iodaruk>ПО НЕ РФ есть статистика...

Приводите, либо же опять остается на уровне догадок.

iodaruk> Кредитная модель экономики и прочие цацки типа отмены золотого стандарта и прочие тренды последних 60-70 лет есть общеизвестные факты.

В среде всепропальщиков — возможно, главное, что в реальный мир эти разнообразные страхи не проникают. :)
Тут, видимо, надо пояснить. Уход от золотого стандарта является просто прогрессом и не представляется каким-то особым предвестником бууууум-а. Какие страхи вызывает расширение кредита и прочие тренды, мне и вовсе неведомо.

iodaruk>А кризисы 90-х и 2007-2013-это лишь попытка оттянуть конец всеми доступными способами.
iodaruk> Потом будет бууууум.

Понятно, т.е. экономика растет-растет, а это кризис выходит. А еще где-то там космическое тело приближается. :)

iodaruk> Поэтому апеляция к статистикие сейчас-просто неправомерна...

Штука в том, что апелляции к мифам хуже стократно.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2013 в 18:48
RU Клапауций #16.04.2013 17:22  @hcube#16.04.2013 06:57
+
+5
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
hcube> Но процесс идет, Навальный - это первая ласточка.

Что-то вспомнилось

"Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей." (с) известно кто
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU hcube #16.04.2013 17:45  @Клапауций#16.04.2013 17:22
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Клапауций> - Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей." (с) известно кто

Ну и что с этими башнями ПБЗ потом произошло, напомнить? И тут будет то же самое.
Убей в себе зомби!  8.08.0

+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Kneht> столько бабла потратили на борьбу с фантастикой

Не с фантастикой, а с идеей что человек должен сдать все свои права обществу узкой кучке управляющих работников.

т.к. на практике выходило что :
все отрасли производства находятся в ведении всего общества управляющих работников и ведутся в общественных интересах управляющих работников, по общественному плану работников Госплана и при участии всех членов общества всех кто непричастен к управлению, земля, рудники и все природные силы так же, как накопленные богатства и все, созданное трудом прошедших поколений, принадлежит всем государству и его управленцам... Права собственности сохраняются лишь за государством и работниками его управления, а не за частными лицами.
 
 
RU Balancer #16.04.2013 18:17  @Sheradenin#15.04.2013 22:08
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>Уже за$#$и этими общественными фондами, когда тот кто умеет работать платит за тех кто бездельничает по жизни

Правильно. Потому что суть коммунизма не в экономике (этот момент вторичен и годится только для формального отличия), а в воспитании и сознании.

Когда работающий платит за бездельников — это и не капитализм, и даже не правильный социализм. Это проблема воспитания.
 2525
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Ну и что с этими башнями ПБЗ потом произошло, напомнить? И тут будет то же самое.

Не-а. Тут будет: Сущность общества [Balancer#29.01.13 11:03]

Да и на самом Саракше после сноса башен, думаю, только антураж поменялся в целом. Зря, что ли, земные резиденты со всякими революциями отнюдь не спешили?
 2525

+
-3
-
edit
 

Kneht

втянувшийся

Balancer> Когда работающий платит за бездельников — это и не капитализм, и даже не правильный социализм. Это проблема воспитания.
Угу, сначала бездельники потом не тот цвет кожи - это мы уже проходили :)
У Вас на полке в комнате стоит хорошая книжка, Русские народные сказки, иногда полезно почитать может пробелы в воспитание и пройдут :)
"Белые придут - грабят, красные придут - грабят... И куда бедному крестьянину податься?"  11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kneht

втянувшийся

Права собственности сохраняются лишь за государством и работниками его управления, а не за частными лицами.
Ржал :) Вы часом не курите? :)
"Белые придут - грабят, красные придут - грабят... И куда бедному крестьянину податься?"  11
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Достаточно честно учесть инфляцию и считать реальнорасполагаемые доходы.
Leks_K> Прекрасно. В реальном выражении (с учетом инфляции) обнищания не наблюдается.

обнищания-нет. совокупные доходы домохозяйств не растутю при этом богатые богатеют быстрее инфляции.

Leks_K> Приводите, либо же опять остается на уровне догадок.

тут на форумах приводилось неоднократно.

Leks_K> Тут, видимо, надо пояснить. Уход от золотого стандарта является просто прогрессом и не представляется каким-то особым предвестником бууууум-а. Какие страхи вызывает расширение кредита и прочие тренды, мне и вовсе неведомо.

а-ну так с этого бы и начали.

Leks_K> Понятно, т.е. экономика растет-растет, а это кризис выходит.

ну да-классический пузырь. а кризис не сейчас-счас оттягивание конца-кризис когда всё лопнет. но после-уже поздно будет сылаться на статистику.

Leks_K> Штука в том, что апелляции к мифам хуже стократно.

Это не мифы-это указание на то то статистика в данном случае не применименима.

если несколько шире-то она применима при дополнительном анализе-как например недавнее заявленее лагард-экономика накачивается дешёвыми деньгами-а роста нет даже в тех подсчётах что ведутся, точчнее несмотря н продолжается замедление роста.

а дальше-как вы сами выше сказали-вам неведомо.


про всякие производные инструменты и прочие чёрти чё на биржах мне лень бо смысла в этом меньше чем в игре во вкладыши у пацанов в школе. там хотябы реаьные ценности фигурируют а не инструменты спекулятивного рынка.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Алдан-3 #16.04.2013 21:25  @Balancer#16.04.2013 18:19
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Balancer> Да и на самом Саракше после сноса башен, думаю, только антураж поменялся в целом.

Ну, там ещё процент шизофреников вырос.
вздрагивает, оглядывается по сторонам
Однако.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  20.020.0
17.04.2013 09:49, anybody: +1: :D
22.04.2013 10:47, alex_ii: +1: "вздрагивает, оглядывается по сторонам"
О тож. Вот и психиатры говорят - что процент вырос... Только их нынче без их согласия не лечат...

+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Когда работающий платит за бездельников — это и не капитализм, и даже не правильный социализм.
Kneht> У Вас на полке в комнате стоит хорошая книжка, Русские народные сказки, иногда полезно почитать может пробелы в воспитание и пройдут :)

Так что, по-вашему, когда работающий платит за бездельников — это социализм или капитализм?
 2525
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
iodaruk> обнищания-нет. совокупные доходы домохозяйств не растутю при этом богатые богатеют быстрее инфляции.

Совокупные доходы домохозяйств растут в реальном выражении. Именно совокупные, не растут (стагнируют) они ниже медианы, это в США.

iodaruk> тут на форумах приводилось неоднократно.

Ну, нет, так нет.

iodaruk> ну да-классический пузырь. а кризис не сейчас-счас оттягивание конца-кризис когда всё лопнет. но после-уже поздно будет сылаться на статистику.

Т.е. мы должны удовлетвориться диагнозом "классический пузырь", статистика не нужна, забора хватает... Сроки обозначите, когда этот выдуманный пузырь лопнет?

iodaruk>...экономика накачивается дешёвыми деньгами-а роста нет даже в тех подсчётах что ведутся, точчнее несмотря н продолжается замедление роста.

Естественно, за пределами короткой перспективы денежно-кредитная политика не способна стимулировать экономку. Но мы-то вроде про более длительные тенденции речь ведем.

iodaruk> про всякие производные инструменты и прочие чёрти чё на биржах мне лень...

Да и не надо. Сначала неплохо бы показать, как и где "Китай уже помаксимуму натурализовал баксы ЗВР в заводы и резервы сырья".
 10.010.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Да и не надо. Сначала неплохо бы показать, как и где "Китай уже помаксимуму натурализовал баксы ЗВР в заводы и резервы сырья".

я не сказал все-я сказал-по максимуму. зисть то он зисть-да хтож ему даст...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
iodaruk> я не сказал все-я сказал-по максимуму. зисть то он зисть-да хтож ему даст...

Ясно, их рост в 2 раза с начала 2008г. — это, оказывается, перевод в активов в иностранной валюте в заводы и сырье.
 10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Kneht> Ржал :) Вы часом не курите? :)

Не курю. А вот когда вся эта фантазия, которую вы несете, разбилась об реальность - управленцы узаконили и легализовали свое право собственности на все средства производства.

Весь же остальной народ, предполагавщий добрые намерения со стороны государства, и добровольно отдавший все свои права, - тихонько пукнул и утерся.
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> Т.е. мы должны удовлетвориться диагнозом...

Я от сколько читаю "iodaruk и Ко", все пытаюсь понять - ЧЕМ "золотой стандарт", т.е. обеспечение денежных расчетных средств одним видом товара, лучше нынешнего положения? %) Это если не вдаваться "в прочие витии"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Так что, по-вашему, когда работающий платит за бездельников — это социализм или капитализм?

Так это при любом раскладе есть. Что советская уравниловка, что американский велфер... у амов только себе не врут и четко видно, кто работает, а кто нет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
1 27 28 29 30 31 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru