От перемены мест множителей произведение теперь меняется!

Первая российская беда добралась до минобраза....
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU SarBMC #15.04.2013 13:39  @Sheradenin#15.04.2013 07:18
+
-
edit
 

SarBMC

опытный

Sheradenin> Привет из той же параллельной вселенной
Вот так и гнобят вундеркиндов на корню...
 
RU kirill111 #15.04.2013 13:48  @Sheradenin#15.04.2013 07:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Sheradenin> Привет из той же параллельной вселенной
Sheradenin> http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/.../4107700_original.jpg

Фейк, чтобы учительница не знала, что перед "по которым" надо ставить ZOGпятую...
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2
-
edit
 

SarBMC

опытный

kirill111> Фейк, чтобы учительница не знала, что перед "по которым" надо ставить ZOGпятую...
Она-то знает, но она не знает, что об этом знают дети, которым по сроку службы знать это не положено...
 
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
SarBMC> Она-то знает, но она не знает, что об этом знают дети, которым по сроку службы знать это не положено...

Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... И Владимир Николаевич тоже..

Яндекс.Видео

свернутьувеличитьуменьшитьскрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравитсяПохожие роликиДобавьте виджет «Видео дня» на главную страницу Яндекса свернутьувеличитьуменьшитьскрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравитсяПохожие роликиДобавьте виджет «Видео дня» на главную страницу Яндекса свернутьувеличитьуменьшитьскрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравитсяПохожие роликиДобавьте виджет «Видео дня» на главную страницу Яндекса свернутьувеличитьуменьшитьскрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравитсяПохожие ролики свернутьувеличитьуменьшить свернуть увеличить уменьшить скрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравится скрыть детали показать детали скрыть детали показать детали ПоделитьсяМне нравится Похожие ролики Похожие ролики Добавьте виджет «Видео дня» на главную страницу Яндекса Добавьте виджет «Видео дня» на главную страницу Яндекса Дизайн — Студия Артемия Лебедева Поиск по 461 475 485 видео в интернете Обратная связьКлавиатура RuещёМобильная версия© 2008–2013  ООО… // Дальше — video.yandex.ru
 
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> 4 предмета или 4 занятых места. Кто тебе в реальной жизни мешает поместить в одном ящике 2-х негров и 2 помидора? Ну, только неграм придётся заклеить рты и связать за спиной руки - чтобы помидоры не слопали :).

Тут не размерности, а уход от них. В боле абстрактный. Поэтому предлагаю считать всё в штуках. Метры, секунды можно похерить, правильно? И даже ещё интереснее, именно, как в математике — никаких размерностей. Полное счастье.

V.Stepan> Ну, уж совсем перебор - безразмерное с размерным. Мы же всё-таки сейчас о размерностях речь ведём.
Т.е. безразмерные нельзя использовать?
 10.0.1110.0.11

Mishka

модератор
★★☆
ED> Так ты же сам их и спутал. А до того я.
Хм, ты же сам сказал, что форум не дал. Я то уже воспользоваля другими вещами. Но у меня вопрос тот же — какая разница между 2H и H2 (двоечка не внизу). Ты ответил, что можно спутать. Я ответил, что нельзя. Остаёмся при своих.

ED> Ну да. Я просто смягчил формулировку. :)
И в ответе таки нет.

ED> А вот это уже точно передёрг. Есть ли там указание, нет ли - пофиг в свете тобою сказанного:
Не пофиг. Из записи 2*9=18 л. ниоткуда не следует, как эти литры появились.

ED> Размерности в ответе либо есть, либо нет. У девочки они есть.

Т.е. 3*6=18л — ответ верный?

ED> Вполне доходит. Своими глазами вижу что ты ошибся. И любой тоже может посмотреть.

Не ошибся.

ED> Да. И 18 тоже часть ответа. И (л) тоже часть ответа. И литры прописью тоже часть ответа. А ты сказал что их там нет.

И таки литры взялись из вопроса, а запись говорит, что должны быть человеки. Чего же жаловаться на 3-ку?

ED> Не ври.
Где литры в до знака вопроса?
 10.0.1110.0.11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Ты действительно не видишь разницы между ГОСТом (по которому мы и делали, точнее, пытались делать :), чертежи в школе на черчении) и методичкой для преподавателя?

С точки зрения пользы правила — не вижу.
 10.0.1110.0.11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> в начальных классах у нас на порядок записи множителей в задачах обращали внимание, а в старших - нет.

Т.е., когда ввели квадратное уравнение, то не учили, что a, b ,c должны перед x стоять, а степени x должны быть по убывающей?
 10.0.1110.0.11

Mishka

модератор
★★☆
ED> Спасибо, не надо. Ты на заданный чуть выше вопрос ответь.
Я ответил — из вопроса. Но, если ты хочешь чуть глубже, то отвечу, можно из знаний, когда вопрос сформулирован косвенно. Например, слово литры можно заменить объём.
 10.0.1110.0.11
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> Т.е., когда ввели квадратное уравнение, то не учили, что a, b ,c должны перед x стоять

Некорректный пример - это устоявшаяся форма записи в математике констант и переменных, без привязки к "методичке 58-го года". Если встречались две константы (как в рассматриваемом тут примере) или две переменные - то никакой разницы не было, писать ли ab или ba, xy или yx.

Mishka> а степени x должны быть по убывающей?

Обучали и показывали примеры, есс-но на записи степеней по убыванию, но когда шло реальное решение учениками - никто к этому не придирался, если при решении записано было по другому. Кстати, запись, отличная от канонической, как раз и показывает, что ученик не тупо, без его осознания, зазубрил материал, а прекрасно понимает, что такое квадратное уравнение и если в записи переставить части трёхчлена, то это его никак не поставит в ступор. Равно как и частный случай - отсутствие какого-либо слагаемого в трёхчлене.
"Класс – это исключение случайностей"  19.019.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka>>Размерности вовсе не умножаются так же, как и числа.
ED> Ошибаешься.

Да в общем не ошибается.
Т.е. я не знаю, что именно Мишка имел в виду, но при операциях с размерностями (в т.ч. и с простым, казалось бы, умножением) таки действительно бывают тонкости - когда "просто умножать так же, как и числа" (ну или делить) нельзя. Как самый простой пример - не всегда можно влоб сокращать, скажем, метры и метры: потому что может статься, что это не совсем одни и те же метры :) И можно не получить правильного результата.

Ну, про то, что над размерностями можно выполнять далеко не все операции, разрешённые над числами, и напоминать не буду.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2013 в 18:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> Пример раз.
iodaruk> ВЫбираем насос. Посчитали все сопротивления, плюс перепад, плюс противодавление-не хватает напора-так-сяк-не хватает-центробежного никак-а ставить поршневой-не комильфо. Так-сяк-собрали консилиум... Пришёл гуру, предварительно созвонившийся с другим гуру-и выдал:
iodaruk> -Да забейте-всё равно покачает. На перепад забейте.
iodaruk> -Что-и ртуть прокачает?(перепад метров 20 не счиая сопротивления и противодавления)
iodaruk> -И ртуть прокачает..
iodaruk> занавес

C одной стороны звучит странно, но с другой - из изложенного не совсем понятно, что и как подбирали, под какую рабочую точку, и что там вообще за требования - какой канал, какие могут быть режимы и т.д.; может, он просто на падение расхода против изначально заложенного забил или еще что??? Там, запас в коэффициенте запаса мощности учёл... Хз.


iodaruk> Пример два. Теже лица, тока воздух а не жижа.
iodaruk> Два по 50(тыщьм3) не катят. Ну и что что 100 надо-два по 50-100 не поокачают-надо по 60-лучше по 75. Тогда 100 дадут.
iodaruk> _______________
iodaruk> А вы говорите куммутативность, перемена мест слагаемых...

Ну тоже - если речь о работе насосов на одну трубу, а товарисч гуру-практик, то он скорее всего прав; при параллельной работе двух насосов на один канал возможно много гитик, там не будет простого арифметического суммирования.

Ц-б насос - штука сильно нелинейная... А уж вместе со всеми трубопроводами и особенностями приводов (если неуправляемые) - так и вовсе ховайся. Тем более что непонятно даже - это мощности собственно насосов или их приводов.
 7.07.0

ED

старожил
★★☆
ED>> Так ты же сам их и спутал. А до того я.
Mishka> Хм, ты же сам сказал, что форум не дал.

Ты написал 2Н и H2. Я это H2 воспринял как H2. То есть спутал.
И в ответе написал H2, имея в виду H2. Ты тоже меня не понял.
Вот тем, что при соблюдении правил записи химических формул такая путаница и недопонимание минимизируются, те правила и полезны.

Mishka>Но у меня вопрос тот же — какая разница между 2H и H2 (двоечка не внизу). Ты ответил, что можно спутать.

Ты снова невнимателен. Я тебе отвечал на этот вопрос, имея в виду разницу между 2H и H2. Ответ можешь перечитать.
Но так, как ты оказывается спрашивал о другом, то твой вопрос остался без ответа. Позже ты задал ДРУГОЙ вопрос - чем полезно правило записи химических формул. И вот уже в ответе на НЕГО я сказал, что если писать как попало, то можно спутать H2 и H2.

Mishka>Я ответил, что нельзя.

Нельзя спутать H2 и H2? Да как два пальца.

Mishka>Не пофиг.

Абсолютно пофиг. Ты сказал что размерностей в ответе НЕТ. А они там ЕСТЬ. Всё остальное ерунда на постном масле.

Mishka> Т.е. 3*6=18л — ответ верный?

Интересно, каким образом ты родил это т.е.?

Mishka>И таки литры взялись из вопроса

Так больше неоткуда.

Mishka>а запись говорит, что должны быть человеки.

Согласно тому правилу. Хотя по условию задачи мы считаем яблоки. Что как раз и показывает дурь того правила. А без этого дурацкого правила та запись ни о чём подобном не говорит.

Mishka>Чего же жаловаться на 3-ку?

А кто-то жаловался?

Mishka>Где литры в до знака вопроса?

В чём? До какого знака вопроса?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 15.04.2013 в 23:44

ED

старожил
★★☆
Mishka> Я ответил — из вопроса.

Ты принципиально игнорируешь мою просьбу? Или как?
ED>Откуда, КРОМЕ КАК из вопроса?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Некорректный пример - это устоявшаяся форма записи в математике констант и переменных, без привязки к "методичке 58-го года". Если встречались две константы (как в рассматриваемом тут примере) или две переменные - то никакой разницы не было, писать ли ab или ba, xy или yx.

Конечно, корректный. С каких пор она является устоявшейся? И как её вводили? Ты вообще понимаешь, что такое каноническая форма запииси? А как появилась такая форма записи для объектов, открытых сравниительно недавно? Тех же матроидов, к примеру.

V.Stepan> Обучали и показывали примеры, есс-но на записи степеней по убыванию, но когда шло реальное решение учениками - никто к этому не придирался, если при решении записано было по другому. Кстати, запись, отличная от канонической, как раз и показывает, что ученик не тупо, без его осознания, зазубрил материал, а прекрасно понимает, что такое квадратное уравнение и если в записи переставить части трёхчлена, то это его никак не поставит в ступор. Равно как и частный случай - отсутствие какого-либо слагаемого в трёхчлене.

Как показывает мой опыт, такие перестановки чаще всего делают те, кто, как раз, не понимает. Т.е. иногда делают те, кто понимает. Но необходимость канонической записи в том, что все другие понимают, да и сам начинаешь классифицоровать вещи намного быстрее и замечаешь чаще. И Факиру тут прав, при работе с реально тяжёлыми формулами, которые на много строчек, а местами и много страниц, это очень сильно облегчает жизнь. Ну не дежит человеческая оперативная память у подавляющего большинства более 7-8 объектов.
 20.020.0

Mishka

модератор
★★☆
ED>>Откуда, КРОМЕ КАК из вопроса?
Учиться читать не пора? :F

От перемены мест множителей произведение теперь меняется! [Mishka#15.04.13 16:35]

… Я ответил — из вопроса. Но, если ты хочешь чуть глубже, то отвечу, можно из знаний, когда вопрос сформулирован косвенно. Например, слово литры можно заменить объём.// Политический
 
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2013 в 01:28

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Т.е. я не знаю, что именно Мишка имел в виду, но при операциях с размерностями

Мишка имел ввиду, что, если определять умножение, как алгебраическую операцию со всеми прибамбахами, то там возникают проблемы, которых у чисел нет.
 20.020.0

Mishka

модератор
★★☆
ED> Ты написал 2Н и H2. Я это H2 воспринял как H2. То есть спутал.
ED> И в ответе написал H2, имея в виду H2. Ты тоже меня не понял.
ED> Вот тем, что при соблюдении правил записи химических формул такая путаница и недопонимание минимизируются, те правила и полезны.

Вот в рамках форума это действительно полезно. Но положа руку на сердце, скажи, ты путал в жизни нормальную запись, когда двоейчка внизу? Скажем, не для в той же математике индексы ставяит везде. И коэффициенты ставить могут везде. И не путаются. Хотя есть каноническая форма записи. И её очень рекомендуют и таки пользуются. Как мне кажеться, в химии тоже ввели эти коэффициенты по примеру математки. Каноническая форма. Впереди всегда безрамерный коэффициент, а потом значки "из таблицы Менделеева".


ED> Ты снова невнимателен. Я тебе отвечал на этот вопрос, имея в виду разницу между 2H и H2. Ответ можешь перечитать.

Дык, только выше ты сам сказал, что попутали мы оба. Но я то вопрос задаю именно про 2H и H2, которые не индексы. И на мой взгляд, их попутать очень сложно с индексами.

ED> Нельзя спутать H2 и H2? Да как два пальца.

На форуме или при нормальной записи?

ED> Абсолютно пофиг. Ты сказал что размерностей в ответе НЕТ. А они там ЕСТЬ. Всё остальное ерунда на постном масле.

Ну, если говорить про вообще, что в ответе есть буковка л, то ты прав. Но то, как она получилась — не прав. Бо, если по правилу, то 2 на первом месте должна быть. Если не по правилу, то в записи решения должна быть.

ED> Интересно, каким образом ты родил это т.е.?

По простым. Если смотрим только на то, что после = или слова ответ, то предыдущее не играет роли. Ответ правильный, с литрами.

ED> Так больше неоткуда.

А чего тогда тебя волнует вопрос, откуда взялись 3 и 6? В вопросе про них ничего.

ED> Согласно тому правилу. Хотя по условию задачи мы считаем яблоки. Что как раз и показывает дурь того правила. А без этого дурацкого правила та запись ни о чём подобном не говорит.


Именно. Ни о чём. В том числе и ни о литрах, ни о яблоках. Т.е. мы тупо приписали литры в конце и признали это решением. Чем это отлично от того примера с сыном знакомых? Действие не то? А, если бы в вопросе было "какой объём продали?" и девочка бы написала 9*2=18о — чтобы было?

ED> А кто-то жаловался?

Весь спор был про то, что девочка получила тройку, а так всё поняла, правило дурацкое.

ED> В чём? До какого знака вопроса?
Какой объём продали? — в вопросе до знака "?" нет литров.
 20.020.0
RU Massaraksh #16.04.2013 03:40  @kirill111#15.04.2013 13:48
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

kirill111> Фейк, чтобы учительница не знала, что перед "по которым" надо ставить ZOGпятую...
"Но ведь могло быть?" (с)
"А вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  21.021.0

ED

старожил
★★☆
ED>>Откуда, КРОМЕ КАК из вопроса?
Mishka> Учиться читать не пора? :F
Mishka> От перемены мест множителей произведение теперь меняется! [Mishka#15.04.13 16:35]

Читаю. Вижу там:
Mishka>Я ответил — из вопроса.
Ничем, кроме как издевательством, такой ответ воспринять невозможно. Особенно вкупе с ржанием.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 16.04.2013 в 10:28

ED

старожил
★★☆
Mishka>Но положа руку на сердце, скажи, ты путал в жизни нормальную запись, когда двоейчка внизу?

Конечно же не путал. Именно потому, что запись с двоечкой внизу сделана по правилам. И именно потому, что с большой двоечкой после буквы (и относящейся к этой букве) по правилам писать нельзя. В этом и полезность этого правила. О чём я тебе и талдычу.

Mishka> Ну, если говорить про вообще, что в ответе есть буковка л, то ты прав.

Осталось написать, что ты был не прав. Я понимаю, что трудно. :)

Mishka>Но то, как она получилась — не прав.

Неправ, что она получилась из вопроса? То есть она получилась таки НЕ из вопроса? Ну-ну...

Mishka>Бо, если по правилу, то 2 на первом месте должна быть.

л ПОЛУЧИЛАСЬ по правилу? Так невозможно такое. Невозможно применить это правило, пока предварительно не определишься с размерностью ответа (не получишь это л).

Mishka>Если смотрим только на то, что после = или слова ответ

А какой идиот так смотрит то?

Mishka> А чего тогда тебя волнует вопрос, откуда взялись 3 и 6?

Кто тебе сказал, что оно меня волнует?

Mishka>В вопросе про них ничего.

Именно. Есть 2 и 9. Ими и оперируем.

Mishka>мы тупо приписали литры

Почему тупо то? Как можно было приписать остро?

Mishka>если бы в вопросе было "какой объём продали?" и девочка бы написала 9*2=18о — чтобы было?

Была бы ошибка. И?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Fakir> C одной стороны звучит странно,

да-странно-учитывая что гидроостатику и рожеаш никто не отменыял-а метар ртути-это 13.5 атмосфер перепада, а перепад 20метров, а напор насоса 60м по воде(6 атм).

Вы видимо за все свои годы так и не слышали байку про ведро ртути...

То же мне, физик...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я от вас впервые услышал в крайнем посте, что напор насоса именно 60 м. И то не сказано - КАКОЙ это напор.

А уж про два насоса и арихметику - лучше умолчим, кто там чего слышал и не слышал и прочие "тоже мне".
 7.07.0
RU Alexandrc #16.04.2013 11:46
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Задал эту задачку паре 8-ми леток: записали именно 9*2=18(л).
Попросил объяснить почему. Ответ: потому что 9-ть больше 2-ух :eek:
А вы тут про размерности, методички 58г... :(

Кстати, у младшей сегодня, как раз тема в которой они должны дописать равенства:
a * b =
a * ( b * c ) =

PS А вчера она сама, решая очередное задание повышенной сложности, спросила как проще записывать умножение с двузначным числом. Они как раз подбираются к этой теме и пока решают "разложением": 32 * 2 = 30 * 2 + 2* 2 ;)
Но вы там держитесь!  20.020.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU AntiMat #16.04.2013 12:39  @Alexandrc#16.04.2013 11:46
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Alexandrc> Ответ: потому что 9-ть больше 2-ух :eek:

Наверное, ими подразумевалось, что так проще. Типа как при сложении к большему прибавить меньшее. Если так и если ответе получили литры, а не людей, то всё нормально.
Жду новых отчётов о наблюдениях :)
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  20.020.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru