От перемены мест множителей произведение теперь меняется!

Первая российская беда добралась до минобраза....
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Дем> Чашки там получиться никак не могут, в чём собственно и дело.
Действительно, попробуй запрессуй чашку в кусок сахара... :D
 26.0.1410.4326.0.1410.43
US Машинист #08.04.2013 15:15  @Fakir#08.04.2013 10:09
+
-
edit
 
Fakir> Эдак ты договоришься до того, что нет никакой разницы - одну девушку три раза, или трёх девушек по разу!

Или, того хуже - трёх 2-летних или одну 60-летнюю.

Там вообще в комментах интересно.

В своё время при поступлении в институт и сдавая математику, я допустил подобную ошибку и получил 4 вместо 5. Пошёл разбираться. Ничего не смог доказать. "Принципиальная ошибка!" - сказали мне тогда. Увы... Я запомнил это на всю жизнь...
 20.020.0

101

аксакал

Дем> Учительница знает что не права. Но у неё инструкция.

Нет там инструкций. Только маразм да старая школа.
Формально задрочить училку можно только в том случае, если она таким вещам детей не учила и в тетрадке не записано правило по этому поводу.
Если же училка это все объясняла, но дети и родители этот момент прозевали, то увы.
С уважением  9.09.0

ED

старожил
★★☆
101> Если же училка это все объясняла, но дети и родители этот момент прозевали, то увы.

То есть если училка объясняла фигню всякую, то никак не подкопаться? Так, что ли?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Вот умножая 2 кусочка на 5 чашек (2 литра на 9 покупателей) — ты как получаешь кусочки (литры)? Вроде должен плучить кусочко*чашки (литро*человеки) — нет?

Встречный вопрос - а как ты это получаешь поменяв местами множители? И в чем принципиальная разница при выполнении операции "умножения" скалярных (специально для U235) величин? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
U235> Тоже произведение.

Не "тоже", а операция не над скалярными, а векторными величинами. Мне так кажется это более "принципиальная мелочь", нэ? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

101

аксакал

ED> То есть если училка объясняла фигню всякую, то никак не подкопаться? Так, что ли?

Фигня это или не фигня нужно было начинать выяснять когда эта фигня была дана детям.
Для этого товарищи родители должны были общаться со своими детьми и хотя бы раз в неделю пролистывать тетрадку.
Ну, т.е. интересоваться жизнью своего ребенка.
Увидел нечто подобное, не понял, пообщался с училкой ребенка, потом с завучем, потом с общественным комитетом в школе, потом пошел в департамент образования города и дальше.
Уверяю тебя, учителей у нас любят дрючить сверху, смакуя и самозабвенно.
У меня друга хотели снять с должности физрука по анонимке в департамент Москвы - мол матом орал. Так департамент так возбудился, говорили в кулуарах, что там то ли тетя то ли дядя решил себе на этом деле скачек по карьерной лестнице сделать.
В общем, уже уволняться человек готовился, но потом все успокоились и в итоге общественный комитет школы сказал, что анонимки не принимаем.

А тут получается ребенок боится отца и показывает оценку деду. Дед ясное дело, видит внуков обычно по выходным или на каникулах и, будучи явно не в курсе образовательных дел (ибо и сам хреново видать учился), начинает "таять в ажиотаже" и строчить в тырнетах.

По своей сути правило-то логичное же и относится к принципам упорядочивания вычислений. Оно больше философское, чем математическое.
С уважением  9.09.0

ED

старожил
★★☆
101> Фигня это или не фигня нужно было начинать выяснять когда эта фигня была дана детям.

Снова недопонял.
То есть потом провести "разъяснительную работу с пристрастием" с училкой уже нельзя? Типа срок давности вышел? Причём явно небольшой в том случае срок. Она же оценку именно "по этой теме" только что поставила.

101>интересоваться жизнью своего ребенка.

Да. Но ты же говорил о другом. О том, что "задним числом" нельзя задрочить УЧИЛКУ.

101> По своей сути правило-то логичное же и относится к принципам упорядочивания вычислений. Оно больше философское, чем математическое.

Совершенно нелогичное. Ничего оно не упорядочивает. А в философском смысле глупое ещё более, чем в математическом.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+6
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Господа, я уже писал, как в учебнике по русскому языку для 5 класса в махровом 1976 обнаружил задание по расшифровке сокращений, в списке прочих комсомольцев и юннатов, слово "спортсмен". и тормозил, пока бабушка, заслуженный, кстати, учитель младших классов, не моргнув глазом, "перевела": спортивная смена.

Век живи - век учись!
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал

выскажусь ка я в защиту учителя.
суда по тексту задачи это на алгебра и не матанализ, работающие с отвлеченными числами. это матеметика за 3-4 класс. и ребенка заодно готовят к изучению физики и работе с размерностью.
то что там написано чрезмерно умными словами подразумевает что покупатели в задаче это не люди а количество раз/действий. 2 литра х 9 раз. 2 сахара х 5 раз. это не чашки а число безразмерное.
но то ли авторы всех этих указов настолько умны что их невозможно понять то ли настолько хотят казатся умными.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Leks_K #09.04.2013 08:42  @ждан72#09.04.2013 08:02
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72>....2 литра х 9 раз. 2 сахара х 5 раз. это не чашки а число безразмерное.

А "9 раз x 2 литра" — это, конечно, совсем не "2 литра х 9 раз". :)
 10.010.0
RU ждан72 #09.04.2013 08:59  @Leks_K#09.04.2013 08:42
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ждан72

аксакал

Leks_K> А "9 раз x 2 литра" — это, конечно, совсем не "2 литра х 9 раз". :)
"математику уж за то изучать стоит, что ум в порядок приводит"
на ответе это не скажется но порядок есть порядок. сначала размерные потом безразмерные.
чтобы потом физика-химия легче шла.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>2 литра х 9 раз

Я выше даже цветом выделял.

ждан72>порядок есть порядок.

Порядок он некий смысл подразумевает. Не так ли?

ждан72>сначала размерные потом безразмерные.

А почему не наоборот? И как быть если оба множителя размерные?

ждан72> чтобы потом физика-химия легче шла.

Мне как раз кажется, что если учить не понимая почему так, а просто потому что "так положено", то и физика-химия потом тяжелее пойдут, и всё остальное.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Владимир Малюх #09.04.2013 09:10  @ждан72#09.04.2013 08:59
+
+5
-
edit
 
ждан72> на ответе это не скажется но порядок есть порядок. сначала размерные потом безразмерные.
ждан72> чтобы потом физика-химия легче шла.

Ага. :) Вот в простой формулке



число П - оно размероне или нет?

Или в формуле совсем "из физики"



Сх - какую размерность имеет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU ahs #09.04.2013 09:18  @Владимир Малюх#09.04.2013 09:10
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
В.М.> число П - оно размероне или нет?

Константы и коэффициенты выносятся вперед традиционно.

В.М.> Сх - какую размерность имеет?

Тут даже меньше сомнений, чем с пи и е :)

За неграмотную запись формул дрюкают везде.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

ED> Мне как раз кажется, что если учить не понимая почему так, а просто потому что "так положено",
честно? я не знаю в чем разница. но не поленился и обошел два этажа в конторе. все кто "за 60" учили в школе что сначала литры потом люди. размерность ответа как у первого множителя. все кто меня моложе считают что все равно что на что умножать, а размерность нужно ставить "по смыслу".
меня учили слушать старших.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU iodaruk #09.04.2013 09:30  @ждан72#09.04.2013 09:28
+
+3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

оффтоп

ждан72> меня учили слушать старших.

и жопу под ремень 60-ти летнему деду в 40 лет подставлять-тоже?

Вот на этом маразм всей системы в РИ и держался. Как только стало возможным послать старого маразматика на...р так сразу жизнь налаживаться начала.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Leks_K #09.04.2013 09:40  @ждан72#09.04.2013 08:59
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72> "математику уж за то изучать стоит, что ум в порядок приводит"

Ага, а ТАК в ум привносится бардак.
Хотите говорить о размерностях, так говорите в явном виде. Говорите об умножении — не надо додумывать несуществующее.
 10.010.0

ED

старожил
★★☆
ahs> Константы и коэффициенты выносятся вперед традиционно.

У кого? У младшеклассников? У них безразмерные величины якобы традиционно выносятся "взад".
А потом в физике предлагается делать наоборот. Тоже традиционно. Натуральный разрыв шаблона у ребёнка. И где же тут "легче потом физику-химию" учить?

ahs> За неграмотную запись формул дрюкают везде.

Ага. Только понятие о неграмотности порой разное. :)
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 09:59

101

аксакал

ED> Снова недопонял.

Как только училка провела урок по некой теме, по которой тебе что-то как родителю непонятно, то нужно начинать бучу, а не потом, когда уже прошло время.

ED> Совершенно нелогичное. Ничего оно не упорядочивает. А в философском смысле глупое ещё более, чем в математическом.

Да все там логично. Есть множимый объект и есть его квантование.
С уважением  10.010.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>все кто "за 60" учили в школе что сначала литры потом люди.

И хоть один из них сказал почему так, а не иначе? Наверняка ведь нет. И не знали никогда. Так и вызубрили не понимая и не пытаясь понять.

ждан72>размерность ответа как у первого множителя.

А ты спроси у них какая размерность получится при умножении киловатт на часы.

ждан72>кто меня моложе считают что... размерность нужно ставить "по смыслу".

Ничем не лучше понимают.
Но ты главного не заметил. В "методике" тех кто постарше точно так же. СНАЧАЛА предлагается догадаться какая будет размерность у ответа и лишь ПОТОМ расставить исходные множители в правильной последовательности. То есть догадываться "по смыслу", что будет в ответе - яблоки или люди, вынуждены и они.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 10:02

ED

старожил
★★☆
101> Как только училка провела урок по некой теме, по которой тебе что-то как родителю непонятно, то нужно начинать бучу

Я не спрашиваю почему и когда надо. Я спрашиваю почему НЕЛЬЗЯ начинать бучу потом?

101>а не потом, когда уже прошло время.

Ещё раз спрашиваю - для чего время ушло? Для "наказания" училки за "нанесённый ущерб" вовсе не поздно. Дабы не повадно было и в назидание другим. Для того чтобы не вредила дальше (она же работает ещё) тоже нужно.

101>Есть множимый объект и есть его квантование.

А квант и есть множимый объект. Количество квантов умножается на их "вес" в материальном выражении.
Философия он такая. :)
 26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 10:09
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал

ahs>> Константы и коэффициенты выносятся вперед традиционно.
ED> безразмерные величины якобы традиционно выносятся "взад".
ну вроде константы и количество раз разные звери, хотя и безразмерные.
все ведь понимают что в химии 2Н и Н2 разные вещи. потому что есть правила написания.они не нами придуманы и ни нам их менять.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Leks_K #09.04.2013 10:06  @ждан72#09.04.2013 10:01
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72>потому что есть правила написания.они не нами придуманы и ни нам их менять.

Ну сколько можно? Нет тех правил в описываемом случае.
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>в химии 2Н и Н2 разные вещи. потому что есть правила написания.

2Н и Н2 разные вещи по сути своей. И правила написания как раз призваны это реальное отличие отразить.

ждан72>не нам их менять.

А кому?
И судя по тому, что меня например такой фигне не учили, сменили те правила до нас.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru