Что делать с бродячими животными?

Sheradenin> И если супергуманные любители живности не могут предложить вменяемого решения

Вообще, если взять и смеху ради прочитать тему - выше уже предложен контроль за пищевыми отходами.
Нет пищевых отходов - поголовье бродячих собак уменьшается в разы.

Следуем призывам глуповатых молодых максималистов и просто уничтожаем бродячих собак не решая проблему пищевых отходов - получаем новые проблемы, почти наверняка гораздо более неприятные чем простые бродячие собаки.

Sheradenin>> Беда в том что нынче модно и популярно быть гуманным. Тренд безусловно полезный и нужный. Однако ошибочно распространяемый на животных.
Беда в том, что отсутствие гуманности уже обернулось большой ж...й. Мощная добавка к вседозволенности. Можно убить собаку - тут и до человека не далеко.
PS В начале девяностых появилось в Кронштадте количество бродячих собак и полубомжей сильно увеличилось.
Потом пропали бродячие кошки. Расплодились крысы и мыши. Потом бродячих собак и полубомжей стало много меньше. Появились птицы, о которых и забыли: дрозды, соловьи, зеленушки....
PPS Хамящий пиарит только самого себя. Поэтому смысла выяснять с ним что-то нет. ибо обманет.

Sheradenin>> И если супергуманные любители живности не могут предложить вменяемого решения
Алдан-3> Вообще, если взять и смеху ради прочитать тему - выше уже предложен контроль за пищевыми отходами.
Это кстати отличный вариант. Без шуток - вывоз бытового мусора местами почти на уровне средневековья.
Однако вас не смущает что если проблема мусора будет решена, то "щеночки помрут с голода"? Или это более гуманная смерть?

Алдан-3> Нет пищевых отходов - поголовье бродячих собак уменьшается в разы.
Кормящих сердобольных тетечек/бабушек вы никогда не видели? Я вот каждое утро вижу как на кормежку животные сбегаются...

Алдан-3> Следуем призывам глуповатых молодых максималистов и просто уничтожаем бродячих собак не решая проблему пищевых отходов - получаем новые проблемы, почти наверняка гораздо более неприятные чем простые бродячие собаки.
Развороченные мусорные пакеты перестанут валяться по тротуарам? Медведи что-ли заведутся? Или бомжи разжиреют неприлично? Расскажите что там за проблемы

Данил> А еще недавно

...вы так же не умели читать как сейчас всего лишь не умеете понимать написанное.
Прогресс.

Данил> теперь отравленные собаки умирают как и все прочие

"Все прочие" помирают по разному. Например - на месте, попав под колёса грузовика.
Улавливаете намёк, или для вас всё ещё слишком сложно?

Данил> В городе? Природой? Без последствий?

Да. Те же собаки труп и сожрут.

Если под домом умерло 5-7 отравленных собак: невыносимая вонь будет держаться всё лето и половину следующего.

Это, на секундочку, факт. Если ваше мнение фактам противоречит - могу вашему мнению посочувствовать.

Данил> Знаете почему?

Могу лишь предположить: это потому, что вы существо уникальное, неповторимое и глубоко креативное.
Ну а то что ваше мнение так полно совпадает с мнением описанной категории граждан - это, безусловно, удивительное совпадение.

Данил> Да, куда?

Во первых - это вы нам и расскажите куда забралась та мертвячина которая вонят. Вы же утверждаете что это легко, её найти? Вот и расскажите где вы будете искать то что воняет неизвестно где.

Во вторых - под дом, самое очевидное предположение. Вот и достаньте её оттуда куда вы руку с фонариком ешё может просунете, а голову уже нет.

Данил> В 90-х собаки вполне себе гнили на улицах неделями

Как может труп неделями гнить на улице если "чистый" (не отравленный) труп уничтожается к утру, а то и раньше? Его тупо съедят.

Данил> Однако, найдя похожие слова

Не многие так смогут: их берут за волосы, макают в их же говно, а они отфыркиваются и снова д'Артаньяны.

Алдан-3>> Объяснить?
Данил> Валяйте.

Собаки (можно договориться) vs Гниющие трупы (нельзя договориться)
Бандюки и накродиллеры vs ...что? Что-то вроде Аум Синрикё с их зарином?

ТОЧНО уверены что это хорошая идея, обменять бандюков на фанатиков с БОВ?

Sheradenin>>> Беда в том что нынче модно и популярно быть гуманным. Тренд безусловно полезный и нужный. Однако ошибочно распространяемый на животных.
deccer> Беда в том, что отсутствие гуманности уже обернулось большой ж...й. Мощная добавка к вседозволенности. Можно убить собаку - тут и до человека не далеко.
Это все популистская демагогия.

На самом деле все очень очень просто.
Пусть тут каждый зоофил любитель дворового зверинца и борец за права бездомных собак четко заявит что он несет полную личную ответственность за то что бездомная собака в его дворе не причинит никому вреда. И всех делов-то.

Sheradenin>> Однако вас не смущает что если проблема мусора будет решена, то "щеночки помрут с голода"? Или это более гуманная смерть?
Они мрут, или вообще не рождаются. Щенков, за последние пару лет, живя в Кронштадте, акромя как на УстьРогатке в доке, мы к примеру не видели. Но там их подкармливали.

Sheradenin>> Это все популистская демагогия.
Может и так.
Только вот молодежь без моральных ограничений есть. И трупы кошек и собак тоже были.
Sheradenin>> На самом деле все очень очень просто.
Подозрителен "очень простой" вариант. Всегда какая то сложность всплывет.
Sheradenin>> Пусть тут каждый зоофил любитель дворового зверинца и борец за права бездомных собак четко заявит что он несет полную личную ответственность за то что бездомная собака в его дворе не причинит никому вреда. И всех делов-то.
Насколько с людьми работаю - ради красного словца "перед народом" они на все согласятся. Имея стакан во лбу и коврик найдут, и миску. Но когда настанет вопрос за это реально отвечать - хрен кого найдешь.

userg> О войсковых операциях с ОМП умолчу. Законы, положения, инструкции и многолетний опыт побоку, в ту сторону и не смотрим. Некую насильственность над животными необходимо всеж проводить не на глазах нашего гуманного общества, особенно детей.

[шаркая ножкой]

Ну я же не предлагал шарахнуть из гаубицы или после объявления по радио выпустить на улицы дресированых волкодавов или ягуаров.

deccer> Только вот молодежь без моральных ограничений есть. И трупы кошек и собак тоже были.
Была, есть и будет. В детях инстинкты сильны и травить стаей слабого всегда было популярно даже в самые высокоморальные советские времена. И животных к сожалению некоторые юные садисты мучали. Но вы уверены что тут правильным образом расставлены причины и следствия?

Sheradenin>>> Пусть тут каждый зоофил любитель дворового зверинца и борец за права бездомных собак четко заявит что он несет полную личную ответственность за то что бездомная собака в его дворе не причинит никому вреда. И всех делов-то.
deccer> Но когда настанет вопрос за это реально отвечать - хрен кого найдешь.
Вот и вас тут уже не нашли, не так ли?

deccer>> Только вот молодежь без моральных ограничений есть. И трупы кошек и собак тоже были.
Sheradenin>> Но вы уверены что тут правильным образом расставлены причины и следствия?
Думаю, что они , если рассматривать как процессы - то они шибко переплетаются и подпитывают друг друга.

deccer>> Но когда настанет вопрос за это реально отвечать - хрен кого найдешь.
Sheradenin>> Вот и вас тут уже не нашли, не так ли?
А кто и зачем меня искал? Для нас отвечать неразрывно с контролировать. А значит взять к себе домой.
Но так вышло, что брали котов. Потом кошек. Инцидентов с котами было мало. Нагадил на коврик вахтерше, повторил на лестнице. Кошка старшая воровала с общей кухни, было..

deccer> А кто и зачем меня искал?
Вот было написано - Пусть тут каждый любитель дворового зверинца...


deccer> Но так вышло, что брали котов. Потом кошек. Инцидентов с котами было мало. Нагадил на коврик вахтерше, повторил на лестнице. Кошка старшая воровала с общей кухни, было..

И снова в итоге я так понимаю ваши дворовые собаки имеют по вашему мнению почти священную жизнь, однако лично вы никакой ответственности за эту жизнь нести не будете. Но пусть живут - вам нравится думать что вы гуманнее чем другие..

Данил>> В 90-х собаки вполне себе гнили на улицах неделями
Алдан-3> Как может труп неделями гнить на улице если "чистый" (не отравленный) труп уничтожается к утру, а то и раньше? Его тупо съедят.

Кстати, видел как раз где-то в 90х во дворе помершую собаку. Несколько дней лежала, другие собаки её не жрали. А зачем, если повкуснее корм есть: помойки и прикорм. Думаю, что вряд ли её отравили, пачка других собак ещё долго успешно жила.

Sheradenin>> Вот было написано - Пусть тут каждый зоофил любитель дворового зверинца...
О-о-о у нас уже разделяют на зоофилов и - фобов? Кого собака в детстве напугала, и в сейчас ходит и, чтоб слабым не сочли, лозунги бросает теи стало быть -фобы будут. А кто не кричит в истерике "убей собаку", не убивает, спровоцировав, стало быть -фил. Промежуточных вариантов нет?

Sheradenin>> И снова в итоге я так понимаю ваши дворовые собаки имеют по вашему мнению почти священную жизнь,
Странные понимания. Откуда дровишки?
Sheradenin>> однако лично вы никакой ответственности за эту жизнь нести не будете.
У меня хватает тех, за кого нести ответственность. И когда мешала собачка - отгонял, звонили в милицию. Но убивать нужды не было.
Sheradenin>> Но пусть живут
Предлагаете лопату взять и того, ходить в поисках? А вы с чем ходите?
Sheradenin>>- вам нравится думать что вы гуманнее чем другие..
Да я человек приземленный, мне гуманности то с детства не привиты.

Sheradenin> Однако вас не смущает что если проблема мусора будет решена, то "щеночки помрут с голода"?

Меня не смущает жестокость по отношению к двуногим или четвероногим животным.
Меня смущает бессмысленная жестокость.

Уничтожение собак без уничтожения ниши которую они занимают мало того что бессмысленная, так ещё и банально глупая жестокость.

Алдан-3>> Нет пищевых отходов - поголовье бродячих собак уменьшается в разы.
Sheradenin> Я вот каждое утро вижу как на кормежку животные сбегаются...

Вы не можете пояснить, как наши фразы противоречат друг другу? Мне просто интересно.

Sheradenin> Медведи что-ли заведутся?

Крысы, медведи, волки и прочие дикие твари из дикого леса.

Никогда волк полярный тебя не посещал в туалете типа сортир?

Очень, очень сильные ощущения, а уж лёгкость дефекации в теле образуется просто необыкновенная.

Ну и гниющие вокруг куски недоеденного ЖРАТ, разбросанные тупыми человечками.

Sheradenin>>> И снова в итоге я так понимаю ваши дворовые собаки имеют по вашему мнению почти священную жизнь,
deccer> Странные понимания. Откуда дровишки?
Вы же тут активно против ликвидации бездомных собак ввиду того что это негуманно?

deccer> У меня хватает тех, за кого нести ответственность. И когда мешала собачка - отгонял, звонили в милицию. Но убивать нужды не было.
Т.е. ответственность за собак вы нести не будете. Но вы против того чтобы истреб** их за неимением другого варианта. А ответственность пусть другие несут - но не убивают, это не гуманно.

deccer> Предлагаете лопату взять и того, ходить в поисках? А вы с чем ходите?
Я по крайней мере имею честность признать что поскольку я этих собак спасать не буду и не собираюсь - то мне совершенно все равно если их убьют (цивилизованным образом и не на глазах детей)

deccer>Можно убить собаку - тут и до человека не далеко.

Фигня полная. Нету никакой связи.
Например в "ранешнее время" в деревнях к собакам относились весьма прагматично. Лишних щенят топили, старых и больных собак пристреливали. Всё это не особо тая от детей, а порой и на их глазах. Да и нынче в глубокой провинции так же.
И при этом отношение к человеческой жизни там было намного трепетнее, чем у нынешних "гуманных" горожан.

Sheradenin> Я по крайней мере имею честность признать что поскольку я этих собак спасать не буду и не собираюсь - то мне совершенно все равно если их убьют (цивилизованным образом и не на глазах детей)
Честное признание делает вам честь. Собак я не жалую. А в последние годы и собаководов ихних - гадют на газоны.

Sheradenin>> Вы же тут активно против ликвидации бездомных собак ввиду того что это негуманно?
Я за то, чтобы каждая собака, не имеющая конкретного хозяина, попала в приют. На месяц, вдруг хозяин найдется. Хочешь - бери домой из приюта . Это в ранних постах есть. Но поскольку У нас, в РФ , это дело еде движется, то пока нам с этими собаками жить. Хотим - не хотим, без разницы.
Так что элементарным мерам безопасности следует учить даже детей.


Sheradenin>> Т.е. ответственность за собак вы нести не будете.
У меня хватает тех, за кого нести ответственность. Чужой не надо. Всяк да свой огород пашет.

deccer> Я за то, чтобы каждая собака, не имеющая конкретного хозяина, попала в приют. На месяц, вдруг хозяин найдется. Хочешь - бери домой из приюта . Это в ранних постах есть.
Отличный план. Я серьезно. Только вы не написали что делать если собаку оттуда никто не забрал и за чей счет будет продолжение банкета. Да и сам банкет кто оплачивает.

deccer> Но поскольку У нас, в РФ , это дело еде движется, то пока нам с этими собаками жить. Хотим - не хотим, без разницы.
Как раз тут очень большая разница. Есть люди которые не не хотят - и я не вижу ни одной реальной причины почему они должны терпеть.

deccer> Так что элементарным мерам безопасности следует учить даже детей.
Обучение детей безопасности при работе с электричеством не означает что теперь можно иметь в квартире голые провода.

Sheradenin>>> Т.е. ответственность за собак вы нести не будете.
deccer> У меня хватает тех, за кого нести ответственность. Чужой не надо. Всяк да свой огород пашет.
И еще раз. Ответственности никакой - но настойчиво указываете как надо делать.

userg> Но я не вижу путей решения проблемы сегодня в РФ.
Ну я ж Вас предупреждал, что пути решения придутся Вам не по нраву. Так оно и произошло, и Вы не нашли ничего лучшего, как прикинуться слепым.

ждан72> да это вы в скудоумии своем никак не поимете что беспризорный пес не полынь. он сам не появляется.
По-моему, Вы поставили себе цель транслировать в тему абсолютно все мифы о бродячих собаках. Беспризорный пес хоть и не полынь, но сам все же появляется: популяция бродячих собак в городе самодостаточна.

alex_ii> Я где-то такое говорил? Процитируйте.
Вау! Скажите, а когда Вы писали:
alex_ii> Потому как это только вам кажется, что отловить бродячую собаку легко и просто.
alex_ii> Уверены что стрельба на улицах с сомнительным результатом и случайно попадающими под раздачу хозяйскими собаками реально будет дешевле с учетом всех издержек?
alex_ii> Предпочитает бомжей разводить...
alex_ii> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
почему отсутствие цитат Вас не смущало?

alex_ii> Или вы спорите с голосами в своей голове?
Как видно, голоса в моей голове в подметки не годятся голосам в Вашей.

alex_ii> Да не, это так, орфоарт. Но, однако насчет "граждане будут предупреждены" - оно обычно именно так и происходит...
Мы про пути решения проблемы или про то, как обычно бывает?

alex_ii> Вам то откуда знать - у вас же собаки отродясь не было?
А это универсальное правило. "У каждой ошибки есть имя и фамилия".

alex_ii> Да просто всё. Во первых - почти не ловят (имеющееся количество не особенно кому-то мешает)
Вот и все, приехали. Идея приютов доведена до своего логического завершения. "Собачки никому не мешают". С этого надо было и начинать, к чему были все эти разговоры про отлов и усыпление?

alex_ii> передерживают они их в приюте, бывает, что и по полгода держат. Жалко им собак...
Да, да, собак им жалко... Если усыпить собак в установленные сроки, то придется отлавливать новых, с пустым приютом имитация полезной деятельности затруднительна.

Алдан-3> Вообще, если взять и смеху ради прочитать тему - выше уже предложен контроль за пищевыми отходами.
Это необходимое условие для решения, но не достаточное.

Алдан-3> "Все прочие" помирают по разному. Например - на месте, попав под колёса грузовика.
Ваши теории имели бы право на жизнь, если б все неотравленные собаки погибали под колесами автомобилей. Но это не так.

Алдан-3> Да. Те же собаки труп и сожрут.
Те трупы, которые попались мне, убирались людьми, а не собаками.

Алдан-3> Это, на секундочку, факт. Если ваше мнение фактам противоречит - могу вашему мнению посочувствовать.
Я спорю не с фактами, а с Вашей их интерпретацией.

Алдан-3> Вы же утверждаете что это легко, её найти?
Где это я такое утверждал? Если труп собаки на виду, то легко. Если в кустах/подвалах, то сложнее, но возможно.

Алдан-3> Во вторых - под дом
Так, стоп. Какой именно дом? Частный, многоэтажный?

Алдан-3> Как может труп неделями гнить на улице если "чистый" (не отравленный) труп уничтожается к утру, а то и раньше? Его тупо съедят.
Видимо, те, кто должен был есть труп, тупо были не в курсе Вашего взгляда на проблему и потому не делали этого. Может насчет недель я и загнул, но по стадии разложения было видно, что собака валяется неделю минимум.

Алдан-3> Не многие так смогут: их берут за волосы, макают в их же говно, а они отфыркиваются и снова д'Артаньяны.
По-моему, Вы решили более не позориться и свинтить с той темы под предлогом занятости. Теперь Вы решили, что все забыто и пришло время докопаться до моих слов двухмесячной давности, поблеять про макание и говно? Алдан, дебилушка, объясните одно: как можно быть таким тупым?

Алдан-3> Собаки (можно договориться) vs Гниющие трупы (нельзя договориться)
Достаточно! Гниющие трупы, с которыми нельзя договориться, изобретены Вами, причем тут я?

Sheradenin>> Медведи что-ли заведутся?
Алдан-3> Крысы, медведи, волки и прочие дикие твари из дикого леса.
Вы бы ознакомились для начала с современным взглядом на взаимоотношения собак с крысами, например. Ну, чтоб совсем уж идиотом не выглядеть.

Данил> почему отсутствие цитат Вас не смущало?
А, ну то есть цитат нет. ОК. Я так и думал.

Данил> Мы про пути решения проблемы или про то, как обычно бывает?
Все "пути решения проблем" - особенно выведенные путем описания сферического коня в вакууме (ну, в данном случае - сферической бродячей собаки в абстрактном городе) обычно упираются в то, что обычно все бывает так, "как оно обычно бывает"...

Данил> А это универсальное правило. "У каждой ошибки есть имя и фамилия".
А, понятно... Ну, большинство подобных "универсальных правил" выработано путем тщательного сосания пальца на основе одного известного случая, выдаваемого за бесспорную статистику, и имеет столько исключений, что и правилом-то не является...

Данил> Вот и все, приехали. Идея приютов доведена до своего логического завершения. "Собачки никому не мешают". С этого надо было и начинать, к чему были все эти разговоры про отлов и усыпление?
Я что ли их начал? Мне бродячие собаки не мешают - разве что когда у моих течка... Ну так для урегулирования проблем хворостины хватает...
alex_ii>> передерживают они их в приюте, бывает, что и по полгода держат. Жалко им собак...
Данил> Да, да, собак им жалко... Если усыпить собак в установленные сроки, то придется отлавливать новых, с пустым приютом имитация полезной деятельности затруднительна.
Ну, скажем так, я сотрудников этих заведений знаю лично и не один год, а вас - нет. Так что ваше мнение идет мимо...