Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 73 74 75 76 77 89

korneyy

координатор
★★

Crazy> Угу, и еще пару пригонят. Глядишь и до десанта на Мальту дойдет. А там Матапана уже может не быть. Сложно тут сказать, с одной стороны итальянцы как вояки еще те были, с другой стороны бритты тоже не терминаторы. Захват Мальты будет зело полезным ... Нуно посмотреть чем Ось может располагать к марту 42 ...

Сделают/не сделают захват Мальты - неясно. Его и в реале могли сделать: силы и ресурсы имелись и ничего не мешало, но фюрер решил нахненадо. Будет ли Мальта захвачена в АИ? Не факт. Дело в том, что непременным условием является господство в воздухе. Что в реале, что в альтернативке, пехоты и флота на Сицилии и в Италии было выше крыши. Группировка ВВС будет у стран Оси усиленна. Флот на Средиземке нет. Если на Мальту "забьют", усиливая войска в Северной Африке, а Союзники накидают авиации на остров еще больше, чем в реале (вполне логичное предположение, т.к. на повестке дня уже не помощь СССР, а Атлантика и Средиземка), то хз. Летом 1942 могут и не взять, даже имея больше авиации в АИ. У Союзников ее тоже будет больше. Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

ADP

опытный

korneyy> Сделают/не сделают захват Мальты - неясно. ... Будет ли Мальта захвачена в АИ? Не факт. Дело в том, что непременным условием является господство в воздухе. Что в реале, что в альтернативке, пехоты и флота на Сицилии и в Италии было выше крыши...., а Союзники накидают авиации на остров еще больше, чем в реале (вполне логичное предположение, т.к. на повестке дня уже не помощь СССР, а Атлантика и Средиземка), то хз.

Из каких закромов бритты возьмут авиацию, откуда лётчики? У Оси понятно — с ВФ. Советских что-ли в РАФ используют. У США в это время тоже не фонтан, да ещё и не там, а у себя. Переброски войск для США немного подолше будут, чем для ОСИ.

korneyy> Не забываем про принцип: действие/противодействие. Если немцы наращивают давление ПЛ в Атлантике, то Союзники тоже наращивают ПЛО выше чем в реале. Благо резервы имеются. "Подкрутить" экономику Штатов вполне реально.

Если у флота Британии будет больше задач ввиду операций в Средиземном море (Гибралтар обязательно!), Сев. Африке, БВ. Эвакуация под бомбами -> потери в ВМС. -> ослабление ПЛО либо ослабление противодесантных сил флота. Соответственно, со стороны Оси больше усилий на морях д.б.
Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
Это тотальная война...
 3.6.83.6.8

korneyy

координатор
★★

ADP> Если у флота Британии будет больше задач ввиду операций в Средиземном море (Гибралтар обязательно!), Сев. Африке, БВ. Эвакуация под бомбами -> потери в ВМС. -> ослабление ПЛО либо ослабление противодесантных сил флота. Соответственно, со стороны Оси больше усилий на морях д.б.
ADP> Для Оси задача растащить британский флот, либо истощить. Провести высадку, на отражение которой флот потратит легкие силы. А там, либо битва за Атлантику, либо, вторая высадка.
ADP> Это тотальная война...

Гиблартар - это согласие Франко. Не факт в 1942 году. Выше терли. Высадка на Британии летом 1942 - это нереально. Флота нет, а по авиации рейх уже безнадежно проигрывает. Про подлодки тоже писал. Раньше середины 1943 года их поголовье не увеличить. Капитуляция СССР добавит только ресурсов и сырья и увеличит ВВС на Западном фронте раз в полтора. Танки и пехота там не рулят.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Skula

втянувшийся

korneyy> Капитуляция СССР добавит только ресурсов и сырья и увеличит ВВС на Западном фронте раз в полтора. Танки и пехота там не рулят.

С другой стороны, без СВ Германию не победить, а возможнось Оверлорда без ВФ кажется весьма сомнительной. Эдакий стратегический пат получается.
Если предположить союз Германии и Турции - то Гитлер может придти на БВ и посуху
 
RU Barbarossa #21.08.2011 17:08
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Короче глянул книжку. Вишисты обеспечивли немам логистик у через Сирию дял поддержки восстания в Ираке.
 
RU korneyy #21.08.2011 18:32  @Barbarossa#21.08.2011 17:08
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Barbarossa> Короче глянул книжку. Вишисты обеспечивли немам логистик у через Сирию дял поддержки восстания в Ираке.

Которое заглохло через неделю. :) Флот за немцев не работал.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
LT Meskiukas #22.08.2011 02:33
+
+2
-
edit
 
Попросили разместить.Шайтан-Кадыр - "Герой России". "Академик". И пр.
А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Семёну Номоконову!
Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
См. новость:
http://zabmedia.ru/?page=news&text=23747&rubr=5 "
 6.06.0
RU korneyy #22.08.2011 06:30  @Meskiukas#22.08.2011 02:33
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Meskiukas> А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Meskiukas> Семёну Номоконову!
Meskiukas> Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Meskiukas> Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.

Минобороны РФ могло бы ИМХО от инструкций и отойти. Но почему "плюнуло" только оно? Почему во время войны ему ГСС не присвоили? Пусть ответственность перед историей пополам делят с советским командованием.


Номоконов, Семён Данилович — Википедия


Номоконов, Семён Данилович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Семён Данилович Номоконов
Семён Данилович Номоконов в 1945 году


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Посмотрел Положение о звании Героя РФ.


Государственные награды России: Звание Героя Российской Федерации


Государственные награды Российской Федерации, Комиссия по государственным наградам при Президенте Российской Федерации

// award.adm.gov.ru
 


Нифига там нет, что
В настоящее время рассмотрение вопроса о присвоении участникам Великой Отечественной войны звания Героя Российской Федерации за подвиги, совершенные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, как исключение, возможно лишь при наличии на них нереализованных представлений к присвоению звания Героя Советского Союза военного периода, подтвержденных архивами.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Barbarossa #22.08.2011 11:18  @korneyy#21.08.2011 18:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
korneyy> Которое заглохло через неделю. :) Флот за немцев не работал.

Они грузы до Сирии возили.
 
RU korneyy #22.08.2011 15:09  @Barbarossa#22.08.2011 11:18
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Barbarossa> Они грузы до Сирии возили.

Флот не использовался. Правительство Петэна дало лишь согласие на проход немецких войск (точнее воздушный коридор). Под это дело немцами было создано воздушное командование "Ирак". В состав входило 14 Bf-105, 7 He-111, 20 Ju-52 и 3 Ju-90. Эти самолеты перебрасывались в Ирак с посадкой на Родосе и в Сирии. В Сирии была дозаправка. После поражения восстания Гелайни практически все самолеты были потеряны, а персонал люфтваффе также эвакуирован через Сирию.
Источник Земфиров "Самолеты-призраки третьего рейха".

Там даже анекдотический случай был, когда первый немецкий "Хейнкель" садился в Мосуле, его по ошибке обстреляли иракские зенитки и случайным осколком убило руководителя немецкой миссии майора Акселя фон Бломберга (сына фельдмаршала). Он должен был координировать действия иракской и немецкой авиации. Без "руководства" восстание быстро заглохло. А англичане совместно со Свободной Францией практически моментально оккупировали Сирию. Подробности на минимальном уровне в Вике:


Сирийско-Ливанская операция — Википедия


Сирийско-Ливанская операция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Сирийско-Ливанская операция
Вторая мировая война


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

korneyy> Минобороны РФ могло бы ИМХО от инструкций и отойти.
Благими пожеланиями выложен путь в ад.
 5.05.0
DE Бяка #22.08.2011 20:46  @Meskiukas#22.08.2011 02:33
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Попросили разместить.Шайтан-Кадыр - "Герой России". "Академик". И пр.
Не вникая в его личные качества, надо признать, что он самый эффективный глава Чечни. И стоит он не дорого.
Если кто то думает, что дорого, то пусть посчитает стоимость войны.
А так, весь его кортеж из 26 машин, даже если все они будут Бентли, стоит дешевле, чем танковая рота.
 5.05.0
LT Meskiukas #28.03.2012 18:55  @Militarist#21.05.2011 09:18
+
+3
-
edit
 
Militarist> Так меня же обвиняют, что моё мнение – это выдумка. Ну так нате вам источники.
Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.

 11.011.0
LT Meskiukas #28.04.2013 19:55  @Волк Тамбовский#16.08.2011 04:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Т.> Да ни хрена тот афтырь не разъясняет.
Ну и тут ещё раз разъясняют другие. Это фейк? - Это полезно. Антидот от исторического изнасилования, Ч.1/4
 20.020.0
US Militarist #28.04.2013 20:24  @Meskiukas#28.04.2013 19:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Meskiukas> Ну и тут ещё раз разъясняют другие. Это фейк? - Это полезно. Антидот от исторического изнасилования, Ч.1/4

"...Общий лейтмотив этих нападок – попытка подмены «освобождения» «оккупацией», стремление представить освободительную миссию СССР в Европе как «новое порабощение» стран, оказавшихся в сфере советского влияния, обвинения не только в адрес СССР и Советской Армии, но и в адрес России как правопреемницы Советского Союза в насаждении тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе, в преступлениях против гражданского населения, требования к ней «покаяться» и «возместить ущерб»."
 


Не попытка, а неопровержимые факты. Имело место не освобождение, а замена одной оккупации другой. Ни у кого претензий к современной России за это нет. Массовые изнасилования и убийства действительно имели место. Опровергнуть очевидное не возможно. Другое дело, что вскоре с этим действительно начали бороться и свели подобную практику к минимуму.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 28.04.2013 в 21:35
US Militarist #28.04.2013 20:27  @Meskiukas#28.03.2012 18:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> Так меня же обвиняют, что моё мнение – это выдумка. Ну так нате вам источники.

Meskiukas> Конечно выдумка, Причём не твоя. А тебе вложенная и которую ты ДОЛЖЕН отработать. Неплохо получается. Только вот тут посмотри у Кожинова. Максудова могу сбросить.

Андрей, я никому ничего не должен. Поступаю по своему собственному разумению и беру на себя всю ответственность за свои взгляды.

Кожинов - сам записной нацист и антисемит. Нашел на кого ссылаться.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Meskiukas #28.04.2013 22:59  @Militarist#28.04.2013 20:27
+
-
edit
 
Militarist> Кожинов - сам записной нацист и антисемит. Нашел на кого ссылаться.
Ну хорошо, что Ю.Мухина не привёл! :D А там вообще такая антисемитчина, что оторопь берёт.
 20.020.0
LT Meskiukas #28.04.2013 23:01  @Militarist#28.04.2013 20:24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Militarist> Не попытка, а неопровержимые факты.
А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
 20.020.0
US Militarist #28.04.2013 23:34  @Meskiukas#28.04.2013 23:01
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist>> Не попытка, а неопровержимые факты.
Meskiukas> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.

Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Bod

координатор
★★★☆
Это я типа в более удобной форме хотел ссылку дать. В том числе можно скачать в pdf

..
 
Это сообщение редактировалось 29.04.2013 в 00:30
LT Meskiukas #29.04.2013 00:49  @Militarist#28.04.2013 23:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist>>> Не попытка, а неопровержимые факты.
Meskiukas>> А вот тут нагло врёшь! Или просто тупо перепеваешь гнусности.
Militarist> Свидетельств полно, даже от бывших советских военных-очевидцев. То же самое известно из личных разговоров с бывшими фронтовиками - из первых рук.
Лёня! Вот и ты блестящая иллюстрация! :D Ниже приведённой ссылки, даже более типичная. Видишь ли Лёня, суть в том, что убийствами и изнасилованиями отметились как раз твои хозяева, чего уж там кривить душой! А также чехи, поляки и прочие эуропеэйцы. Но их коробил тот факт, что Красная Армия к этому практически не причастна. Были случаи, но их пресекали и жёстко. Поэтому и был запущен этот миф, мол, мы культурные и цивилизованные люди это делали и гордились этим, то диким азиатским ордам это было свойственно во много раз больше. А фронтовики типа Глухова! Ташкентский фронт, Ашхабадское направление! :F Политический юмор - постим все!!!!!!
 20.020.0
US Militarist #29.04.2013 08:53  @Meskiukas#29.04.2013 00:49
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Meskiukas> Видишь ли Лёня, суть в том, что убийствами и изнасилованиями отметились как раз твои хозяева, чего уж там кривить душой!

Ну ладно, пусть я вру. А как узнать, что ты тоже не врешь?

P.S. Причем здесь Геббельс и мои хозяева,когда я говорю о многочисленных свидетельствах солдат и офицеров Советской Армии? Кстати, я никогда не говорил, что зверства совершались по команде сверху. Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всех освобожденных оккупированных стран, а не только Германии, но больше всего, конечно, в Германии.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 29.04.2013 в 13:21
LT Meskiukas #29.04.2013 14:53  @Militarist#29.04.2013 08:53
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Militarist> Ну ладно, пусть я вру. А как узнать, что ты тоже не врешь?
Ну хорошо, что признаёшь свои ошибки. А нападки на меня хорошо описаны в выводе ссылки. :D
Выводы

Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.

Будьте бдительны.
 20.020.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #29.04.2013 15:08  @Militarist#29.04.2013 08:53
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> P.S. Причем здесь Геббельс и мои хозяева,когда я говорю о многочисленных свидетельствах солдат и офицеров Советской Армии?


Поговори о зверствах союзников. А то они у тебя святые, чай не совки.
У тебя очень все избирательно. Немцы, союзники - няшки и лапочки, а савецкие варвары - убожество. Ты давно в этом замечен.
Жаль, что победили?

Militarist>Они совершались по велению сердца самих участников зверств: то есть рядового и офицерского состава Советской Армии на территории всех освобожденных оккупированных стран, а не только Германии, но больше всего, конечно, в Германии.

Надо думать, все было беспричинно с Германией?
Какое горе, горе-то какое. Как жалко Германию и немцев. И это пишет еврей...
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 73 74 75 76 77 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru