Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 67 68 69 70 71 83
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Давай я тебя в ответ спрошу, каково твое мнение по обсуждаемому вопросу. Мог пацан травмироваться качелькой до разрыва брызжейки?
Конкретно качелькой - не знаю. На детской площадке - мог.

ZaKos> Ash уже высказался о месте нанесения и силе удара. Я считаю, что пацана банально пнули в живот.
Хорошо, уже что-то. А все прочие синяки и царапины на пацане откуда, как Вы считаете?

ZaKos> А что официальная версия говорит о характере травме и возможном способе ее получения, можешь повторить своими словами?
Официальная версия говорит только о самой травме и месте ее получения, причем специалисты никаких противоречий в ней не находят. Возможно, детали получения травмы не станут известны никогда, однако это не делает версию менее состоятельной.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> Давай я тебя в ответ спрошу, каково твое мнение по обсуждаемому вопросу. Мог пацан травмироваться качелькой до разрыва брызжейки?
Данил> Конкретно качелькой - не знаю. На детской площадке - мог.

Ну собственно за качельку речь и шла.
Есть примеры таких же травм полученных в США на детских площадках? Вас этот вопрос интересует? Это важное звено, в вашем утверждении, что мог. Его и Шай-Хулуд мог загрызть...

ZaKos>> Ash уже высказался о месте нанесения и силе удара. Я считаю, что пацана банально пнули в живот.
Данил> Хорошо, уже что-то. А все прочие синяки и царапины на пацане откуда, как Вы считаете?

Спасибо, но ведь я не обязан пересказывать вам ветку. Потрудитесь прочесть для конструктивной беседы.
Регулярные побои. Тогда синяки и царапины на теле перманентно. На присмотренных детях содранные колени и локти не перманентны, тем более в три года.

А как вы считаете, почему он весь в синяках и царапинах?

ZaKos>> А что официальная версия говорит о характере травме и возможном способе ее получения, можешь повторить своими словами?
Данил> Официальная версия говорит только о самой травме и месте ее получения, причем специалисты никаких противоречий в ней не находят. Возможно, детали получения травмы не станут известны никогда, однако это не делает версию менее состоятельной.

Они бы и удар топором в спину объяснили, что да, мол - травма с жизнь не совместима. Ну а так ничего особенного, регулярно такое случается, как и разрыв брызжейки.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
B.E.> МИД: В США пытались использовать органы погибших детей из РФ :: Общество :: Top.rbc.ru
B.E.> И что по версии нашего МИДа тут плохого? Генетика - буржуазная реакционная наука транспотология - это козни дьявола???

Ну все, надо признавать поражение в споре: нам повязали на горячем. Так что официально иду в раскол. Начальник, оформляй чистосердечное... Выйдет мне послабление, если братву вломлю?
В общем, дело обстоит так: на органы пускают не только детей, но и всех русских людей. И даже не только русских, но и тех, в ком есть чеченская, еврейская, украинская и прочие доли крови, как в нашей семье.. Они ненавидят нас у же за то, что мы говорим по русски, мыслим по русски, хоть как-то (хотя и не особо яростно, так, по ходу...) желаем России добра.
Свидетельствую на своем опыте: вся моя семья подписала бумаги (якобы добровольно - вот где иезуитская подлость "хозяев жизни". Дали бы нам работать, учиться(бесплатно), заниматься бизнесом, если бы мы им свои брызжейки не продали за 30 сребренников, как же!) что мы согласны, в случае нашей смерти, чтобы наши пригодные для трансплантации органы были для нее использованы, по потребности. Включая и детей... ну, про двоих дочек - понятно, они родились в России, им в Канаде прямой путь на мясокомбинат. Их же для того туда и пустили, учили в школе и университете, лечили... эльфы для себя торлько качественные запчасти хотят! Но ведь и родившемуся в Канаде сыну та же судьба предназначена!!! Не иначе потому, что умеет говорить по русски, любит пельмени и блины и за русских более в хоккей. Ну не зверье ли, эти эльфы?

Мало того: некоторые из соседей и приятелей - чистые канадцы, или выходцы из США, Австралии, Шотландии, Польши - тоже попали в "список смерти", вмести со своими детьми. Я знаю почему: они с "русскими" знаются!!!

Дал признательные показания добровольно, чистосердечно раскаявшись, по велению собственной совести. Согласен повторить все написанное под присягой, в открытом судебном процессе. Прошу учесть при вынесении справедливого и гуманного приговора.

МД
 
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Люди, разбирающие травмы качелек. Да вы все ё..нулись. Случаи бывают разные. У меня одноклассник вставал из-за парты - ногу сломал. Как? Так получилось.
С качельками всякое бывает.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
02.04.2013 22:55, stas27: +1: в гранит чуть не каждое слово :appl:
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

GREI

опытный

kirill111> С качельками всякое бывает.

Согласен, сам получил от качелек травму, что первая медкомиссия на флот заброковала.
Тут дело в другом - объявлен несчастный случай, а какой несчастный случай, компетентные органы назвать не могут. А может злой дядька мимо проходил и стукнул.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

ZaKos

опытный

kirill111>> С качельками всякое бывает.
GREI> Согласен, сам получил от качелек травму, что первая медкомиссия на флот заброковала.
GREI> Тут дело в другом - объявлен несчастный случай, а какой несчастный случай, компетентные органы назвать не могут. А может злой дядька мимо проходил и стукнул.

Может и так. Но уж больно у парня на фотографии крови в глазах много. Часто видать мимо него дядьки злые ходили.

А что до качелек, которым тут столько времени уделили, то это единственный механизм который смогли "привлечь" на свою сторону защитники несчастного случая, учитывая тяжесть полученной травмы.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов усомнился в том, чтобы трехлетний ребенок смог сам себе нанести травмы.
Эксперт: Расстройства поведения у детей - результат неадекватного обращения
"Ребенок может нанести себе повреждения, но не увечья, и не трехлетний ребенок, а ребенок шести-семи лет. Трехлетний ребенок будет плакать, кататься по полу, устраивать истерики, но самобичеванием не займется никогда", — сказал РИА Новости Виноградов.
Он отметил, что необходимо смотреть, на каких именно частях тела есть повреждения.
"Ребенок не может изловчиться и бить себя по спине. Живот, руки, ноги, но только не спина. Если повреждения на спине или на боках, то это повреждения, причиненные другим человеком", — добавил Виноградов.
При этом Виноградов добавил, что существуют психические заболевания, при которых люди сами себе наносят повреждения.
"У детей, если возникают самоповреждения, это всегда реакция протеста против жестокого или какого-то неадекватного обращения, стремление привлечь к себе внимание. Это показатель того, что мама и папа не так обращаются с ребенком", — уверен Виноградов.

РИА Новости Максим Кузьмин вряд ли сам нанес себе повреждения, считают врачи | РИА Новости
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ZaKos> К чем я собственно и оппонировал. Когда с качелями всё стало ясно и "качельшики" притихли, а я нахватал минусов и черепов.

Ни одной умной мысли не сказал. За что и нахватал. А качельщики не притихли, а устали тебе разные способы показывать. Собственно, вся история. Но ты слышишь только себя.
 18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MD> Свидетельствую на своем опыте: вся моя семья подписала бумаги
Я тоже был орган-донором 5 лет. Потом перестал — жена попросила.
 18.018.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ZaKos> это единственный механизм который смогли "привлечь" на свою сторону защитники несчастного случая, учитывая тяжесть полученной травмы.
Единственный? Только я тебе привёл штук 5 на детской площадке разных. И всё без помощи взрослых. И во всех есть вероятность повреждения брызжейки.

Что лишний раз доказывает, что ты не слышишь, кроме себя, никого.
 18.018.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> К чем я собственно и оппонировал. Когда с качелями всё стало ясно и "качельшики" притихли, а я нахватал минусов и черепов.
Mishka> Ни одной умной мысли не сказал. За что и нахватал. А качельщики не притихли, а устали тебе разные способы показывать. Собственно, вся история. Но ты слышишь только себя.

Не слишком ли категоричное и сомнительное высказывание? :)
Я вот тоже уверен, что мыслей умных я не услышал. А уж чего вы там ставите в отсутствие аргументов, это ваше дело.

Ты вот уверен, что брызжейку порвать на детской площадке - раз плюнуть. Но есть ли примеры подобные в США, я от тебя не услышал. Хотя спрашивал. Вам, резидентам, ведь проще такие данные найти. Но судя по вашему молчанию, я предполагаю, что их нет.

А уж по поводу полученных травм и инцидентов, уж поверь у нас с тобой письки одинаковой длины. Есть и спортивные и бытовые. И детские и взрослые. И шрамы. Так что уволь уж меня рассказами о дверях и косяках.

Есть ведь наверняка фотография в вашей прессе того дворика. Запостите, если не трудно. Посмотрим, чьи мысли поумнее. Мне не трудно будет признать неправоту.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> это единственный механизм который смогли "привлечь" на свою сторону защитники несчастного случая, учитывая тяжесть полученной травмы.
Mishka> Единственный? Только я тебе привёл штук 5 на детской площадке разных. И всё без помощи взрослых. И во всех есть вероятность повреждения брызжейки.

Там есть и вероятность напороться на Оглой-Хорхоя. Были ли преценденты?

Mishka> Что лишний раз доказывает, что ты не слышишь, кроме себя, никого.

Я тебя уже который раз про подобные случаи спрашиваю. И у меня возникает вопрос - кого слышишь ты?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
RU ZaKos #02.04.2013 20:25  @Serg Ivanov#02.04.2013 17:42
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

ZaKos

опытный

S.I.> Психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов усомнился в том, чтобы трехлетний ребенок смог сам себе нанести травмы.
S.I.> Эксперт: Расстройства поведения у детей - результат неадекватного обращения
S.I.> "Ребенок может нанести себе повреждения, но не увечья, и не трехлетний ребенок, а ребенок шести-семи лет. Трехлетний ребенок будет плакать, кататься по полу, устраивать истерики, но самобичеванием не займется никогда", — сказал РИА Новости Виноградов.
S.I.> Он отметил, что необходимо смотреть, на каких именно частях тела есть повреждения.
S.I.> "Ребенок не может изловчиться и бить себя по спине. Живот, руки, ноги, но только не спина. Если повреждения на спине или на боках, то это повреждения, причиненные другим человеком", — добавил Виноградов.
S.I.> При этом Виноградов добавил, что существуют психические заболевания, при которых люди сами себе наносят повреждения.
S.I.> "У детей, если возникают самоповреждения, это всегда реакция протеста против жестокого или какого-то неадекватного обращения, стремление привлечь к себе внимание. Это показатель того, что мама и папа не так обращаются с ребенком", — уверен Виноградов.
S.I.> РИА Новости Максим Кузьмин вряд ли сам нанес себе повреждения, считают врачи | РИА Новости

Вы самбисты слабые, я скрипач сильный...

Потом ударил себя локтем вот-так (показывает) - внутреннее кровоизлияние.

И я, говорит, вам самбистам еще приём покажу. Взял вот так себя (показывает), и бросил в окно первого этажа...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

ZaKos> Есть примеры таких же травм полученных в США на детских площадках? Вас этот вопрос интересует? Это важное звено, в вашем утверждении, что мог.
Не знаю, допустим на секунду, что именно так нет. Что это меняет? Этот случай не мог стать первым?

ZaKos> Регулярные побои. Тогда синяки и царапины на теле перманентно.
А для чего тогда к ребенку был вызван врач? Пользуюся Вашей логикой, можно спросить, часто ли родители, избивающие ребенка, вызывают врача и рассказывают тому, что ребенок сделал это сам? Психиатр имел возможность оценить характер травм и психологическое состояние ребенка, тем не менее он не нашел противоречий в рассказе матери. Но самое главное даже не это, а то что мать должна была быть заранее уверена в таком развитии событий. Зачем ей были эти визиты? Как Ваша версия объясняет это?

ZaKos> Они бы и удар топором в спину объяснили
Погодите соскакивать на топор, еще не время.
 
RO Serg Ivanov #02.04.2013 20:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Шатто также сообщила полиции некоторые детали о жизни Максима Кузьмина до переезда в Америку. По ее словам, ребенок регулярно подвергался сексуальному насилию в приемной семье в России. Женщина уверена, что именно после этого мальчик начал наносить себе травмы в районе половых органов. Подтверждения этих заявлений, впрочем, пока нет.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=297877
 

О какой приёмной семье в России она говорит? Похоже тётка совсем завралась..
 11
RU Данил #02.04.2013 21:02  @Serg Ivanov#02.04.2013 17:42
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Данил

втянувшийся

S.I.> Психиатр-криминалист [..] Михаил Виноградов усомнился в том, чтобы трехлетний ребенок смог сам себе нанести травмы.
Ему отсюда, конечно, виднее.

S.I.> Он отметил, что необходимо смотреть, на каких именно частях тела есть повреждения.
Правда? Т.е. американские судмедэксперты были не в курсе этого, пока Михаил Виноградов не подсказал?

S.I.> "Ребенок не может изловчиться и бить себя по спине. Живот, руки, ноги, но только не спина. Если повреждения на спине или на боках, то это повреждения, причиненные другим человеком", — добавил Виноградов.
Похоже, в мире остался один человек, который не знает, как поставить себе синяк на спину. И именно его выбрали в качестве эксперта РИА Новости. Однако, для чего была эта фраза? У Виноградова есть факты таких повреждений у ребенка, или просто захотелось продемонстрировать свою эрудицию?
 
RO Serg Ivanov #02.04.2013 21:18
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Очередная «американская трагедия» с российскими приемными детьми разворачивается в штате Техас — на сей раз в городке Силсби у границы с Луизианой.
Алексей, Анастасия и Светлана Климовы /соответственно 1995-го, 1996-го и 1998-го года рождения/ появились на свет в городе Краснокамске Пермской области. Там же их в 2003 году усыновили и удочерили американцы Майкл и Пенни Декерт.

По свидетельству детского психотерапевта и соцработника из Силсби Дианы Блэк, которая и посвятила корр. ИТАР-ТАСС во всю эту историю, в новой семье маленькие россияне подвергались систематическим издевательствам и побоям. Особенно доставалось старшему — Алексею, который в Америке стал именоваться Закари. Он постоянно сбегал из дома, и наконец прошлым летом окончательно исчез. Несколько месяцев назад он позвонил Блэк, и только это свидетельствует о том, что он хотя бы жив. Официально он находится в розыске.

В отношении приемных родителей, в первую очередь матери, которая, по словам детей, особенно жестоко их избивала и унижала /маленькому Алексею, например, она однажды ударом в лицо сломала передние зубы, что подтверждается медицинскими документами/, не раз проводились расследования, но в итоге дети неизменно возвращались в ту же семью. Недавно, однако, возникли подозрения еще и в сексуальных домогательствах к Анастасии, получившей в США имя Келли.

В итоге 21 марта подтвердили в профильном департаменте правительства Техаса - обе девушки были переданы под временную опеку служб соцзащиты соседнего округа. Начато предварительное расследование, которое может продлиться до двух месяцев. Однако, уже в ближайшие дни вопросом о дальнейшей судьбе юных россиянок должен заняться местный суд. Естественно, внимательно следят за развитием событий и российские дипломаты в США.

На днях Барак Обама объявил в США в апреле «национальный месячник профилактики насилия в отношении детей» и «национальный месячник выявления и профилактики сексуального насилия».
 
 11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> Есть примеры таких же травм полученных в США на детских площадках? Вас этот вопрос интересует? Это важное звено, в вашем утверждении, что мог.
Данил> Не знаю, допустим на секунду, что именно так нет. Что это меняет? Этот случай не мог стать первым?

Мог. Конечно мог. Это и называется натягивать сову на глобус.

ZaKos>> Регулярные побои. Тогда синяки и царапины на теле перманентно.
Данил> А для чего тогда к ребенку был вызван врач? Пользуюся Вашей логикой, можно спросить, часто ли родители, избивающие ребенка, вызывают врача и рассказывают тому, что ребенок сделал это сам? Психиатр имел возможность оценить характер травм и психологическое состояние ребенка, тем не менее он не нашел противоречий в рассказе матери. Но самое главное даже не это, а то что мать должна была быть заранее уверена в таком развитии событий. Зачем ей были эти визиты? Как Ваша версия объясняет это?

Потому что, пацану было конкретно плохо, что было заметно неспециалисту. И при некоторой паузе это был бы труп. А это уже совсем другая история.

Ну так он только матерь и слушал... Другого источника у него не было, да и не искал он его.
А что до визитов, то возможно пацан с кровью в глазах вызывал вопросы соседей. И не сходить к врачу было черевато.


ZaKos>> Они бы и удар топором в спину объяснили
Данил> Погодите соскакивать на топор, еще не время.

Хорошо. Давайте вернёмся к разрыву брызжейки. Как часто это происходит с трехлетними детьми на детской площадке? Вы уж тут не соскакивайте - ответьте.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ZaKos> Хорошо. Давайте вернёмся к разрыву брызжейки. Как часто это происходит с трехлетними детьми на детской площадке? Вы уж тут не соскакивайте - ответьте.
Да. Еще можно задать совершенно аналогичный вопрос - как часто в США усыновленные дети не доживают до совершеннолетия по сравнению с обитателями местных детдомов. Сколько таких случаев на 1000 человек там и там?
Или каков процент тех кто стал наркоманом? Или к совершеннолетию имеет проблемы с законом?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

ZaKos

опытный

ZaKos>> Хорошо. Давайте вернёмся к разрыву брызжейки. Как часто это происходит с трехлетними детьми на детской площадке? Вы уж тут не соскакивайте - ответьте.
Sheradenin> Да. Еще можно задать совершенно аналогичный вопрос - как часто в США усыновленные дети не доживают до совершеннолетия по сравнению с обитателями местных детдомов. Сколько таких случаев на 1000 человек там и там?
Sheradenin> Или каков процент тех кто стал наркоманом? Или к совершеннолетию имеет проблемы с законом?

Я могу зафиксировать дрейф с обсуждаемой темы? Или подобные маневры позволительны только тем, кто поддерживает продажу детей в США?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0

  • Vale [02.04.2013 23:27]: Перенос сообщений в Мусор
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ZaKos> Я могу зафиксировать дрейф с обсуждаемой темы? Или подобные маневры позволительны только тем, кто поддерживает продажу детей в США?
Самые интересные маневры тут именно у вас.
Это ровно одна и та же тема - "где лучше детям?" В российском детдоме или усыновленными в США? Смотрите заголовок темы если есть трудности с восприятием контекста.

Поясню на очень очень простом примере:
  • С одной стороны из 1000 выпускников детдома получается условно 500 (число надо уточнить - если не нравится то пусть будет 50) наркоманов/карманников/бомжей/проституток. Остальные социализируются и становятся(?) обычными(??) гражданами.
  • С другой стороны из 1000 усыновленных в США одного ребенка съедают людоеды а другого убивают садисты. Остальные вливаются в общество наравне с американским детьми.
Где по вашему больше шансов выжить и стать нормальным человеком?

PS вторая ссылка из гугла "По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления."
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
ZaKos> Хорошо. Давайте вернёмся к разрыву брызжейки. Как часто это происходит с трехлетними детьми на детской площадке? Вы уж тут не соскакивайте - ответьте.

Редко. В наше время вообще дети достаточно редко умирают за пределами Африки. И что?
С уважением, Стас.  26.0.1410.4326.0.1410.43
MD Serg Ivanov #03.04.2013 13:33
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Александр Абносов, усыновленный американцами, вернулся в Россию после того, как поссорился с приемной матерью. Слова бабушки подростка Валентины Абносовой приводит телеканал «Россия 24».

Как рассказала женщина, мать мальчика умерла, когда ему было десять лет. Отца лишили родительских прав из-за пристрастия к алкоголю, а бабушка не смогла оформить опекунство. Два года Саша провел в интернате, пока его и других детдомовцев не отвезли на экскурсию в США, где он и познакомился со своей будущей семьей.

Затем американцы усыновили мальчика, после чего они перебрались в Филадельфию. Однако подросток все время ссорился с приемной матерью — она часто наказывала его из-за мелочей, иногда била. Плюс ко всему он заявил, что в 15-летнем возрасте ему пришлось работать в местном ресторане, а родители забирали всю зарплату. После очередного скандала Саша ушел из дома. В течение трех месяцев он зарабатывал в Пенсильвании на билет до России. Теперь подросток находится у бабушки в Чебоксарах, ему исполнилось 18 лет.

Читать полностью: Усыновленный мальчик сбежал из США обратно в Россию | KM.RU
 26.0.1410.4326.0.1410.43
UA Sheradenin #03.04.2013 13:46  @Serg Ivanov#03.04.2013 13:33
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

S.I.> Александр Абносов, усыновленный американцами, вернулся в Россию после того, как поссорился с приемной матерью.

Ужасающий, просто доселе неслыханный случай! Такое могло произойти только в США и только с русским ребенком! Любому идиоту очевидно что все американские родители это просто нелюди. Вот они и пишут и копипастят без устали...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  25.0.1364.16925.0.1364.169
RU Bryansk Eagle #03.04.2013 13:50  @Sheradenin#03.04.2013 13:46
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Sheradenin> Ужасающий, просто доселе неслыханный случай! Такое могло произойти только в США и только с русским ребенком! Любому идиоту очевидно что все американские родители это просто нелюди. Вот они и пишут и копипастят без устали...

Так ты вчитайся в леденящие душу подробности! "Плюс ко всему он заявил, что в 15-летнем возрасте ему пришлось работать в местном ресторане". Кошмар! Рабство!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.4326.0.1410.43
1 67 68 69 70 71 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru