От перемены мест множителей произведение теперь меняется!

Первая российская беда добралась до минобраза....
 
1 16 17 18 19 20 24
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Ты на самом деле не видишь разницы? :(

Разницы - чего?

Mishka> Методические указания не относились к математике.

Вот именно!

Mishka> Математка не работает с размерностями. Вообще.

Вот именно! И "оправдывать" данную ситуацию тем, что якобы данное требования (учителя ли, методиста ли) проистекает из того, что ученика начальной школы таком образом "учат" размерности, на уроке именно математики - глупость. В этом и суть. :)

Это не обучение а "дрессировка", причем, по-сути - бессмысленная... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
iodaruk> Какие проблемы в соецкой записи?

Те же.
iodaruk> Я лишь указывал на то что в такой записи места для записи 3-5 значных остатков просто нет.

Есть, там тоже в столбик можно. В конкретных примерах не надо было. Обошлись записью циферок рядом.

iodaruk> Советская метода позволяет делить вообще не думая-именно пользуясь той самой таблицей умножения и сложением-вычитааем в пределах первой сотни. Не надо держать в уме, мельчить и т.д. а я ведь взял всеголишь четырёхзначный делитель-а не 8-ми.

Дык, эта тоже так позволяет. Ещё раз, разницы нет, алгоритм тот же. И справа ограничений нет, в отличии от советской, где за вертикальную черту (если по все строгости), которая отделяет делитель и результат, выходить нельзя было.

iodaruk> ЗЫ если можно-просьба отвечать без троллинга и страновых аспектов-по существу.
Не, ребята, раз вы с minchuk-ом рассматриваете мои ответы, как троллинг, то разговаривайте дальше сами с собой.
 10.0.1110.0.11
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Mishka> Есть, там тоже в столбик можно. В конкретных примерах не надо было. Обошлись записью циферок рядом.


а в чём тогда пример?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Не, ребята, раз вы с minchuk-ом рассматриваете мои ответы, как троллинг, то разговаривайте дальше сами с собой.

Нуу, дядька... Пустопорожние обиды в столь малозначимой теме - точно лишнее. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU ждан72 #11.04.2013 17:45  @Mishka#11.04.2013 16:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mishka> А разницы никакой. Абсолютно. Просто первая форма — каноническая, а вторая — нет.
так я и говорю. так правильно а так можно, но учитель за не каноническую запись может снизить оценку.правило есть. и его соблюдают.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Mishka> Нет. Арифметика — очень маленький кусочек математики. Немного из теории чисел, которая частично может рассматриваться, как часть алгебры. Посему в арифметике нет яблок, груш, апельсинов, литров, человек и прочего. Т.е. арифметика член множества математика. Значит все рассуждения для математики справедливы для арифметики (обратное не верно).

Так почему тогда нужно литры писать на первом месте-я никак не пойму?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU ждан72 #11.04.2013 17:54  @Mishka#11.04.2013 16:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mishka> Это по арифметике. .
тема урока не арифметика а решение задач с её помощью. и правило не по арифметике а по правилу записи решения.
впрочем судя по уменьшающемуся количеству посетителей народ постепенно понимает.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU AntiMat #11.04.2013 21:40  @ждан72#11.04.2013 17:54
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

ждан72> тема урока не арифметика а решение задач с её помощью. и правило не по арифметике а по правилу записи решения.

Это правило дурацкое, оно, согласно методичке, размерность результата делает зависимым от очерёдности множителей, что есть бред. Если детям объясняют это именно по методичке, то это ментальная диверсия и вредительство, потому что не соответствует действительности — не зависит результат от очерёдности. Единственный профит от этого может быть разве что репетиторам, которые будут потом переучивать с неправильного на правильное. Ведь тут не матрицы учат перемножать, и не готовят вовсе к произведению матриц, так что пользы от дурацкого правила никакой, кроме вреда.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  20.020.0
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Mishka> И справа ограничений нет, в отличии от советской, где за вертикальную черту (если по все строгости), которая отделяет делитель и результат, выходить нельзя было.
Пардон за придирки... но делитель и результат разделяет горизонтальная черта. По строгости или нет ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0

Mishka

модератор
★★☆
Anika> Пардон за придирки... но делитель и результат разделяет горизонтальная черта. По строгости или нет ;)
Слово и подразумевает вместе. :P И там нет "от". А вот делимое от делителя и результата отделяет вертикальная черта.
 20.020.0

Anika

координатор
★★
Mishka>>> И справа ограничений нет...
Mishka> А вот делимое от делителя и результата отделяет вертикальная черта.
...Которая никак не ограничивает результат справа. О каком ограничении речь-то была? %)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0

Mishka

модератор
★★☆
Anika> ...Которая никак не ограничивает результат справа. О каком ограничении речь-то была? %)

О добалении нулей к делимому (ну и сносу их вниз).
 20.020.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Anika> Так и представляется вдохновенный монолог:
Anika> "А теперь, когда вы стали старшеклассниками, мы будем изучать .!"

а когда тоже самое происходит со сложением это никого не смущает?
сначала детей учат что 3+2 это 3 палочки или костяшки + 2 .и учитель смотрит чтобы ложили в правильном порядке. и во втором классе детям открывают великую тайну.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Anika

координатор
★★
Anika>> ...Которая никак не ограничивает результат справа. О каком ограничении речь-то была? %)
Mishka> О добалении нулей к делимому (ну и сносу их вниз).
Когда запись процесса идёт в столбик, нули добавляются к одному из частичных остатков. Если делимое меньше делителя - да, нули добавляются заранее.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
ждан72> ...и во втором классе детям открывают великую тайну.
Склероз, конечно, беспощаден... :) но я, хоть убей, не помню открытия Великой Тайны. Кажется, заклинание "от перемены мест слагаемых..." нам вбили ещё в первом классе.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
RU Владимир Малюх #12.04.2013 07:49  @ждан72#12.04.2013 03:14
+
+2
-
edit
 
ждан72> сначала детей учат что 3+2 это 3 палочки или костяшки + 2 .и учитель смотрит чтобы ложили в правильном порядке. и во втором классе детям открывают великую тайну.

Вообще-то "великая тайна" еще в первом классе называлась "от перемены мест слагаемых..". И то, что 2+3 = 3+2 было известно любому первоклашке. Выдумывайте сови "правила" дальше- мы позубоскалим.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Anika> Кажется, заклинание нам вбили ещё в первом классе.
ну вбить его до того как научили складывать не могли.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
ждан72> ну вбить его до того как научили складывать не могли.
Вот, прямо в процессе обучения - и вбивали, ЕМНИС. На тех самых палочках.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
RU ждан72 #12.04.2013 09:38  @Владимир Малюх#12.04.2013 07:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

да уже по всякому выворачивал. ну нельзя объяснить почему параллельные не пересекаются.
Умножение рассматривается как нахождение суммы одинаковых слагаемых. Для ознакомления с этим действием желательно предложить задачу, которую легко можно проиллюстрировать, например, такую:
«На каждой тарелке по 5 яблок. Сколько яблок на 3 тарелках?»



Под руководством учителя учащиеся записывают решение: 5 + 5 + 5 = 15 (яб.).
— Чем интересна эта сумма? (Слагаемые одинаковые.)
— Сколько раз взяли по 5 яблок? (3 раза.)
Учитель сообщает, что сумму одинаковых слагаемых можно записать так: 5 · 3, — и знакомит учащихся с вариантами прочтения примера 5 · 3 = 15: «5 умножить на 3, получится 15» или «По 5 взять 3 раза, получится 15». Затем на закрепление выполняются задания на замену суммы одинаковых слагаемых произведением двух чисел, одно из которых — слагаемое, которое повторяется, а другое — количество таких слагаемых, и наоборот.
Здесь важно обратить внимание учащихся на то, что на первом месте записано число 5, которое берется слагаемым, а на втором месте — число 3, которое показывает, сколько одинаковых слагаемых надо взять.

Дорофеев Г. В. Уроки математики. 2 класс

Г. В. Дорофеев Т. Н. Мираков // www.prosv.ru
 

гуглите уроки умножения во втором классе.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU ждан72 #12.04.2013 09:46  @ждан72#12.04.2013 09:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

ждан72> Дорофеев Г. В. Уроки математики. 2 класс
При решении задач на нахождение произведения учащиеся должны усвоить, что если получается сумма одинаковых слагаемых, то задачу можно решить умножением. Важно при этом понимать, что означает каждое число в такой записи.
Например, предлагается задача: «Три девочки вырезали по 2 снежинки каждая. Сколько всего снежинок вырезали девочки?»
При анализе текста задачи следует разъяснить учащимся, что значит в данном условии слово каждая (т. е. первая девочка вырезала 2 снежинки, вторая — 2 снежинки и третья — 2 снежинки). После инсценировки этой задачи с помощью учениц класса дети подводятся к выбору действия для решения задачи. Для этого учитель говорит: «Было 3 девочки (называет их имена), каждая вырезала по 2 снежинки (учитель дает каждой девочке по 2 снежинки). Как узнать, сколько всего снежинок вырезали девочки?»
Сначала задача решается сложением: 2 + 2 + 2 = 6 (с.). Затем, опираясь на знания учащихся о том, что умножение — это сложение одинаковых слагаемых, учитель выясняет, каким еще действием можно записать решение задачи. Для этого учитель проводит такую беседу:

— Чем интересна сумма 2 + 2 + 2? Что вы заметили? (Слагаемые одинаковые.)

— Сколько одинаковых слагаемых в сумме? (Три.)

— Каким одним действием можно записать решение этой задачи? (Умножением.)

— Запишите решение задачи умножением. (2 · 3 = 6 (с.).)

вот как раз та задача с которой и начинали.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Anika> [i]"А теперь, когда вы стали старшеклассниками, мы будем изучать Великую Теорему.
ну да. это проходят в 5 классе. а умножение уже во втором.
связано это с тем что в младших классах не работают с абстрактными числами.они изучают на примере кошечек шариков и квадратиков. а их нельзя менять местами с тарелками рядами и покупателями.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
ждан72> [«По 5 взять 3 раза, получится 15»
Как-то странно звучит.
У нас говорили прямо наоборот: «3 раза взяли по 5, трижды пять, получится 15».
Наверно, всё зависит от места рождения аффтора методички.
С**И! :E
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
RU Владимир Малюх #12.04.2013 11:17  @ждан72#12.04.2013 10:11
+
-
edit
 
ждан72> связано это с тем что в младших классах не работают с абстрактными числами.они изучают на примере кошечек шариков и квадратиков. а их нельзя менять местами с тарелками рядами и покупателями.

Можно. На рисунке - что члева, что справа - по 15 кружочков, хоть в ряды, хоть в колонны их ставь. И в норамльных школах нормальные учителя сызмальства обхясняют, что от перемены мест множителей результат не меняется. И порядок мноджителей никакой роли не играет, кроме чьей-то дури.
Прикреплённые файлы:
15x15.jpg (скачать) [15,15 кбайт, 8 загрузок] [attach=329406]
 
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Anika> Так и представляется вдохновенный монолог училки:
Коммент из ЖЖ в тему
А вообще я вчера пару часов убил, чтобы понять, почему "в ответе будут чашки", и додумался до того, что это часть практики тоталитарных культов: при переходе ученика на очередную ступень учитель объявляет ему, что то, чему его выучили на предыдущих уровнях, неправда, а сейчас ему скажут правду. И так N раз. При каком-то значении N у ученика ломается воля, он понимает, что сам ни в чем разобраться не может, и должен полностью полагаться на учителя
 


ЗЫ: А кстати, на рисунке в методичке почему-то чашки квадратные, а куски сахара круглые....
 20.020.0
RU Дем #12.04.2013 11:52  @ждан72#11.04.2013 14:17
+
+6
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ждан72> первое число называется множимое.
ждан72> второе число-множитель.
Угу. А раз первое число называется слагаемое, то второе - слагатель и переставлять их тоже абсолютно недопустимо.
Вот например если мы складываем покупателя с молоком - то он будет сыт, а если молоко с покупателем - то он в нём утонет.
:D
 20.020.0
1 16 17 18 19 20 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru