Что делать с бродячими животными?

Meskiukas>> Он думает вернуться...
Mishka> Для отлова собак?
Я думаю самок собак!

deccer>> Вот только не надо сказок. Не дети. В самые голодные годы бродячая собака предпочитала держаться от взрослого подальше.
Беня>> Да? Неужели? Ты вообще в курсе, что в определенные моменты жизни бездомные собаки сбиваются в стаи.
Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке. сожрать тебя ей , одной, не под силу. А со стаями лучше не связываться.
Обходить хоть за километр, сообщить в полицию.
Беня>> Я в свое время когда активно занимался бегом ногами, по утрам.
Все мы попадали в такие ситуации. Было. Сегодня наткнулся на такую, прикормленную, на территории одного ЗАО. Её подкармливают, и она отрабатывает, охраняя базу.
Беня>>Ибо есть в городе, некие предписания по содержанию животных
Бродячие собаки об этом не знают. Они неграмотные. А собаководом наплевать.
Беня>>и в общем-то неплохо их соблюдать.
Да кто б спорил. Только у нас собаководов полиция не трогает. Мелко. Вот ежели б депутата загрызли..
Беня>> Я уже не говорю о том, что весной, город превращается в отстойную яму от многослойного покрова собачьего навоза, коей зоофилы не считают нужным убирать.
Полиция вторую отписку по такому поводу нам пишет. И из муниципалы отписываются. А ё......е собаковладельцы с питомцами гадют. Обматеришь громко на весь двор - уходят.Но потом опять на газон ...
Беня>> Имхо, домашних поголовно чипировать, ответственность владельцев за нападение уголовную ввести, приравнять собаку массой больше 10 кг к огнестрелу.
Это вряд ли. Денег как обычно нет.
Беня>> А бездомных в приюты на месяц, не забрал никто, на шапку.
Я уже это предлагал. Ты , видимо, не дочитал.

Mishka> Не нужен батальон. Нормально обученные люди


здесь нужно остановится подробно.

1. ситуация в рф-крайне запущена-своры по 3-5-10(в период приплода) голов на квартал(!) скорее норма чем исключение. то есть отлавливать их ветслужбой всё равно что бороться с басмачеством судом присяжных-съедят.
2. специально обученных людей в силу общего развала государственности мало-а местами нет вообще-либо есть чисто номинально-по совместитеьству на полставки.
3. собаки именно городские-то есть выросшие в среде и прекоастно её чувствующие и понимающие-в пример со скрывающейся на неделю сворой я охотно верю-так и должно быть-это не заблудьшие овцы-это чистокровные дворняги из городских джунглей.


в совокупности-именно в совокупности всех факторов-это и приводит к необходимости именно зачисток а не отлова-по всем правилам. зачисток-оцепление-раздел на квадраты и прочее.

специфика опятьже в наличии вв, армии и прочего которых можно и нужно привлечь-повторюсь-для вв аналогичные задачи-их суть существования. естественно применительно к большим нп-в деревне на алтае хвати ппс-ников и охотклуба+усиление из райцентра.

iodaruk> специфика опятьже
А может всё проще? БОМЖиЗ по сотне рублей с головы и всё.

Данил> Специализированные службы отлова.
Создание/восстановление службы практически с 0.

Данил> Неужели даже взятие штрафов за кормление - дорогое мероприятие? С Вами все в порядке?

Ликвидация по возможности всех бродячих собак, наведение порядка в собачьем законодательстве: штрафы за кормление собак и укрывание их на своей территории от органов контроля, обязательное чипование всех домашний собак

 

Ёдарик уже батальрны бросает на ликвидацию. Порядок в законодательстве! Ах, дело тоже бесплатное и пятиминутное. Органы контроля-это создание новых или функции на кого повесить? Бесплатно? Чипование за счет хозяев, тут без вопросов.

Данил> Кто плохо читает, мы сейчас увидим.
Да, я не точно выразился.

Бродячая собака не виновата в том, что она стала бродячей!
поэтому убивать её только за то, что она не имеет хозяина - грех.
Mishka>> Тут нет логического перехода.
Возможно. У вас за океаном ведь дают шанс? Вот и дайте её шанс обрести хозяина . Отловить и в приют.
Бродячая собака рождённая бродячей же собакой --нет, не виновата.
deccer>> А как начинаешь расспрашивать - хочется такому потерпевшему, или родителям оного по башке настучать. Нападение бродячей собаки, не больной бешенством, всегда мотивированно с точки зрения самой собаки. Т.е. её вынудили напасть!
Mishka>> Это ложь.
Я говорю об ОДНОЙ собаке. За....ся повторять. Что ложь? Что собака нападает сама? Да она меньше нас вдвое-втрое. Есть возможность - убежит.
Mishka>> Бродячие собаки в стае нападают ради еды на раз.
Замерзших, заснувших попьяни обгладывали. Было такое в детстве. А что б на живого - не знаю такого. Те собаки, которых подкармливали сердобольные, бывало отбирали еду. Ну так не надо прикармливать. Обходить такие места.
Mishka>> Во время собачих свадеб и могут и без причин особо.
У собачьей свадьба есть причина. Это ты - как конкурент в очереди на самку. Вот и набросятся.
НЕЛЬЗЯ лезть к чужой собаке, любой - бродячей или с хозяином,
Mishka>> К ней можно не лезть, а идти по своим делам, а они нападут. И не надо рассказывать про защиту территории. Город не их территория.
Они, бродячие собаки, об этом не знают. они ить неграмотные. Просветить их некому. А отлавливать их местные власти не торопятся. Если есть те, кто подкармливают, собака далеко не уйдет, и даже своих сородичей отгонять будет.
deccer>> НЕЛЬЗЯ кричать, махать руками, кидаться на собаку, бросать в нее камни, палки и т.д.
Mishka>> Можно кричать и махать руками.
Нельзя . Собака воспринимает это как агрессию. Как результат - облает или укусит. Тебе это надо?
Mishka>>Это проблема собак, если они бросаются на людей в таких случаях. Или ты думаешь, что я не могу проехать на велосипеде или поиграть в футбол в присутствии собак?
Я глубоко сочувствую. Но собак не знает о том, что это её проблема. Ей местное законодательство никто внятно не объяснял. Хозяина то нет
НЕЛЬЗЯ пялиться собаке в глаза
Mishka>> Опять же — это собакины проблемы.
Опять же она об этом не знает. А укушен будешь ты.
Mishka>> Хочет жить рядом с человеком — пусть живёт по человеческим правилам.
Она жила по своим правилам. Выжила, значит и далее будет жить по ним же.
deccer>> Собаку с неадекватным поведением, собачьи "свадьбы", стаи, НАДО обходить, хоть за километр, расскажи о таких встречах родителям или полиции.
Mishka>> Не надо.
Прямо так и переть быром на них? Дескать человек - он царь зверей?
Mishka>> Не собаки контролируют город.
Нету у них такого количества мозгов, чтобы город контролировать.
Mishka>>Такие стаи надо уничтожать. Сразу.
Все вроде за. Но. У нас все гораздо сложнее. Не дождешься того момента.
deccer>> Места, где подкармливают бродячих собак - обходить, хоть за километр.
Mishka>> И таких тоже. И подкармливателей.
Что уничтожать? Так ить у этой бабки может никого больше нет? Кто голубей подкармливает, ( чтоб сверху гадили), кто собак. Кошек то бродячих давно извели..
Бене уже рассказывал про собачку на территории одной ЗАО. Никто из своих не даст её в обиду.
Хоть ты с пулеметом приходи.

Mishka> Эта проблема решается просто.
Да что вы всё о штрафах/войсках/ловцах. В РФ сейчас нет общей системы подхода к решению проблемы. Муниципалы городят кто во что горазд, утверждая/отменяя собственные решения. Для них это как мелкая неприятность, переписываются для галочки с прокурорскими.
Кстати, в США если кусают бездомные собаки, кто виноват?

deccer> Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке. ...
Ну и кто ей помешает прибиться к стае? Совесть? У собак ее в принципе нет.

deccer> Все мы попадали в такие ситуации. Было. Сегодня наткнулся на такую, прикормленную, на территории одного ЗАО. Её подкармливают, и она отрабатывает, охраняя базу.
Ну так об этом и речь, город он для людей. Если я умею вести себя с животтными, то ребенок модет этого не уметь.

deccer> Бродячие собаки об этом не знают. Они неграмотные. А собаководом наплевать.
Это проблемы бродячих собак.

deccer> Да кто б спорил. Только у нас собаководов полиция не трогает. Мелко. Вот ежели б депутата загрызли..
Согласен.

deccer> Это вряд ли. Денег как обычно нет.
Зачем муниципальные деньги на это? За счет хозяина. Если я захочу завести собаку. Я всяко разорюсь на чип, ошейник с адресом, собачью школу и прививки. Если хозяин этого не может или не считает нужным то ему не надо заводить собаку.

deccer> Я уже это предлагал. Ты , видимо, не дочитал.
Я полностью с этим согласен.

deccer>За....ся повторять. Что ложь?

Вот то, что ты запарился повторять и есть ложь. Может хватит уже париться?

Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке. ...
Беня>> Ну и кто ей помешает прибиться к стае? Совесть?
Голод. Они быстро учатся.Одинокой легче выпросить подачку. А второй часто не хватает.


Беня>> Ну так об этом и речь, город он для людей. Если я умею вести себя с животными, то ребенок может этого не уметь.
Так я твержу об том, что его надо учить этому. Ну и приглядывать за ним.
deccer>> Бродячие собаки об этом не знают. Они неграмотные. А собаководом наплевать.
Беня>> Это проблемы бродячих собак.
Они об этом не знают. А в результате покусают тебя. Тебе надо?
deccer>> Да кто б спорил. Только у нас собаководов полиция не трогает. Мелко. Вот ежели б депутата загрызли..
Беня>> Согласен.
deccer>> Это вряд ли. Денег как обычно нет.
Беня>> Зачем муниципальные деньги на это? За счет хозяина.
Да ты сначала заставь того собаковладельца зарегистрировать своего кабысдоха.
Если собака непородистая, не на развод - пошлют тебя с этой регистрацией вдоль забора. А полиции по барабану.
Беня>> Если я захочу завести собаку. Я всяко разорюсь на чип, ошейник с адресом, собачью школу и прививки.
Такие собак на улицу обычно не выбрасывают.
Беня>> Если хозяин этого не может или не считает нужным то ему не надо заводить собаку.
Вот он будет кого-то слушать. Наказать его за это некому. А ветеринарка частная особо не заморачивается при визитах.

ED>> Вот то, что ты запарился повторять и есть ложь.
Это есть твое ИМХО. И моим личным опытом не подтверждается.

deccer> Голод. Они быстро учатся.Одинокой легче выпросить подачку. А второй часто не хватает.
Камрад, дичайшая ерунда. В стае проще охотиться, проще размножаться. Собака СТАЙНОЕ животное.

deccer> Так я твержу об том, что его надо учить этому. Ну и приглядывать за ним.
Накой хрен? Проще собак перебить. Как в свое время других диких животных в близи поселений людей.

deccer> Они об этом не знают. А в результате покусают тебя. Тебе надо?
Маловероятно. С пустыми руками я на стаю не пойду. Одиночную собаку тупо лопатой зарублю если надо. У меня моральных тормозов на это нет.

deccer> Да ты сначала заставь того собаковладельца зарегистрировать своего кабысдоха.
Штраф тыщь в 200 заставит любого. Имхо. Главное их собирать.

deccer> Такие собак на улицу обычно не выбрасывают.
Проблема есть еще в отдельных хозяевах. Не однократно видел бабушек лет под 70-80 выгуливающих сефошеров и прочих терьеров. Она его в принципе не удержит, если что.

deccer> Вот он будет кого-то слушать. Наказать его за это некому. А ветеринарка частная особо не заморачивается при визитах.
Когда у него за долги заберут квартиру он научится думать, или подохнет вод забором.

deccer>> .Одинокой легче выпросить подачку. А второй часто не хватает.
Беня>> Камрад, дичайшая ерунда. В стае проще охотиться,
На кого в городе охотиться? на кошек. Кошек уже нет. А клянчить у магазина легче в одну харю.
Второй обычно не хватает. Сколько раз видел такое в Кронштадте.
Беня>>проще размножаться.
А дальше, после свадьбы опять разбежались. Мало мест, где еды хватает на несколько особей.
Беня>>Собака СТАЙНОЕ животное.
Да, и объединяются, чтобы чужую отогнать, но опять же потом разбегаются по своим точкам.
deccer>> Так я твержу об том, что его надо учить этому. Ну и приглядывать за ним.
Беня> На кой хрен? Проще собак перебить.
Ну так ведь и с чужими хозяйскими собаками тоже он должен быть осторожен. Старшего в детстве пекинесс напугал.

А в результате покусают тебя. Тебе надо?
Беня>>Маловероятно. ..:) Одиночную собаку тупо лопатой зарублю если надо.
Ну не все ж с лопатами по городу ходят.

deccer>> Да ты сначала заставь того собаковладельца зарегистрировать своего кабысдоха.
Беня>> Штраф тыщь в 200 заставит любого. Имхо. Главное их собирать.
Во во главное собрать! Замучаешься.
deccer>> Такие собак на улицу обычно не выбрасывают.
Беня>> Проблема есть еще в отдельных хозяевах. Не однократно видел бабушек лет под 70-80 Она его в принципе не удержит, если что.
Так у нас и дети выгуливают собак без намордника. И никому ничего.

Беня>> Когда у него за долги заберут квартиру он научится думать, или подохнет вод забором.
Пока власть имущего не сожрут, закона не будет. Закона нет про такой штраф - никто и не почешется.

Беня> Ну так об этом и речь, город он для людей. Если я умею вести себя с животтными, то ребенок модет этого не уметь.
Не только ребёнок. Вот вечером звонили из России. Мою младшую бухгалтершу чуть не искусали накинулись еле отогнала. На работу пришла в шоке и слезах. Решила привлечь мужа к истреблению.

deccer>> В самые голодные годы бродячая собака предпочитала держаться от взрослого подальше.
Mishka>> Пардон, ложь.
Пардон принят. Ложь нет . Даже в детстве было так, что ей проще выклянчить кусочек, чем нападать на взрослого. Народ тогда тоже был, как Беня, без моральных тормозов.

deccer> Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке. сожрать тебя ей , одной, не под силу. А со стаями лучше не связываться.

Может ты всё-таки сам будешь читать сообщения в теме? Разговор-то, как раз, и шёл, что бродячие собаки в стаю сбиваются.

deccer> Обходить хоть за километр, сообщить в полицию.

Нет. Уничтожать.

deccer> Все мы попадали в такие ситуации. Было. Сегодня наткнулся на такую, прикормленную, на территории одного ЗАО. Её подкармливают, и она отрабатывает, охраняя базу.

И поэтому это проблемы тех, кто кормит, и собачки. Её камешком по башке не только можно, но и нужно. Заодно и "прикармливащильков".

deccer> Бродячие собаки об этом не знают. Они неграмотные. А собаководом наплевать.

Поэтому бродячих усыпить, собаководам по башке настучать.

iodaruk> здесь нужно остановится подробно.
iodaruk> 1. ситуация в рф-крайне запущена-своры по 3-5-10(в период приплода) голов на квартал(!) скорее норма чем исключение. то есть отлавливать их ветслужбой всё равно что бороться с басмачеством судом присяжных-съедят.


Не, не так. Циферки я уже приводил. Даже маленькая служба контроля вполне за год отлавливает 20,000-22,000 собак. Поверь, это очень много.

iodaruk> 2. специально обученных людей в силу общего развала государственности мало-а местами нет вообще-либо есть чисто номинально-по совместитеьству на полставки.

Там минимальные знания поведения животных, ненмого умения изучать поведение конкретных животных (ту собачку, что ловишь), и отсутствие маниакального желания эту собаку поймать, а потом других. Тратят определённое время, не поймали, пошли дальше, а эту запоминают и уже чуть подробнее в разработку. И винтовку применить могут с усыпляющим.

iodaruk> 3. собаки именно городские-то есть выросшие в среде и прекоастно её чувствующие и понимающие-в пример со скрывающейся на неделю сворой я охотно верю-так и должно быть-это не заблудьшие овцы-это чистокровные дворняги из городских джунглей.


Люди, которые знают поведение собак, и, могущие его изучить, вполне себе эти своры отыскивают. По тем же следам и продуктам жизнедеятельности. И на новом месте их тоже вполне успешно ловят.

iodaruk> в совокупности-именно в совокупности всех факторов-это и приводит к необходимости именно зачисток а не отлова-по всем правилам. зачисток-оцепление-раздел на квадраты и прочее.

Как показывает местный опыт, даже в моменты прорыва разных зверюшек, местные службы вполне справляются. Главно очень чёткий методичкий подход. Как, говорил тот бык: "Мы медленно-медленно спустимся вниз и отымеем всё стадо".


iodaruk> специфика опятьже в наличии вв, армии и прочего которых можно и нужно привлечь-повторюсь-для вв аналогичные задачи-их суть существования. естественно применительно к большим нп-в деревне на алтае хвати ппс-ников и охотклуба+усиление из райцентра.

Не надо их привлекать. Они в этом ни бум-бум.

deccer> Возможно. У вас за океаном ведь дают шанс? Вот и дайте её шанс обрести хозяина . Отловить и в приют.

Дают. Месяц. И только после оценки, что может быть адаптирована. Если не прошла специалиста по поведению, то усыпляют сразу. После месяца усыпляют. Т.е. собак усыпляют очень много.

deccer> Бродячая собака рождённая бродячей же собакой --нет, не виновата.

Значит, усыпить.

deccer> Я говорю об ОДНОЙ собаке. За....ся повторять. Что ложь? Что собака нападает сама? Да она меньше нас вдвое-втрое. Есть возможность - убежит.

Даже об одной. Я достаточно имел собак и с ними возился, чтобы сказать, что собака может напасть сама. Её понятия о том, кто или что представляет угрозу, и человеческие не совпадают. Поэтому такой собачке не место в человеческом обществе. Поэтому твоё утверждение про только защищается — ложь.

deccer> Замерзших, заснувших попьяни обгладывали. Было такое в детстве. А что б на живого - не знаю такого. Те собаки, которых подкармливали сердобольные, бывало отбирали еду. Ну так не надо прикармливать. Обходить такие места.

Нет, не только замерзающих. А нормально загоняющих. И почему я должен обходить? Это собачки должны разбегаться. Не разбегаются — усыпить.

deccer> У собачьей свадьба есть причина. Это ты - как конкурент в очереди на самку. Вот и набросятся.

Меня он не волнует. Эта причина. Не место таким событиям в городе или другом месте, где живут люди.

deccer> Они, бродячие собаки, об этом не знают. они ить неграмотные. Просветить их некому. А отлавливать их местные власти не торопятся. Если есть те, кто подкармливают, собака далеко не уйдет, и даже своих сородичей отгонять будет.

Меня не волнует, что они об этом не знают. И просвещение одно — уничтожить.

deccer> Нельзя . Собака воспринимает это как агрессию. Как результат - облает или укусит. Тебе это надо?

Можно. Если собачка бросается, то её надо уничтожить. Здесь полицейские таких собачек вполне из пистолета пристреливют.

deccer> Я глубоко сочувствую. Но собак не знает о том, что это её проблема. Ей местное законодательство никто внятно не объяснял. Хозяина то нет

Усыпить.

deccer> НЕЛЬЗЯ пялиться собаке в глаза

Можно. И я это периодически делаю. И доказываю, что я альфа. Как-то раз зашёл за дочкой к подружке, а там такая собачка. Я её завалил (хотя в холке была 70 см), нос дверью прищемил. И всякий раз, когда заходил, только в глаза посмотреть и верхнюю губу приподнять, и собачку сметало из комнаты на раз.

deccer> Опять же она об этом не знает. А укушен будешь ты.

Не, собака будет уничтожена, если только укусит 100%. Если хозяйская, то хозяин заплатит достаточно большие деньги в добавок.

В Кишинёве собачка укусила жену. Работники подкармливающие ничего не захотели сделать. Собачка не выжила.

deccer> Она жила по своим правилам. Выжила, значит и далее будет жить по ним же.

Нет. Она будет уничтожена.

deccer> Прямо так и переть быром на них? Дескать человек - он царь зверей?

Уничтожать. Кстати, вот собачьи стаи довольно легко уничтожать, главное с**у первой не бить.

deccer> Нету у них такого количества мозгов, чтобы город контролировать.
Поэтому и обходить не надо.

deccer> Что уничтожать? Так ить у этой бабки может никого больше нет? Кто голубей подкармливает, ( чтоб сверху гадили), кто собак. Кошек то бродячих давно извели..

Так вот бабка пусть собачку дома держит и воспитывает, а не на улице подкармливает.

Кстати, тут подкармливать всякую живность запрещено. У нас возле работы даже знаки стоят. Могу сфотографировать.

deccer> Бене уже рассказывал про собачку на территории одной ЗАО. Никто из своих не даст её в обиду.

Хе-хе. Если делать, как здесь, то сами усыпят. Когда контору отшрафуют на $10,000, так сразу все защитники кончаться.

deccer> Хоть ты с пулеметом приходи.
Ну, если работники конторы (здесь) станут защищать так собак, то придёт SWAT с винтовками .50 калибра.

userg> Кстати, в США если кусают бездомные собаки, кто виноват?
Муниципалитет. Можно судить. Собака отлавливается и уничтожается. Считается, что адаптировать почти невозможно. Один из тестов, который должна пройти собака для адаптации — отбирание пищи без даже рычания.

deccer> Это есть твое ИМХО. И моим личным опытом не подтверждается.
И это тоже ложь.

deccer> Пардон принят. Ложь нет . Даже в детстве было так, что ей проще выклянчить кусочек, чем нападать на взрослого. Народ тогда тоже был, как Беня, без моральных тормозов.

Пардон не отделим от остального. То, что ты написал — ложь.

alex_ii>> Разумеется - поскольку чем лучше узнаешь людей - тем больше начинают нравиться другие животные...
Данил> Ну так я разве против? Просто констатирую...
Так я своей нежной любви к человечеству в целом и к отдельным его представителям никогда и не скрывал...

Данил> ГУП «Служба отлова диких животных».
А у них в штате имеются снайпера-ликвидаторы?

alex_ii>> Уверены что стрельба на улицах с сомнительным результатом
Данил> Как только найдете, где я предлагал стрельбу на улицах, я с радостью отвечу на Ваш вопрос. А до тех пор - увы.
ОК, стрельбу на улице предлагал не ты, ты предлагал "ликвидицию", а я неправильно понял. Тогда проясни вопрос по технологии ликвидации - как? Ликвидаторы будут собак душить, резать аль загрызать?

Данил> Система приютов там заточена под число бродячих животных, отличающееся от нашего на порядки, наши стаи собак она не переварит. Кажется, я об этом уже говорил?
И что? Большие количества собак будут только первое время, потом число придет примерно к тому же, что и там... Да и количество бродячих собак ты ИМХО преувеличиваешь... Сужу, правда, по своему месту жительства...

Mishka> Я в такие дебри не хожуЁ

Да ладно отмазываться, про тебя даже конфету сделали: "Мишка на Севере" называется

Meskiukas> А может всё проще? БОМЖиЗ по сотне рублей с головы и всё.

Проходили.

Резкая убыль не бродячих, а "хозяйских" псов (особенно караульных сидящих на цепи - бежать им некуда).

Так же модным трендом становится отобрать собаку на поводке у старушки/ребёнка (причём именно на поводке - всё по той же причине, она далеко не убежит).

Когда хозяйские почти кончатся, а выживших выгуливать начнут с дробовиками: настанет очередь прикормленных и прочих "общественных" собак.

До настоящих "бродячих" очередь не дойдёт никогда - их очень сложно поймать и они, почему-то, людям не особо доверяют.

Конечно, найдётся несколько "предприимчивых" граждан пытающихся применить химическое оружие: но отравленная собака почему-то склонна умирать в очень труднодоступных местах.

Вас раздражают живые собаки (с которыми вполне можно договорится) - получите мёртвых и гниющих неизвестно где, но явно очень рядом, собак.

Алдан-3> Конечно, найдётся несколько "предприимчивых" граждан пытающихся применить химическое оружие: но отравленная собака почему-то склонна умирать в очень труднодоступных местах.
плюс заденет "осколками" кошек, птиц, а возможно и людей.