Власть против Навального

Закон - что дышло
 
1 9 10 11 12 13 116
RU Кот_да_Винчи #26.04.2013 13:55
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


У кого нибудь есть ссылка на обвинительное заключение? дело в том что со слов Навального выходит что его обвиняют в хищении путем безвозмездного присвоения чужого имущества, что конечно же есть чушь. Но из протоколов слушаний создается впечатление что его обвиняют в приобретении леса по заниженным в результате сговора ценам. Типа хищение в сумме разницы между реальной и договорной цен.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Кот_да_Винчи #26.04.2013 14:22
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


(хлебнув чаю) кстате, у Путена есть в запасе сильный ход. Предположим, дело Навального разваливается, его оправдывают. Путен отправляет Бастыркина в отставку, а Навального, возможно, даже привечает, например насулив ему должность штатного борца с коррупцией. Пипл доволен, Путен вдвойне. Думаете невозможно? Никита Белых.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Беня #26.04.2013 14:27  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 14:22
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Кот_да_Винчи> (хлебнув чаю) кстате, у Путена есть в запасе сильный ход.
Это если бы у них там хотябы остатки мозгов остались, но судя по последним делам с мозгами там совсем туго. По этому такой вариант, имхо, врят ли возможен. По этому все это будет продолжаться еще лет 15 (если конечно за это время экономика совсем в разнос не пойдет).
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 26.04.2013 в 16:42
RU Bryansk Eagle #26.04.2013 15:02  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 14:22
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> (хлебнув чаю) кстате, у Путена есть в запасе сильный ход. Предположим, дело Навального разваливается, его оправдывают. Путен отправляет Бастыркина в отставку, а Навального, возможно, даже привечает, например насулив ему должность штатного борца с коррупцией. Пипл доволен, Путен вдвойне. Думаете невозможно? Никита Белых.

Это был бы сильный ход. Реально сильный. И я бы воспринял это на ура.

Только вот нереально. Имхо, дело таки имеет прямую цель расправы над потенциальным политическим противником. Так что оно не развалится, несмотря на всю абсурдность, если судья растеряется, ему готовый приговор привезут, как было с Ходорковским. По крайней мере одно из возбужденных против Навального дел до обвинительного приговора доведут.
А уж Навальный в команде Путина на такой должности - вообще анриал. Если он, будучи простым гражданином, крайне ограниченным в возможностях законом, умудряется коррупционеров щипать, то получив реальные полномочия он устроит грандиозный шухер. А ВВП не может позволить себе реальную широкомасштабную борьбу с коррупцией, так как эти чиновники и есть его главная опора и команда.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU riven-mage #26.04.2013 15:07  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 14:22
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Кот_да_Винчи> Думаете невозможно? Никита Белых.

Сам Навальный. Который член совета директоров Аэрофлота.
Кровавый режим такой кровавый.
What can change the nature of a man ?  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #26.04.2013 15:12  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 13:55
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> У кого нибудь есть ссылка на обвинительное заключение? дело в том что со слов Навального выходит что его обвиняют в хищении путем безвозмездного присвоения чужого имущества, что конечно же есть чушь. Но из протоколов слушаний создается впечатление что его обвиняют в приобретении леса по заниженным в результате сговора ценам. Типа хищение в сумме разницы между реальной и договорной цен.

Обвинение само запуталось, в чем оно обвиняет.
В ущерб ставят всю сумму, по которой лес был впоследствии был продан – 16 млн., т.е. получается, что он как бы был получен безвозмездно.
Но в тоже время признается факт покупки леса за примерно 14,5 млн., якобы по заниженным ценам.
Упоминается "хищение леса, путем его растраты". Это так теперь покупка называется. :D

Вот постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 17 января 2013 г.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #26.04.2013 15:15  @riven-mage#26.04.2013 15:07
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
riven-mage> Сам Навальный. Который член совета директоров Аэрофлота.
riven-mage> Кровавый режим такой кровавый.

Расшифруй, что ты хотел этим сказать? Ты не видишь разницы между нынешней функцией Навального в Аэрофлоте и тем кто его туда назначил с одной стороны, и государственной должностью?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 
alex_ii> А кто ему все проблемы приписал - ну кроме тебя, конечно? Ему в вину ставят то, что он эти проблемы не решает, а местами - еще и усугуб** И при этом - готов оть зубами за власть цепляться. Очень нехорошее сочетание...
alex_ii> Каких тебе доказательств? Что Путин плохо выполняет обязанности президента? Так ты сам их только что привел... Что он зубами готов цепляться за президентское кресло и не собирается уходить по хорошему? Так вроде тоже доказано... Собирался бы - не было бы смысла суетиться с имитацией выборов...

Старое видео по старому поводу но четко и ясно выражено отношение к оппозиционному "протесту". Я эту точку зрения разделяю.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Tolka> Я эту точку зрения разделяю.
Тяжела участь кургинянских хомячков - "гуру" несет бред, а им приходится его "разделять"...
И как давно ты на него подсел?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU riven-mage #26.04.2013 15:52  @Bryansk Eagle#26.04.2013 15:15
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

riven-mage

опытный

B.E.> Расшифруй, что ты хотел этим сказать? Ты не видишь разницы между нынешней функцией Навального в Аэрофлоте и тем кто его туда назначил с одной стороны, и государственной должностью?

Меня смешат рассуждения о "невозможно сильном ходе", тогда как альянс Путина и Болотной уже состоялся (а может Болотная срежиссирована самим ВВП), и Навальный уже опосредованно встроен во власть.

Граждане оппозиционеры, очнитесь.

Ваш "лидер оппозиции", занимающийся отчаянной борьбой против "воровского режима диктатора Путина" назначется в состав совета директоров крупной государственной компании (подконтрольной этому самому "режиму") по протекции Александра Лебедева (непосредственного бенефециара "режима" - долларового миллиардера, в недавнем прошлом так вообще члена думской фракции "ПЖиВ"). "Бесстрашный борец" Навальный ходит на посиделки в Кремль с представителями "режима". Он совместно работает с другом "диктатора" и членом "политбюро ПЖиВ" Сергеем Чемезовым - это если предположить, что Навальный в Аэрофлоте хоть что-то полезное делает, а не просто стрижет купоны на синекуре в госкомпании.
What can change the nature of a man ?  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
alex_ii> Тяжела участь кургинянских хомячков - "гуру" несет бред, а им приходится его "разделять"...
alex_ii> И как давно ты на него подсел?

Ты видео смотрел? Там все слова по делу. И все точно в цель.
Слушаю Кургиняна с "Суда времени" на 5 канале.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Кот_да_Винчи #26.04.2013 16:29  @Bryansk Eagle#26.04.2013 15:12
+
+6
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


B.E.> Вот постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 17 января 2013 г.
B.E.> постановление_окончательная_редакция.pdf - Google Диск


прочетал. Забавно. Но из Постановления вытекает что Навальному и Ко. инкриминируют именно хищение в полном объеме т.к. не упоминается движение денег от ВЛК в строну Кировсклеса. То есть типа Кировсклес продукцию отгрузил, а ВЛК оплату за нее присвоил в полном объеме. Не представляю как такое обвинение можно поддерживать, если (как утверждает Навальный) ВЛК переводило деньги по договору в адрес Кировсклеса и имеются платежные документы.
Нет, я б еще понял если бы инкриминировали монопольный сговор а ущерб определили как разницу между договорной ценой и реальной рыночной. Но для этого нужны довольно объемные и неоднозначные экспертизы...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Vale #26.04.2013 16:37  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 16:29
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

>Не представляю как такое обвинение можно поддерживать

Будешь активно поддерживать оппозицию - узнаешь, "как это можно".

"И шкурка твоя пойдет на польты, из нее мексиканского тушкана будут делать, на рабочий кредит" почти (с) Шариков.

Самое забавное, что если оппозицию задавят, то все равно рискуешь попасть под такой каток. Технология-то отлажена.

Так что думай сам - дрожать и ждать "а вдруг меня не тронут, а буду сидеть тихо - за меня последнего возьмутся", или попытаться сделать так, чтобы ТАК не трогали никого.

Чемберлен и Сталин, помнится, наглядно показали, что бывает в первом случае. Но, конечно, не всех история чему-то учит.


P.S. Насколько я помню, у тебя мелкая компания. Так вот, твоя ЕДИНСТВЕННАЯ защита- это соблюдение законности в стране. Взятки тебя от произвола не спасут. Лесть властям - тоже. Абрамовичи и Прохоровы свои интересы могут защитить купив судей (хотя - и то не факт, см. Ходорковский/Березовский). Шариковы и всякие Петры Николаевичи Забулдыгины чихали на любой закон, им бутылка важнее. А в твоих интересах - поддерживать тех, кто защищает скорее законность, а не скорее стабильность. И вообще, в твоих интересах- это объединяться для защиты собственных интересов. И достигать их мирным путем. Иначе - тебе придется либо разориться, либо сделать революцию. Это было в Англии, Франции, Германии, России, Австрии, Италии. Россия - ни разу не исключение из этого ряда.

И лучше бы преобразование шло мирно. Но для этого нужно, чтобы СПОКОЙНЫЕ люди боролись за СПОКОЙНЫЕ изменения.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2013 в 22:35
RU Bryansk Eagle #26.04.2013 16:43  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 16:29
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Вот постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 17 января 2013 г.
Кот_да_Винчи> прочетал. Забавно. Не представляю как такое обвинение можно поддерживать,
Так поэтому все и ржут в голос над этим обвинением. Реально бред.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Tolka> Ты видео смотрел? Там все слова по делу. И все точно в цель.
Tolka> Слушаю Кургиняна с "Суда времени" на 5 канале.
А, так ты его для себя только открыл... А я его еще году в 94-95м списал в один раздел с Чумаком и Кашпировским... И считать его разумным человеком видимо уже никогда не буду...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Кот_да_Винчи #26.04.2013 20:40
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Еще один вопрос мне походу драки неясен. Постоянно упоминается некие дебиторские/кредиторские задолженности. Кто кому должен? Если Кировсклес перед ВЛК то откуда эта задолженность взялась? Из обязательств по договору - типа, должны были поставить леса столько-то а поставили меньше? В общем, вот зе фак?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
RU hcube #26.04.2013 23:06  @Кот_да_Винчи#26.04.2013 20:40
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Кот_да_Винчи> Еще один вопрос мне походу драки неясен. Постоянно упоминается некие дебиторские/кредиторские задолженности. Кто кому должен?

... следите за руками... вот шарик есть... а вот его уже нет!

Дело цельнотянутое на глобус. Из примерно 10% прибыли контрагента (замечу, привелигированного - у других прибыль порядка 7%, т.е. на этих 16 лямах КЛ потерял что-то типа 3% от суммы сделки - т.е. что-то типа 500К рублей) сделали 1000%. Странно, что Навальный по мнению обвинения весь КЛ не спер - а чо, сговор же был с директором...
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2013 в 23:21
RU Кот_да_Винчи #27.04.2013 08:39  @hcube#26.04.2013 23:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


hcube> ... следите за руками... вот шарик есть... а вот его уже нет!

тему задолженности поминают обе стороны процесса. За чьими руками следить?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
RU hcube #27.04.2013 08:46  @Кот_да_Винчи#27.04.2013 08:39
+
+6
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Кот_да_Винчи> тему задолженности поминают обе стороны процесса. За чьими руками следить?

Так это совершенно нормальное состояние контрагента на товарном кредите. Ему поставили товар, он нашел покупателя, перепродал, деньги перечислил продавцу. 3 ляма из 16, т.е. примерно месячная задолженность - это совершенно обыкновенное состояние мелкой фирмы, если за это сажать, сядет процентов 70 среднего класса.
Убей в себе зомби!  8.08.0
UA Iltg #27.04.2013 09:26  @Кот_да_Винчи#27.04.2013 08:39
+
+2
-
edit
 
Кот_да_Винчи> тему задолженности поминают обе стороны процесса.

Где-то чуть выше вроде упоминалось, что была задолженность в 2,5 млн, а к настоящему времени она сократилась до 1 млн.
Но я согласен с hcube что небольшая задолженность это нормальное состояние во взаимоотношениях фирм. И даже если поставки давно завершены, а за них рассчитываются годами по капле - не обязательно должник виноват. Бывает так, что в непогашенной задолженности в значительной степени виноват сам кредитор. Например, подписал договор, пообещал что-то там поставить. Поставил наполовину, а больше не смог. Долг перед ним есть, но должник может быть "морально" чистым - он бы и рад заплатить, но чтобы ему завершить сделку и получить деньги ему сперва надо получить все оговоренное в договоре.
Предельный случай подобной заковыки могет наблюдаться в строительстве. Например, есть застройщик. Он подписал договор с поставщиком на поставку каких-то стройматериалов. Поставщик страхуется, чтоб его просто не кинули - с ним прописан расчет частью строящегося объекта, допустим квартирами с конкретными номерами. Стройматериалы поставлены частично, дом не достроен, а в недостроенном доме недостроены все квартиры... И застройщик совершенно лишен возможности найти нового покупателя на квартиры и за счет этого докупить стройматериалы и достроить объект - ибо двойная продажа одних и тех же квартир это просто подарок для прокурора.
Впрочем, и без стройки может быть разнообразная закавыка. Например, иностранцы заказали какие-то изделия из дерева (ЕМНИП, туда хорошо идет кленный брус). Иностранцы страхуются - выставили аккредитив. Чтобы раскрыть аккредитив надо поставить оговоренную партию, часть партии сделали - а завершить не могут ибо недопоставлены материалы. И вернуть материалы не могут, ибо они уже израсходованы.
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #27.04.2013 10:06  @Iltg#27.04.2013 09:26
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Iltg> Где-то чуть выше вроде упоминалось, что была задолженность в 2,5 млн, а к настоящему времени она сократилась до 1 млн.

кого перед кем? я именно в этом концов не могу найти.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
UA Iltg #27.04.2013 10:08  @Кот_да_Винчи#27.04.2013 10:06
+
+1
-
edit
 
Кот_да_Винчи> кого перед кем? я именно в этом концов не могу найти.

Перед Кировлесом.
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #27.04.2013 11:12  @Iltg#27.04.2013 10:08
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Кот_да_Винчи>> кого перед кем? я именно в этом концов не могу найти.
Iltg> Перед Кировлесом.

ясно, значит в каком то источнике была лажа, ибо одна и та же сумма в отношении одной и той же стороны именовалась то кредиторской то дебиторской.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

Статья Марии Шклярук магистра права Гамбургского университета (LL.M. Universität Hamburg), научного сотрудника Института проблем правоприменения при Европейском университете в Санкт-Петербурге по делу Навального

В ситуации с «делом Навального» я собиралась выступить «адвокатом дьявола» и написать, почему в его действиях есть состав преступления. До появления обвинительного заключения это было бессмысленно, ничего до него не читала и за делом не следила.
Но вот пришло время суда, обвинительное заключение появилось в сети, и я с интересом углубилась в его чтение. ...

....

Post Scriptum

Дописывала я этот текст два дня, с трудом отрываясь от созерцания заседания. Потому что ритуалы увлекательны, а суд над Навальным ритуал, в котором сторона обвинения знает, что не может проиграть, сторона защиты – знает, что не может выиграть, судья знает – какое решение он вынесет. Но свою роль каждый играет на отлично. Я жду двух событий – попросит ли защита исключить приговор Опалеву из доказательств по этому делу и ходатайства о назначении экономической экспертизы – о фактической стоимости и (или) причиненном ущербе. И, конечно, – решения судьи. Тут всегда есть небольшая интрига – а вдруг кому-то еще надоест смотреть на дела, в которых для вынесения обвинительного решения надо отказываться от логики?
 

Логика обвинения - ПОЛИТ.РУ

Логика обвинения - Полит.ру // polit.ru
 
 20.020.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #28.04.2013 22:59  @Taras66#28.04.2013 21:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Taras66> Логика обвинения - ПОЛИТ.РУ

Наиболее точно передает суть дела вот эта фраза.

Никто даже не попытался напрячься и вменить что-то действительно преступное. Все в деле говорит об уверенности стороны обвинения, что суд и без этого все примет.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
1 9 10 11 12 13 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru