Что делать с бродячими животными?

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 27 28 29 30 31 43
RU alex_ii #09.04.2013 19:46  @Данил#09.04.2013 19:27
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3>> Крысы, медведи, волки и прочие дикие твари из дикого леса.
Данил> Вы бы ознакомились для начала с современным взглядом на взаимоотношения собак с крысами, например. Ну, чтоб совсем уж идиотом не выглядеть.
И где можно ознакомиться с данным современным взглядом? Я тоже посмеяться хочу... Эти теоретики такие забавные...
 26.0.1410.4326.0.1410.43
UA Sheradenin #09.04.2013 20:43  @alex_ii#09.04.2013 19:46
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Алдан-3>>> Крысы, медведи, волки и прочие дикие твари из дикого леса.
Данил>> Вы бы ознакомились для начала с современным взглядом на взаимоотношения собак с крысами, например. Ну, чтоб совсем уж идиотом не выглядеть.
alex_ii> И где можно ознакомиться с данным современным взглядом? Я тоже посмеяться хочу... Эти теоретики такие забавные...

Собаки в городе ради еды практически не охотятся - они редко настолько голодные.
Ради спортивного удовольствия могут с большим удовольствием загнать кота. Еще не ясно кто больше котов давит - собаки или машины.
На порядок реже гоняют крысу. Причина проста - крысы гораздо меньше рискуют и подставляются, они держаться близко к местам где можно заныкаться. Да и на помойке я сам пару раз видел как в одном углу крыса нагло шариться по мусору и тут же рядом в трех метрах роется псина. Всем пофиг.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU alex_ii #10.04.2013 04:59  @Sheradenin#09.04.2013 20:43
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Sheradenin> Собаки в городе ради еды практически не охотятся - они редко настолько голодные.
Ну, пожалуй.
Sheradenin> Ради спортивного удовольствия могут с большим удовольствием загнать кота. Еще не ясно кто больше котов давит - собаки или машины.
Навскидку - я бы сказал, что машины. Собаки обычно удовлетворяются тем, что загоняют кота куда-нибудь на дерево. Да и попадаются среди вольногуляющих городских котов такие монстры, что от них впору собак спасать...
Sheradenin> На порядок реже гоняют крысу. Причина проста - крысы гораздо меньше рискуют и подставляются, они держаться близко к местам где можно заныкаться. Да и на помойке я сам пару раз видел как в одном углу крыса нагло шариться по мусору и тут же рядом в трех метрах роется псина. Всем пофиг.
Ну не знаю... У нас как-то с крысами на помойках нынче плохо, давно не видел... А во времена, когда я жил в бараке в вахтовом поселке - так собаки мои целенаправленно охотились на крыс... Там были совершенно феерические твари - сантиметров по 20 не считая хвоста. Кошки с ними связываться боялись... Это был примерно 95й-96й год...
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

deccer

опытный

ED>> Например в "ранешнее время" в деревнях к собакам относились весьма прагматично. Лишних щенят топили, старых и больных собак пристреливали.
Обнародовать причину такой прагматичности ты конечно постеснялся... Ежели от незнания - ещё поправимо.
ED>>Всё это не особо тая от детей, а порой и на их глазах. Да и нынче в глубокой провинции так же.
Чё ж ты в городе живешь? Ехал бы туда, в глубокую провинцию, топил бы щенят, пристреливал бы старых и больных собак, не знал бы проблемы с бродячими. Катался бы как сыр в масле..

ED>> И при этом отношение к человеческой жизни там было намного трепетнее, чем у нынешних "гуманных" горожан.
Ты ,видимо, не в курсе, что в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до
шести лет. Видимо, так трепетно относились.
ED>> Фигня полная.
Да. Полная фигня все твои "аргументы"
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU deccer #10.04.2013 09:22  @Sheradenin#09.04.2013 17:51
+
-2
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Это в ранних постах есть.
Sheradenin>> Отличный план. Я серьезно. Только вы не написали что делать если собаку оттуда никто не забрал
Мне это не интересно.
Sheradenin>>и за чей счет будет продолжение банкета. Да и сам банкет кто оплачивает.
Задай те такой вопрос -фобам. Они то уж знают, раз лозунги двигают.

Sheradenin>> Как раз тут очень большая разница.
Раз ничего не меняется стало быть все всех устраивает.
Sheradenin>>Есть люди которые не хотят - и я не вижу ни одной реальной причины почему они должны терпеть.
Одни терпели и терпелка лопнула - взялись за ружье. Вторые терпели -дцать лет, и ещё будут терпеть, изливая недовольство на кухне и в Инете. Третьи терпеть не стали, уехали и теперь оттыда помогают нам обустроить Россию. Четвертые...

Sheradenin>> Обучение детей безопасности при работе с электричеством не означает что теперь можно иметь в квартире голые провода.
Странный заворот. По сути ПТБ , принятие всех мер безопасности не отменяет обучения, соблюдения и контроля.
Sheradenin>> Т.е. ответственность за собак вы нести не будете.
НЯП вы тоже не собираетесь брать и нести ответственность за бродячих собак в РФ. Но меня решили укорить.

Sheradenin>> И еще раз. Ответственности никакой - но настойчиво указываете как надо делать.
Какой сердитый! И еще раз.Ответственность я могу взять только за то, что могу контролировать.
А настойчиво объясняю , Что свою шкурку надо беречь.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 10.04.2013 в 09:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
deccer>в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до шести лет.

Враньё. В семье моей тёти как раз из пяти детей живы до сих пор все. В других знакомых деревенских семьях процент выживших детей примерно такой же.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
UA Sheradenin #10.04.2013 11:06  @deccer#10.04.2013 09:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>>> Отличный план. Я серьезно. Только вы не написали что делать если собаку оттуда никто не забрал
deccer> Мне это не интересно.
Настолько не интересно что аж десяток страниц вы активно даете советы "как надо"

deccer> Sheradenin>>и за чей счет будет продолжение банкета. Да и сам банкет кто оплачивает.
deccer> Задай те такой вопрос -фобам. Они то уж знают, раз лозунги двигают.
Знают - и не раз тут писали. Вы активно против.

Sheradenin>>> Как раз тут очень большая разница.
deccer> Раз ничего не меняется стало быть все всех устраивает.
deccer> Одни терпели и терпелка лопнула - взялись за ружье. Вторые терпели -дцать лет, и ещё будут терпеть, изливая недовольство на кухне и в Инете. Третьи терпеть не стали, уехали и теперь оттыда помогают нам обустроить Россию. Четвертые...
Вас там двое что-ли? Вот эти две цитаты сверху как-то не очень хорошо между собой связаны.

Sheradenin>>> Обучение детей безопасности при работе с электричеством не означает что теперь можно иметь в квартире голые провода.
deccer> Странный заворот. По сути ПТБ , принятие всех мер безопасности не отменяет обучения, соблюдения и контроля.
Абсолютно аналогичный заворот. Обучение детей правилам безопасности на улице не отменяет необходимость устранять опасные факторы. Бездомные собаки - однозначно опасный фактор, в особенности для детей.

Sheradenin>>> Т.е. ответственность за собак вы нести не будете.
Sheradenin>>> И еще раз. Ответственности никакой - но настойчиво указываете как надо делать.
deccer> НЯП вы тоже не собираетесь брать и нести ответственность за бродячих собак в РФ. Но меня решили укорить.
deccer> Какой сердитый! И еще раз.Ответственность я могу взять только за то, что могу контролировать.
deccer> А настойчиво объясняю , Что свою шкурку надо беречь.
Я ответственности за бездомных животных не принимаю на себя - и при этом совершенно четко говорю что если кто-то решет это проблему, то это его полное право.
Вы же ответственности так же не берете - но при этом активно тут против того чтобы другие люди принимали меры безопасности которые они считают необходимым.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU kirill111 #10.04.2013 11:34  @Данил#09.04.2013 19:27
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Данил> Вы бы ознакомились для начала с современным взглядом на взаимоотношения собак с крысами, например. Ну, чтоб совсем уж идиотом не выглядеть.

Фу, какое чванство. Покажи, докажи, а не пальцы гни.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
deccer>>в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до шести лет.
ED> Враньё. В семье моей тёти как раз из пяти детей живы до сих пор все. В других знакомых деревенских семьях процент выживших детей примерно такой же.

Разве можно единичный случай проецировать на всю выборку?
Да и какой век на дворе? Не 14, не 17.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Ну не знаю... У нас как-то с крысами на помойках нынче плохо, давно не видел... А во времена, когда я жил в бараке в вахтовом поселке - так собаки мои целенаправленно охотились на крыс... Там были совершенно феерические твари - сантиметров по 20 не считая хвоста. Кошки с ними связываться боялись... Это был примерно 95й-96й год...

В москве на рынках(у метро) такие крокодилы бегают регулярно. Намедни на лестнице жд станции видел-чуток поменьше-сантиметров 15 наверно-то ли пнул ктото то ли что-в смысле просто (свеже)сдохшая валялася

Зимой не особо а летом по вечерам так и шмыгают. Причём-именно что крокодилы-с подошву ботинка в плане.

Причём в плане убийств я сталю на ворон чем на собак.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ED>В семье моей тёти как раз из пяти детей живы до сих пор все. В других знакомых деревенских семьях процент выживших детей примерно такой же.
kirill111> Разве можно единичный случай проецировать на всю выборку?

Во первых я привёл не единичный случай, как можно легко посмотреть. Во вторых случай вполне себе показательный. Редкими тогда были как раз семьи с детьми, умершими во младенчестве.

kirill111> Да и какой век на дворе? Не 14, не 17.

А при чём тут? Я писал про отношение к собакам в деревнях во времена, которые лично помню. С середины шестидесятых примерно. А те пятеро моих родственников родились даже чуть раньше. Года с 58-го и далее.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ED> А при чём тут? Я писал про отношение к собакам в деревнях во времена, которые лично помню.

Собака это такой же расходный материал как и прочие домашние животные. Понятно что когда животное долго живет в семье прямо рядом с человеком то там возникают особые отношения. Однако это точно не про бесхозных собак, которые по сути просто расплодившиеся опасные паразиты...

PS Есть истории о том как сердобольные хозяева жалели бычка прирезать и рос он у них долго и счастливо. Но редко это очень.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU ждан72 #10.04.2013 15:39  @Sheradenin#10.04.2013 14:41
+
-4
-
edit
 

ждан72

аксакал

Sheradenin> Собака это такой же расходный материал как и прочие домашние животные.

вот осюда и берутся бездомные собаки. расходник. взял-поиграл-выбросил. пошол жаловатся на бездомных. и никакой ответственности.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
UA Sheradenin #10.04.2013 15:43  @ждан72#10.04.2013 15:39
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Собака это такой же расходный материал как и прочие домашние животные.
ждан72> вот осюда и берутся бездомные собаки. расходник. взял-поиграл-выбросил. пошол жаловатся на бездомных. и никакой ответственности.
Демагогия.
Ответственность за соблюдение чистоты и подержание общественной безопасности никто не отменял. Хреново соблюдают (и всем пофиг) - это отдельная беда.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU ждан72 #10.04.2013 15:59  @Sheradenin#10.04.2013 15:43
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ждан72

аксакал

Sheradenin> Ответственность за соблюдение чистоты и подержание общественной безопасности никто не отменял. Хреново соблюдают (и всем пофиг) - это отдельная беда.
я и говорю взял животное неси ответственность. это не картридж к принтеру а как минимум живое существо. божья тварь с живой душой как максимум.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Sheradenin>> Собака это такой же расходный материал как и прочие домашние животные.
ждан72> вот осюда и берутся бездомные собаки.

Ну не так категорично. В тех же деревнях как раз из-за того утилитарного подхода "ничейных" собак почти не было. А на охотничьих кордонах не было вообще. Потому как дичи мешают. Хотя вот там то утилитарность во всей красе. При этом с собаками как раз бок о бок жили, чуть ли из одной тарелки ели, собак любили (как друзей и соратников) и ценили (за рабочие качества) посильнее большинства городских "гуманистов".
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

ED> Ну не так категорично. В тех же деревнях как раз из-за того утилитарного подхода "ничейных" собак почти не было. А на охотничьих кордонах не было вообще.

у них категорично разный утилитаризм. в деревне собаку не выгонят. тем паче на кордоне.не заморят голодом и не утопят. а пристрелят или прирежут. из жалости чтоб не мучалась. а горожане уведут в соседний район и бросят на остановке. убить жалко а найти нового хозяина лень.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU Данил #10.04.2013 19:16  @alex_ii#09.04.2013 19:44
+
+1
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> А, ну то есть цитат нет. ОК. Я так и думал.
Цитат нет, это я сам придумал. Я все никак не мог понять, почему с отловом в приюты проблем не будет, но для отлова в целях усыпления непременно потребуются снайпера-ликвидаторы. Тогда ж я не знал, что в приюты особо никого отлавливать и не собираются, что им и так неплохо.

alex_ii> Все "пути решения проблем" - особенно выведенные путем описания сферического коня в вакууме
Вы автомобилист? Когда в ПДД вносятся поправки, Вы каким-то образом о них узнаете? Или Вы ездите по-старому в надежде, что когда Вас остановит ГИБДД, завалить инспектора аргументами про сферического коня и цитатами из Дугласа Адамса?

alex_ii> А, понятно...
Ответьте прямо, как по-Вашему, хозяин в ответе за свою собаку или нет?

alex_ii> Я что ли их начал? Мне бродячие собаки не мешают
Вот Ваши слова:
alex_ii> Вообще-то говоря - вопрос с бездомными собаками решен давно и достаточно прилично (и гуманно). Отлов, помещение в приют, лечение, стерилизация, чипирование и отдача хозяевам. Если хозяева не находятся в течение месяца - значит усыпление.
В итоге выяснилось, что и отлов не требуется, и в течении месяца собак не усыпляют. Хорошая иллюстрация к вопросу сравнения эффективности приютов в Штатах/Европе и у нас.

alex_ii> Ну, скажем так, я сотрудников этих заведений знаю лично и не один год
А за имитацию полезной деятельности муниципалитет должен платить таким приютам только потому, что там работают Ваши знакомые или еще по каким причинам?
 
RU Данил #10.04.2013 19:22  @alex_ii#09.04.2013 19:46
+
+2
-
edit
 

Данил

втянувшийся

alex_ii> И где можно ознакомиться с данным современным взглядом?
Например, тут.
Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.
 

alex_ii> Я тоже посмеяться хочу...
Хорошо смеется тот... Ну, Вы поняли ;)
 
RU Данил #10.04.2013 19:32  @deccer#10.04.2013 08:48
+
+2
-
edit
 

Данил

втянувшийся

deccer> Чё ж ты в городе живешь? Ехал бы туда
Как Вы думаете, есть ли на нашей планете хоть один человек, которому требовались бы Ваши советы?

deccer> Ты ,видимо, не в курсе, что в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до
deccer> шести лет. Видимо, так трепетно относились.
Вот, оказывается, почему. Не из-за болезней, недоедания, антисанитарии. Просто недостаточно трепетно относились.

deccer, тут возник вопрос. Вот в США бродячих собак убивают. Не всех, но значительную (скорее всего, даже бОльшую) часть. А вот уровень убийств у них ниже, чем в России. Как Ваша теория:
deccer>Можно убить собаку - тут и до человека не далеко.
объясняет этот парадокс?
 
RU Данил #10.04.2013 19:38  @deccer#09.04.2013 16:58
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

deccer> Я за то, чтобы каждая собака, не имеющая конкретного хозяина, попала в приют. На месяц, вдруг хозяин найдется.
А почему именно месяц? В США - от 5 дней до 2-х недель, в Англии - неделя. Почему в России должен быть месяц, чем обоснован этот срок?
 

deccer

опытный

deccer>>в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до шести лет.
ED>> Враньё.
.За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7

(Источник – «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.», данные опубликованы у Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)


А временные рамки ты не установил. "Подразумевание" не пройдет.
ED>> В семье моей тёти как раз из пяти детей живы до сих пор все. В других знакомых деревенских семьях процент выживших детей примерно такой же.
Рады за них.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  26.0.1410.4326.0.1410.43
CY D.Vinitski #10.04.2013 19:39  @Данил#10.04.2013 19:32
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Данил> deccer, тут возник вопрос. Вот в США бродячих собак убивают. Не всех, но значительную (скорее всего, даже бОльшую) часть. А вот уровень убийств у них ниже, чем в России. Как Ваша теория:


И на Кипре бездомных собак убивают. После 2 месяцев содержания в приюте. Никто не взял - кранты! Может, и потому собак не выбрасывают?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Данил #10.04.2013 19:44  @deccer#10.04.2013 09:22
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

deccer> Одни терпели и терпелка лопнула - взялись за ружье.
Ну и как? Вы уважаете их поступок?

deccer> НЯП вы тоже не собираетесь брать и нести ответственность за бродячих собак в РФ.
Разумеется. Мы считаем, что их быть не должно. Невозможно нести ответственность за то, чего нет.
 
RU Данил #10.04.2013 19:53  @ждан72#10.04.2013 15:39
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ждан72> вот осюда и берутся бездомные собаки.
Даже если б они брались отсюда, это бы ничего не меняло. Но это не так. Бродячие собаки - это не брошенные. Популяция первых ничего не потеряет, если вторых не станет вовсе. Я правильно понимаю, что возразить Вам нечего и Вы решили просто игнорировать этот факт?
 
1 27 28 29 30 31 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru