Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 60 61 62 63 64 83
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ZaKos

опытный


B.E.>>> Вопрос к ahs падение с качелей могло вызвать такую травму?
ahs>> Могло, особенно если падение на тупой предмет животом
Vale> Еще вариант - раскачал пустые качели по самое не могу - и под них подставился?

Вот, посмотрите, что ваши предположения делают.

Судя по минусам к моему посту Запрет на усыновление детей из России [ZaKos#11.03.13 11:58], в ответ на Ваш, уже ДВА незамутнённых сознания считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу". Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.

Хотя может просто не вчитываясь мои посты минусуют...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

ZaKos> уже ДВА незамутнённых сознания считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу".

Познакомьтесь с понятием "резонанс". И выкиньте муть из своей головы.

ZaKos> Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.

Легкие не наносят. Но в даже в легких качелях может сидеть тяжелый ребенок.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ZaKos> считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу". Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.

А вам знакомы все подробности происшествия? Мнения экспертов, следователей, прокурора?
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я хочу таки уточнить кол-во воспитанных лично тобой детей для начала...
Nikita> Зачем ? Это не имеет никакого отношения к вопросу. Забывают и в первый раз мамы, и отцы четырёх.
Nikita> А мозгу по-барабану Ваша точка зрения. Механизмы памяти, распределения внимания, приоритизации универсальны. И для них нет различия между мобилой и ребёнком.

Короче, тебе нужно попробовать... Может тогда что-то прояснится по "приоритизации".

:)
 
RU Данил #11.03.2013 21:24  @Бяка#07.03.2013 00:04
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Бяка> На Кубе американцев никто и не думал ни убивать, ни бить.
Бяка> Но американцам запретили туда ездить.
И все же я нигде не смог найти, что на Кубу американцам запретили ездить по причине несоблюдения прав. Не поможете?
 
DE Бяка #11.03.2013 21:42  @Данил#11.03.2013 21:24
+
+6
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Данил> И все же я нигде не смог найти, что на Кубу американцам запретили ездить по причине несоблюдения прав. Не поможете?

Помогу.
На Кубу американцам запретили ездить. Просто запретили.
НЕ СОБЛЮДАЯ ПРАВА АМЕРИКАНЦЕВ НА СВОБОДУ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.

Это всё сделали власти США.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vale>> Дык ты что, не понимаешь - по мнению патриотицццкой общественности еще до гибели Максима должны были предоставить результаты его вскрытия

Вы передёргиваете как истинный либерал.

В реале, достаточно, чтобы консульские работники имели те же права, по контролю ситуации с ребёнком, что и обычные госорганизации, занимающиеся контролем за усыновлёнными детьми. И просто за детьми и соблюдением их прав.
 
RU Данил #11.03.2013 21:52  @Бяка#11.03.2013 21:42
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Бяка> На Кубу американцам запретили ездить. Просто запретили.

Хорошо. Гораздо лучше, чем:
Бяка> Россия поступила точно также, как поступают США в ситуациях, когда США не может защищать права своих граждан.
 
DE Бяка #11.03.2013 22:00  @Данил#11.03.2013 21:52
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Данил> Хорошо. Гораздо лучше, чем:
Бяка>> Россия поступила точно также, как поступают США в ситуациях, когда США не может защищать права своих граждан.

Ничем не лучше.
США, реально, не смогли защитить некоторые права некоторых своих граждан и юрлиц. Касаемо Национализации их собственности.

И поэтому запретили всем гражданам и юрлицам США бизнес и поездки на Кубу. Обьясняя это так, как требовала пропаганда того времени.
 
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>>> по мнению патриотицццкой общественности еще до гибели Максима должны были предоставить результаты его вскрытия
Бяка> Вы передёргиваете как истинный либерал. В реале, достаточно, чтобы консульские работники имели те же права, по контролю ситуации с ребёнком,

В огороде бузина.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vale> В огороде бузина.

Но Вы же модератор. А у них полномочия, на форуме, Басманному суду такие не снились.
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Я могу и выставить, если очень надо.

Я (иронически) вел речь о том, что патриоты требуют отчета до окончания следствия.
Вы с чего-то начали рассуждать про права консульских работников по контролю за ребенком. И про какие-то передергивания.

На что я вам очень прозрачно и намекнул
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  19.019.0
+
+11 (+14/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Vale>>> Дык ты что, не понимаешь - по мнению патриотицццкой общественности еще до гибели Максима должны были предоставить результаты его вскрытия
Бяка> Вы передёргиваете как истинный либерал.
Бяка, зато Вы не передергиваете. Вы МЫСЛИТЕ как истинный государственник. Statist, по нашему.
Это гораздо хуже, чем быть либералом как Vale.
Понятно, что тут присутствует рациональное зерно в таких аргументах: федеральные власти США действительно не предоставляют доступ иностранным представителям к усыновленным детям. В смысле, они могут были более или менее кооперативными при взаимодействии с дипломатами и чиновниками других государств. Но они не гарантируют и НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ такого доступа; причина этого в самом устройстве Соединенных Штатов. Я полагал, Вы это понимаете. Оказывается, нет, приходится разжевывать:
Как я уже писал раньше, в США федеральная власть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫШЕСТОЯЩЕЙ по отношению к властям штатов, так же как, к примеру, власти штатов не являются вышестоящими по отношению к муниципальным. Условно говоря, президент Обама не является прямым, косвенным или каким-нибудь начальником губернатора Техаса Рика Перри. Он не может ему приказать, не может его наказать или снять за плохую работу. В Америке нет вертикали власти. В смысле, Америка задумана изначально так, чтобы такой вертикали не было.

Поэтому если контроль за усыновлениями и надзор за усыновленными детьми относится к компетенции штатов, а не федералов, федеральное правительство теоретически не может гарантировать того доступа, о котором вы говорите.

Теперь о том, почему я все же решил вас так оскорбительно назвать:
Мы вполне очевидно имеем конфликт, разрешить который в рамках существующей в Америке системы невозможно: конфликт между правом государства на... вы сами много раз писали на что именно. На то, чтобы это государство не оказалось унижено отказом другого государства выполнить какие-то там требования.
И между шансом конкретного ребенка-сироты (и не одного, а нескольких сотен в год, из них нескольких десятков детей-инвалидов) на получение нормальной семьи, чтобы о нем кто-то на самом деле искренне заботился, чтобы кому-то было на самом деле не все равно, как его жизнь сложится и почему ему вдруг грустно или страшно сегодня вечером и хочется, чтобы с ним посидели мама или папа.
При этом разговоры, что у детей есть право на защиту российских властей, оставьте или лохам, не понимающим, как на самом деле мир устроен, или пропагандонам, которых тут в этом топике куда больше чем надо. Всякому вменяемому человеку ясно, что защита, которую ребенок получит от властей Техаса, в среднем будет гораздо лучше чем защита, которую он мог бы получить либо вместо этого, либо в дополнение к этому от властей России.
Но, даже не касаясь огромной разницы в... качестве институтов и учреждений власти в Америке и в России, главное другое: это не выбор между ребенком, усыновленным нормальной семьей в Штатах, где русские власти могут лишь номинально контролировать, что с ним происходит, и допустим, семьей в Германии, где в смысле заботы в семье и социальных условий ребенка ожидает примерно то же самое, но при этом российские чиновники как-то допущены к контролю за ситуацией; это выбор между жизнью ребенка в семье в относительно здоровой стране с мощной системой защиты интересов таких детей и в основном благополучной социальной средой, но без допуска (работающих не на ребенка, а на путлеровский пропагандистский аппарат) российских должностных лиц.
И ребенком, оставшимся вообще без семьи, в детдоме.

Вот такой выбор. На самом деле достаточно простой. Остальное все - словестная шелуха, призванная заболтать суть дела, что для нас важнее - интересы беззащитных детей (не абстрактое "право на дипломатическую защиту" со стороны тех, кто реально со всей тупой и звериной яростью готов защищать только себя, свои ворованные деньги, свой привелегированный статус) или интересы (в основном "статусные" - т.е. право на "уважительное" обращение)"государства".
И тот, кто в этой ситуации говорит, что "государство" важнее - мразь, подонок, государственник и фашист.

И еще по поводу нынешних российских "детозащитников", начиная с ублюдка Астахова и далее вверх и вниз по списку: Бяка, который, как выяснилось, не очень хорошо понимает даже как в его родной Германии система работает, имеет полное право не знать, как это устроено в Америке, и писать свой бред по этому поводу. То же касается и большинства форумных пропагадонов.
Но Астахов сотоварищи прекрасно это знали С САМОГО НАЧАЛА, много лет назад. При этом вели переговоры, подписывали соглашения, тогда все устраивало или можно было найти какие-то разумные компромиссы. Но они ТОЧНО ЗНАЛИ, что ради их претензий Конституцию менять не будут, это им не Кремляндия, где под начальника что угодно перепишут.
А "встал вопрос" только тогда, когда руководящий клан почувствовал, что для них запахло жареным. Вот они и ответили... асимметрично.
Прав был Агрессор - надо было еще тарифы на коммуналку своим пенсионерам поднять. Показать, что путиноиды - люди серьезные, ни перед чем не остановятся, у них не забалуешь. Вот уж пиндосы бы обосрались-то...
 
Это сообщение редактировалось 12.03.2013 в 07:19

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

MD> Прав был Агрессор - надо было еще тарифы на коммуналку своим пенсионерам поднять.
Дык, уже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

ED

старожил
★★☆
MD>Вот они и ответили... асимметрично.

А им не привыкать брать в заложники собственный народ:

Почему не вводят безвизовый режим с Евросоюзом - Заметки о самостоятельных путешествиях

Интересный блог о путешествиях. Самостоятельные путешествия, фотоотчеты из путешествий, заметки о разных странах - что посмотреть, где перекусить, где остановиться. Отзывы об отелях и авиакомпаниях, полезная информация для путешественников. Фото, интересные места. // www.mytravelnotes.ru
 
 25.0.1364.15225.0.1364.152
RU Kuznets #12.03.2013 20:13  @Serg Ivanov#11.03.2013 10:43
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

S.I.> США скрывает документы о гибели Максима Кузьмина

а у вас негров линчуют

Девочка не опознала водителя, который оставил ее на морозе

Девочка не опознала водителя, который оставил ее на морозе. Ни одного из задержанных водителей, которые могли оставить девятилетнюю Женю Мельникову на морозе, девочка не опознала, следствие ... // top.rbc.ru
 
Вопиющий инцидент произошел в Барнауле, где водитель автобуса высадил инвалида Виталия Седухинского. Молодой человек, который не мог разговаривать, остался на 40-градусном морозе в пустынном месте, получил обморожение кистей обеих рук и скончался.
Примечательно, что водителя, захлопнувшего дверь перед сопровождавшей инвалида матерью, а затем и высадившего В.Седухинского на сильный мороз, до сих пор не нашли. Все сотрудники автобусного парка заявили, что ничего подобного не делали.
 
 19.019.0
RU Данил #12.03.2013 21:01  @Бяка#11.03.2013 22:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Бяка> США, реально, не смогли защитить некоторые права некоторых своих граждан и юрлиц. Касаемо Национализации их собственности.
А в С.Корее как с этим дело обстоит?

Бяка> И поэтому запретили всем гражданам и юрлицам США бизнес и поездки на Кубу.
А вот в С.Корею не запретили.

Бяка> Обьясняя это так, как требовала пропаганда того времени.
Ясно, т.е. декларируемые причины не соответствовали реальным. Вот до чего Вы договорились, сводя концы с концами в своих теориях.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

MD> Бяка, зато Вы не передергиваете.
MD> Это гораздо хуже, чем быть либералом как Vale.

Ошибаетесь. Передёрг частного лица и передёрг власти - это очень различные категории.

MD> федеральные власти США действительно не предоставляют доступ иностранным представителям к усыновленным детям. В смысле, они могут были более или менее кооперативными при взаимодействии с дипломатами и чиновниками других государств. Но они не гарантируют и НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ такого доступа; причина этого в самом устройстве Соединенных Штатов.

Вот поэтому, все ответственные государства и не позволяют гражданам США усыновлять их детей.

Ответственные перед собственными гражданами. Теми самыми детьми.
 19.019.0
DE Бяка #12.03.2013 22:22  @Данил#12.03.2013 21:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> И поэтому запретили всем гражданам и юрлицам США бизнес и поездки на Кубу.
Данил> А вот в С.Корею не запретили.

Хотите сказать, что это великое достижение демократии?
 19.019.0
DE Бяка #12.03.2013 23:13  @Bryansk Eagle#12.03.2013 22:52
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

B.E.> Мне одному кажется, что Lazy Rider так элегантно назвал Бяку троллем? :D

Вы здесь для того, чтобы искать потаённые мысли?
А как с непотаённой?
Я ведь указал, что данный шаг России ничем не отличается от шагов ЕС в этом вопросе.
А вопрос прост. Защита права дедей. На консульскую поддержку их родины, чьими гражданами они являются.


Вот если бы Россия лишала таких детей гражданства - то да, такой запрет был бы нелогичным.
 19.019.0

+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

ZaKos

опытный


ZaKos>> уже ДВА незамутнённых сознания считают, что трёхлетний ребенок мог раскачать тяжёлые качели "по самое немогу".
Vale> Познакомьтесь с понятием "резонанс". И выкиньте муть из своей головы.

С понятием "резонанс" я знаком, о высоколобый. Знаком ли ты с понятием "вежливость". Знаешь ли ты что мешает тебе в твоей голове?

ZaKos>> Или что легкие качели наносят тяжёлые травмы.
Vale> Легкие не наносят. Но в даже в легких качелях может сидеть тяжелый ребенок.

Прикинь хотя бы на бумаге рисунок детских качелек с 3-х летним пацаном. С сохранением пропорций и размерностей. Где он стоял подумай. Как раскачивать мог. Потом приходи поговорить.

Легкие качели с тяжёлым ребенком считаются лёгкими, потому что тебе известно понятие "резонанс", о мудрый? Или они должны считаться тяжёлыми и их всё-же тяжело раскачивать?

Рисунок советую все-же нарисовать и посмотреть на комплекцию пацана на фото.

p.s. Ты слышал, что такое теория без практики, о высокомерный?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  25.0.1364.15225.0.1364.152
Это сообщение редактировалось 13.03.2013 в 00:19
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Massaraksh #13.03.2013 10:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

http://l-userpic.livejournal.com/80192408/16746306 [can't download]

Гибкость позиции у росийской оппозиции просто необыкновенная!

От Лимонова: Латынина Юлия, white trash . "Цитирую программу партии "Другая Россия", опубликованную в Российской газете 20 июля 2010 года : "Запретим усыновление… // bulochnikov.livejournal.com
 

:)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  20.020.0
MD Serg Ivanov #13.03.2013 13:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Критика правозащитников относительного того, что множеству российских сирот теперь будет заказан путь в «нормальную» семью, не совсем корректен. Согласно данным, опубликованным на портале Усыновление в России Усыновление в России (Интернет-проект Министерства образования и науки РФ. Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей) общая картина усыновленных российских детей иностранными гражданами выглядит следующим образом:
Страна Численность детей Численность детей-инвалидов
США 956 89
Канада 68 2
Италия 798 30
Испания 685 28
Франция 283 8
Германия 215 5
Ирландия 129 5
Великобритания 48 1
Швеция 22 1
Финляндия 33 3
Норвегия 0 0
Бельгия 10 1
Израиль 87 0
Новая Зеландия 0 0
Мальта 29 0
Кипр 0 0
Словения 9 0
Швейцария 11 0
Аргентина 12 3
Австрия 1 0
государства,
входящие в СНГ 2 0
другие государства 2 0
Российскими гражданами за этот же период было усыновлено 7416 детей. Как видно из приведенного списка доля усыновленных детей иностранцами и в первую очередь американцами, к которым у думцев имеются основные претензии, не столь велика, во всяком случае не критична.
Аргумент о том, что американцы берут в основном больных российских детей, согласно статистике также не состоятелен. Это не боле 10% от общего числа усыновленных американцами.
 
Вы считаете, России следует отказаться отдавать своих детей на усыновление иностранным гражданам?

Алексей Рудов: Да, несомненно! И опыт бывших стран соцлагеря это отлично подтверждает. После отказа от иностранного усыновления в Румынии, Чехии и Болгарии внутринациональное семейное устройство детей в этих странах значительно выросло. В том числе - и серьезно больных детей.
 

Алексей Рудов: РФ следует отказаться отдавать детей на усыновление иностранцам

"Детям, которые уже отобраны иностранным агентством и находятся в "стоп-листе", ставят кучу диагнозов пострашней, чтобы отпугнуть отечественных усыновителей", - рассказал "РГ" руководитель программы "К новой семье" Алексей Рудов. - "Отсюда и возникает миф, что иностранцы берут только больных детей. На самом деле, если смотреть анкеты отечественных сирот, - здоровых там нет вообще", Отложите нам того мальчика, пожалуйста, Как избавиться от мифов про добрых и злых усыновителей, Галина Зверева // www.rg.ru
 
 25.0.1364.15225.0.1364.152
Это сообщение редактировалось 13.03.2013 в 13:49
RU Kuznets #13.03.2013 13:56  @Serg Ivanov#13.03.2013 13:29
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

S.I.> Алексей Рудов: РФ следует отказаться отдавать детей на усыновление иностранцам — Галина Зверева — "Отложите нам того мальчика, пожалуйста" — Российская газета — "Детям, которые уже отобраны иностранным агентством и находятся в "стоп

сходите, попробуйте приписать себе заболевания тянущие на инвалидность, а потом (в случае внезапного успеха) попробуйте эту инвалидность получить, мы над вами (еще раз) посмеемся...

да, теперь американцы не будут усыновлять менее 10% инвалидов.
остальные их точно усыновлять не будут (там доля 3,5%), и они все вместе по количеству столько инвалидов не брали как брали американцы.
вся надежда на нижний тагил. как думаешь, нижнетагильцы потянут?
 19.019.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

ZaKos

опытный


S.I.>> Алексей Рудов: РФ следует отказаться отдавать детей на усыновление иностранцам — Галина Зверева — "Отложите нам того мальчика, пожалуйста" — Российская газета — "Детям, которые уже отобраны иностранным агентством и находятся в "стоп
Kuznets> сходите, попробуйте приписать себе заболевания тянущие на инвалидность, а потом (в случае внезапного успеха) попробуйте эту инвалидность получить, мы над вами (еще раз) посмеемся...

Это не сложно. Есть очень выпуклые примеры. Ты в курсе, что лыжники и биатлонисты чаще чем через одного астматики. И им необходим приём вполне определенных препаратов. ;)

Можно конечно посмеяться над этим. Но у них железные справки. ;)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
1 60 61 62 63 64 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru