От перемены мест множителей произведение теперь меняется!

Первая российская беда добралась до минобраза....
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+4
-
edit
 

Anika

координатор
★★
А во времена Мордора всегда можно было предъявить училке Официальный Документ:

И всё - с Документом не поспоришь :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
09.04.2013 10:28, iodaruk: +1: ДА!
RU ждан72 #09.04.2013 10:15  @Leks_K#09.04.2013 10:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Leks_K> Ну сколько можно? Нет тех правил в описываемом случае.
ну как же нет если выше приведен документ аж 58 года.
а вот невыполнение действующих правил или их хаотичное неоднократное изменение это и есть бардак.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ED> У кого? У младшеклассников? У них безразмерные величины якобы традиционно выносятся "взад".

нет, не традиционно, а для упрощения выражений. Чтоб ребенок (и взрослый) понимал, что результат зависит от крайнего правого множителя, простого или "в скобках".

ED> А потом в физике предлагается делать наоборот. Тоже традиционно. Натуральный разрыв шаблона у ребёнка. И где же тут "легче потом физику-химию" учить?

Сначала ребенок осваивает умножение с несколькими множителями и пропорции, а потом к ним уже запись формул. Если он не научится упорядочивать множители начиная с двух, то дальше постоянно будет всплывать эта проблема у многих.

ED> Ага. Только понятие о неграмотности порой разное. :)

Методика (наука), туды ее в качель.
Опять же, навык конформности - это нелишняя вещь, кто бы там чего не говорил. Не приобретают в физическом труде, так хоть в умственном пусть учатся воспринимать непонятные в данный момент "придирки". И так мир переполнен социопатами, у каждого второго начальник=враг, в т.ч. для самого начальника.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ждан72 #09.04.2013 10:23  @Leks_K#09.04.2013 08:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал

Leks_K> А "9 раз x 2 литра" — это, конечно, совсем не "2 литра х 9 раз". :)

9 литров х 2 раза=18 и 2 литра х 9 раз =18. ответ один. о чем и говорит правило о перестановке множителей а вот процесс разный. о чем и говорит правило записывания вычисления.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Leks_K #09.04.2013 10:25  @ждан72#09.04.2013 10:15
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72> ну как же нет если выше приведен документ аж 58 года.

А так — нет. На таблицу умножения выше посмотрите.
А забор 58 года надобно спалить к чертям.
 10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Leks_K>> А "9 раз x 2 литра" — это, конечно, совсем не "2 литра х 9 раз". :)
ждан72> 9 литров х 2 раза

Блин! Ты уже третий. Читайте же наконец на что отвечаете!
Где ты там увидел 9 литров?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Leks_K #09.04.2013 10:29  @ждан72#09.04.2013 10:23
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72> 9 литров х 2 раза=18 и 2 литра х 9 раз =18. ответ один. о чем и говорит правило о перестановке множителей а вот процесс разный. о чем и говорит правило записывания вычисления.

Переходим к самоцитированию. :)
Хотите говорить о размерностях, так говорите в явном виде. Говорите об умножении — не надо додумывать несуществующее.
 
 10.010.0

ED

старожил
★★☆
ahs>результат зависит от крайнего правого множителя

Нифига не понял.
А от левого множителя результат не зависит?

ahs>Сначала ребенок...

Тоже ничего не понял. Увы.

ahs>Опять же, навык конформности

А чем 9х2 комфортнее 2х9?

ahs>И так мир переполнен социопатами

Ты про таких училок? Ну что есть, то есть. :(
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ED> Нифига не понял.

да я неясно выразился :)

ED> А от левого множителя результат не зависит?

я имею ввиду пропорциональность и понятие переменной
а в нашей задаче даже усдовная константа в 2 л есть

ED> А чем 9х2 комфортнее 2х9?

не комфортнее, а конформнее
"надо значит надо, разберемся потом"


ED> Ты про таких училок? Ну что есть, то есть. :(

я про учеников, которыми и училки когда-то были
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал

ED> Где ты там увидел 9 литров?
в 58 году.
то что впереди то и литры. то что потом это закуска сколько раз взято.
таблица умножения ясно говорит что в ответе в любом случае будет 18 литров.
не важно возьмешь ты 2лх9р или 9лх2р.всеравно 18 литров.
вот ты как человек грамотный предложения начинаеш с большой буквы а я как двоечник с маленькой.
смысл сказаного от этого не меняется но есть правила.и оценки в школе ставят за их соблюдение.
другой вопрос что прежде чем спрашивать и ставить оценки надо объяснить ребенку.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
ahs> а в нашей задаче даже усдовная константа в 2 л есть

Из чего видно, что константа 2 литра, а не 9 человек? Может константа как раз количество покупателей (фермер развозит постоянным клиентам), а переменное - количество молока, покупаемое ими в разные дни.
И главное - по "правилу" то на первое место не константа ставится. А именно литры, потому как ответ в литрах.

ahs> не комфортнее, а конформнее

Ага, теперь увидел. :)

ahs> "надо значит надо, разберемся потом"

Я при обучении предпочитаю разбираться сразу. Не люблю непонятностей.
 26.0.1410.4326.0.1410.43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Anika> А во времена Мордора всегда можно было предъявить училке Официальный Документ:
Anika> И всё - с Документом не поспоришь :)

Так ща они ровно такие же :)
 7.07.0
RU Владимир Малюх #09.04.2013 11:19  @Anika#09.04.2013 10:14
+
-
edit
 
Anika> А во времена Мордора всегда можно было предъявить училке Официальный Документ:

И что этим "документом" можно было доказать? Правильность таблицы умножения?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  26.0.1410.4326.0.1410.43

ED

старожил
★★☆
ждан72> не важно возьмешь ты 2лх9р или 9лх2р.

Но мы то здесь совсем О ДРУГОМ: важно ли и как правильно - 2лх9р или 9рх2л.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Kuznets #09.04.2013 11:25  @ждан72#09.04.2013 11:02
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ED>> Где ты там увидел 9 литров?
ждан72> в 58 году.

уже объяснили же, на первой странице.
если правильно умножать "по 58 году" - получишь 18 "литро-покупателей" (квт*ч, пассажиро*км и т.п.).
а если как надо - то 9 покупателей * 2 литра/покупателя (или наоборот, тут уже не важно), "покупатели" сокращаются, остается только 18 литров.
и чего спорить? лучше бы "позавидовали" стойкости советской системы образования - вон, аж с 59 года... )))

пс кстати 18 литро-покупателей это 24 0,75-литра-покупателей, или даже 36 по-пол-литра-покупателей как легко вычислить :lol:
 19.019.0
RU Anika #09.04.2013 11:43  @Владимир Малюх#09.04.2013 11:19
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
В.М.> И что этим "документом" можно было доказать? Правильность таблицы умножения?
Коммутативность :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  19.019.0
RU ждан72 #09.04.2013 11:53  @Kuznets#09.04.2013 11:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Kuznets> если правильно умножать "по 58 году" - получишь 18 "литро-покупателей" (квт*ч, пассажиро*км и т.п.).
как раз нет. в данной задаче 2 это литра а 9 это не люди а количество пробитых чеков/заключенных сделок/выданных пакетов/подчерпываний ковшиком из ведра. для данного случая это просто множитель и в правиле написано что сначала положенно писать то что дано а потом то сколько раз это дано.
Kuznets> и чего спорить? лучше бы "позавидовали" стойкости советской системы образования - вон, аж с 59 года... )))
так я и завидую. правила обгона в ПДД уже раз десять переписали а тут статика.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets> пс кстати 18 литро-покупателей это 24 0,75-литра-покупателей, или даже 36 по-пол-литра-покупателей как легко вычислить :lol:

Всё не так просто! А если часть брала 0,75, часть - 0,5 , а кто-то и вовсе чекушку на утро?!
 8.08.0

iodaruk

аксакал

Fakir> Всё не так просто! А если часть брала 0,75, часть - 0,5 , а кто-то и вовсе чекушку на утро?!

ПРроще налить в кег и поставить в кулер :Р
 26.0.1410.4326.0.1410.43

ждан72

аксакал

ED> важно ли и как правильно - 2лх9р или 9рх2л.
на мой взгляд неважно. но правильно так как записано в решении политбюро цк кпсс.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Всё не так просто! А если часть брала 0,75, часть - 0,5 , а кто-то и вовсе чекушку на утро?!

надо решать. 18 = 0.75x+0,5y+0,25z, x,y,z - целые. :)
 19.019.0

ED

старожил
★★☆
ждан72>в правиле написано что сначала положенно писать то что дано

Ничего подобного. В правиле якобы написано, что сначала ставится то, что совпадает с размерностью ответа.

А в "дано" там и литры, и человеки. :)
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Kuznets>> пс кстати 18 литро-покупателей это 24 0,75-литра-покупателей, или даже 36 по-пол-литра-покупателей как легко вычислить :lol:
как сказала одна мартышка - в тебе две твоих половины или четыре половины твоей половины.
Fakir> Всё не так просто! А если часть брала 0,75, часть - 0,5 , а кто-то и вовсе чекушку на утро?!

это противоречит условиям задачи
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  26.0.1410.4326.0.1410.43

ahs

координатор
★★★
ED> Я при обучении предпочитаю разбираться сразу. Не люблю непонятностей.

некоторые вещи невозможнл разобрать сразу ввиду отсутствия багажа коллатеральных знаний, некоторые ввиду отсутствия любых аналогий, некоторые ввиду банальной неизученности. Для школьников тот же принцип Паули плюс голая периодическая система - чистая схоластика. Если остановиться только на них и не идти дальше.
С медициной и биологией вообще труба. Пока не изучишь структуру, за функцию браться бесполезно - запутаешься.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Leks_K #09.04.2013 12:02  @ждан72#09.04.2013 11:02
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ждан72> то что впереди то и литры. то что потом это закуска сколько раз взято.

Нет. Размерности привязаны к величинам, а не к местам.

ждан72> таблица умножения ясно говорит что в ответе в любом случае будет 18 литров.

Будет 18 и все, без всяких литров.
 10.010.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru