О применении оружия при спецоперациях

Jerard> И даже термин есть: "безсудные казни"-во множественном числе. В чистом виде чистосердечное...

Это черный юмор принятый в их спецподразделении

У нас есть боец со своеобразным чувством юмора. Он шутит с абсолютно серьезным выражением лица и никогда не смеется над своими шуткам. Кажется, я его меющимся никогда и не видел. Первое время мне непонятно было вообще - он шутит или всерьез. Мне, кажется, именно он у нас играет роль некого голоса разума. Способного снять психологическое напряжение. Одно время его излюбленной фишкой было повторение штампов ингушских кликуш. Возвращаясь с очередной спецоперации он говорил: "Опять убили невиновного. Опять этот беспередел силовиков". Или "Эскадрон смерти провел очередную безсудную казнь". Постепенно это всем надоело. И на все подобные реплики он только и слышал "заткнись", "хватит уже", "ты достал". Он тут же начинал приводить доводы: "Но ведь суда не было?", "Но ведь его виновность судом не доказана?" и прочую софистику, так распространенную среди местных.

И вот однажды БТР задавил кота, о котором мы заботились всем отрядом. Кто-то из ребят нашел его больным полудохлым котенком и выходил. И все его подкармливали и все знали, что этот кот закреплен за нашим подразделением. Звали его Сын полка. БТР задавил Сына полка на наших глазах. Кот спал под задним колесом и механик-водитель, сдавая назад, его задавил. Естественно на операцию мы ехали с настроением ниже плинтуса. И опять же никто ничего не говорил. Молчим, едем хмурые. И вдруг мрачный голос нашего шутника: "Ну теперь-то вы не будете спорить, что это была бессудная казнь?"
Да, это черный юмор. Да, смеятся над этой ситуацией никто не хотел. Но все ржали так, что водила урала остановился, чтобы узнать, что происходит. И всем сразу стало легче.

 

Leks_K> Тянет оно или не тянет, пока никто убедительно не показал.

Убийство без суда наличествует. Причем многократные.

Jerard> Убийство без суда наличествует. Причем многократные.

Юридической оценки этим событиям все равно нет. И дать её, как я вижу, здесь никто не в состоянии. А мыслям нашим по этому поводу из общих соображений грош цена в базарный день.

U235> Это черный юмор принятый в их спецподразделении

"Это ты прокурору расскажешь".

Я уже говорил, кажется, что капитан-афганец на военной кафедре ничтоже сумняшеся рассказывал мне и моим сокурсникам-литовцам (из них 2-3 нацика) о применении танкового ствола в Афгане в роли дыбы. На полном серьёзе, и не понимая, что может быть дальше.

Vale> "Это ты прокурору расскажешь".

Прокуратура и так плотно спецподразделения по применению оружия опекает. Причем по всей строгости законов мирного времени. Было бы что не так с порядком и обоснованностью применения оружия - бойцы давно бы сели

U235> Прокуратура и так плотно спецподразделения по применению оружия опекает. Причем по всей строгости законов мирного времени. Было бы что не так с порядком и обоснованностью применения оружия - бойцы давно бы сели

Вот, в процессе самообразования читаю:

Институты необходимой обороны и причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, призваны обеспечить баланс интересов, связанных с реализацией предусмотренных в части 1 статьи 2 УК РФ задач уголовного законодательства по охране социальных ценностей, с одной стороны, и с возможностью правомерного причинения им вреда - с другой. В этих целях в статьях 37 и 38 УК РФ установлены условия, при наличии которых действия, причинившие тот или иной вред объектам уголовно-правовой охраны, не образуют преступления.

Международное сообщество, признавая вынужденный характер такого вреда, также стремится минимизировать его. В соответствии со статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года лишение жизни допустимо только тогда, когда это обусловлено защитой лица от противоправного насилия, а также для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях.

 

27. Положения статей 37 и 38 УК РФ распространяются на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые в связи с исполнением своих служебных обязанностей могут принимать участие в пресечении общественно опасных посягательств или в задержании лица, совершившего преступление. При этом если в результате превышения пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, указанные лица совершат убийство или умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, содеянное ими при наличии соответствующих признаков подлежит квалификации по статье 108 или по статье 114 УК РФ.

28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы.

Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом, применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику или физическую силу с нарушением установленного действующим законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной обстановки промедление в применении указанных предметов создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.).

 

ccsr>> Что мешает поехать туда и узнать её на месте - хотя бы с точки зрения правозащитника, поучающего нас, как должны НАШИ сотрудники бороться с НАШИМИ преступниками.
Vale> Вы от чьего лица вещаете?
От лица тех, кто проживает в России а не в Бристоле, и знает что такое боевики не по сообщениям ВВС, а по взрывам, например в московском метро.
Поэтому и действия НАШИХ полицейских (и других силовых структур) мы оцениваем только исходя из наших реалий - причем сугубо ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
А про права боевиков вы у себя в бристольской пивнухе рассказывайте - у нас это не катит...


Отвечаю на поставленный вопрос - Vale сам сообщил что он живет в Бристоле и работает в какой-то лаборатории. Все недоуменные вопросы из репы к нему.

Отвечаю еще одному из репы - наведение на флажок ни о чем не говорит.
А вот слова Vale про Бристоль и его работу вы можете и сами найти на этом форуме. Другой достоверной информации от него не поступало.

ccsr> не по сообщениям ВВС, а по взрывам, например в московском метро.

то есть для тебя сообщения ВВС о терактах в Лондоне и сообщения РТР о взрывах в московском метро отличались чем-то кроме расстояния до места теракта?

Vale>> А если врач откажется лечить больного СПИДом, если солдат откажется идти в разведку, если полицейский поставит свою жизнь дороже законности и жизней других людей
Vale>> - это значит, что они социальный контракт не выполнили,
U235> Какой еще социальный контракт? Укажи номер закона и пункта, в котором про это говорится. В каком законе сказано что если сотрудник полиции убъет посягавшего на его жизнь в порядке статьи 37 УК РФ, то он нарушит закон или не выполнит какой-то контракт.


Мне вот тоже интересно про этот социальный контракт. Требования погибнуть нет ни для кого. Требования быть героем - тоже.

Тот же самый врач может спокойно оставить спидозного подыхать, если он напрямую угрожает его жизни, например активно плюется в глаза. И неспидозного тоже. Жизнь всех служивых групп ничем не хуже жизни неких гражданских, никаких социальных контрактов на гибель не существует, поэтому жизнь военного или любого другого человека нельзя необоснованно подвергать риску.

А все эти "выкинуть из профессии" - это для идиотов-журналистов. Пересмотрят каких-нибудь комиксных "Охотников на гангстеров", а потом начинается истерика в реальной жизни.

ahs> Тот же самый врач может спокойно оставить спидозного подыхать, если он напрямую угрожает его жизни, например активно плюется в глаза. И неспидозного тоже.

Может-может. Только вот если тот СПИДоносец подаст на него в суд, а у врача не будет доказательств - врачу будет больно.

В Англии во всех приемных покоях висят таблички на тему - будете вести себя плохо, вас будет лечить полиция. И на мои удивленные вопросы - мне пояснили, что проблема таки да, актуальная. Пьяницы и наркоманы.

ccsr> Отвечаю на поставленный вопрос - Vale сам сообщил что он живет в Бристоле и работает в какой-то лаборатории. Все недоуменные вопросы из репы к нему.

Стабилизаторы такие стабильные, что больше чем за два года не могут заметить, что я вернулся в СПб, купил машину, и женился. Наверное, когда я помру, они долго будут обсуждать, на котором из кладбищ в Бристоле меня похоронят.

Vale> Стабилизаторы такие стабильные, что больше чем за два года не могут заметить, что я вернулся в СПб, купил машину, и женился. Наверное, когда я помру, они долго будут обсуждать, на котором из кладбищ в Бристоле меня похоронят.

Научили, дали банку варенья и коробку печенья и закинули обратно

Он просвещением свой разум осветил,
Он правдЪы чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой возненавидел...

Vale> Вы уж простите, что я, пехотный лейтенант-недоучка, такое вам рассказываю.

Интернет-воин детектед .
Начнем по порядку разбирать ту чушь, что вы здесь доверившись гуглю нагородили. Начнем с 40мм подствольников. В отличие от гугля, в реальной жизни специальные боеприпасы к ГП-25/30 хоть и были разработаны, но распространения не получили по целому ряду причин:

1. Обусловленный выбранной схемой конструкции боеприпаса и гранатомета малый вес и объем БЧ, из-за чего единственный реально эффективный боеприпас, который можно реализовать в данных габаритах - это осколочная граната. Из-за той же специфической схемы боеприпаса невозможно реализовать нормальный безосколочный нелетальный светошумовой выстрел: граната неизбежно содержит слишком много металла дающего при взрыве опасные осколки

2. Разряжание уже заряженого ГП-25/30 неудобно и опасно. Инструкции рекомендуют проводить разряжание "выстрелом в сторону противника". Сами понимаете насколько это применимо для спецназовцев действующих посреди мирных населенных пунктов. Процедура и приспособления для тихого разряжания существуют, но есть некоторая вероятность, что в процессе произойдет случайный выстрел и вам оторвет руку. Поэтому этим не очень любят заниматься

3. На месте подствольника у бойцов штурмовых групп обычно висит передняя рукоятка, тактический-фонарь и прочий обвес.

В общем, ГП-25/30 - армейское оружие не слишком приспособленное к реалиям работы полицейских штурмовых групп.

Идем далее. РГС-50/50М.

Спецоружие еще советских времен разработанное специально для нужд штурмовых групп спецназа(разработку кажется заказывала Альфа). Плюсы - мощный боеприпас, достаточно широкая их номенклатура. Минусы - габариты, вес и однозарядность. Оружие и боеприпас весьма редкие, встречались главным образом у ФСБшников.

КС-23. 23мм ружье применявшееся в том числе для метания холостым патроном надкалиберных гранат. Активно шло в спецподразделения в 90ых, но сейчас практически не применяется.
http://www.zhaba.ru/_pics/hnemqksah4tbi5ke.jpg [not image]
РГ-6 - револьверный гранатомет для стрельбы ВОГами от 40мм подствольников.

Плюсы - многозарядность и распространенный боеприпасы. Минусы - вес, слабость боеприпаса. Поставлялся в штурмовые группы, но сейчас опять же почти не применяется

Сегодня вместо всего этого зоопарка на вооружение всех спецподразделений идет магазинный 43мм гранатомет ГМ-94, известный так же как ЛПО, сочетающий в себе достаточно мощный боеприпас при не слишком больших габаритах и имеющий достаточно широкую номенклатуру боеприпасов включающую термобарический, светошумовой, слезоточивый и дымовой боеприпасы. Впрочем чаще всего из него стреляют термобарическим боеприпасом.

Теперь по дальности стрельбы. Гугль вам скажет только максимальную дальность стрельбы, но не скажет дальность, с которой реально попасть по такой малоразмерной цели как лаз в подземелье. А это дальность очень небольшая, так что все равно придется рисковать.

Vale> Вах! А вы уверены в этом - что он там был, и что не мог проехать? Для внесудебной казни он как раз и не нужен.

На фото БТР есть. Стоял на дороге, контролировал оттуда огнем окна дома и двор. Чем бы он помог против утырков внезапно выскочивших из замаскированного схрона. А главное откуда заранее спецназовцы могли знать где он расположен, чтоб правильно изготовиться к бою.

Vale> В этой ситуации кто нападал?

Бандиты напали на находящихся при исполнении служебных обязанностей сотрудников правоохранительных органов.

Vale> У нас по закону много что может быть. Только вот потом чеченцы подают в ЕСПЧ - и выигрывают.

Ну вот пусть сначала подадут и выиграют. Хотя даже если и выиграют - их все равно пошлют. На территории России правомочны решения только российских судов.

Vale> Но вы не найдете информации об этом на мозгомойках типа НТВ/Первого Канала.

Предпочитаете мозгомойки типа Кавказ-центра, ВВС и Голоса Москвы?

U235> Хотя даже если и выиграют - их все равно пошлют. На территории России правомочны решения только российских судов.

Европейская конвенция о правах человека, устанавливающая компетенцию ЕСПЧ, для России вступила в силу 5 мая 1998 года.

Я собственно про то же. Если решение ЕСПЧ противоречит российскому законодательству, то оно не исполняется

U235> Я собственно про то же. Если решение ЕСПЧ противоречит российскому законодательству, то оно не исполняется

ЕСПЧ действует в опрелеленных рамках, и его решение прев. над решением любого суда России, и обязательно к исполнению.

Vale> Может-может. Только вот если тот СПИДоносец подаст на него в суд, а у врача не будет доказательств - врачу будет больно.

Я тебя умоляю, не говори о том, чего не знаешь. Отказаться подходить к операционному столу или к пациенту в бессознательном состоянии, или в сознательном, но согласного на медпомощь и спокойного - не может, отказаться подойти к активному и агрессивному, будь он в себе или не в себе - может, и еще как. Если в какой-то другой стране не так, то это проблема этой страны. Но подозреваю, что такого нет нигде. И полицейских под пули тоже не загоняют, и пожарных в огонь не гонят.

U235> Я собственно про то же. Если решение ЕСПЧ противоречит российскому законодательству, то оно не исполняется

да там просто компенсацию присуждают и все. а Россия тупо платит.

Vale>> Вы уж простите, что я, пехотный лейтенант-недоучка, такое вам рассказываю.
U235> Интернет-воин детектед .

Для стабильно не понимающих - прошел 100 часов подготовки по программе командир МСВ, обучение закончилось на ТО-1 для БТР-80, оценки получал практически всегда "отлично".

U235> 1. Обусловленный выбранной схемой конструкции боеприпаса и гранатомета малый вес и объем БЧ, из-за чего единственный реально эффективный боеприпас, который можно реализовать в данных габаритах - это осколочная граната.

Во-первых, насколько мне известно, даже осколочный боеприпас в этих габаритах - не отличается достаточной мощностью и поражающим действием.

U235> 2. Разряжание уже заряженого ГП-25/30 неудобно и опасно.

Во-вторых, это не имеет отношения к данной ситуации.

U235> 3. На месте подствольника у бойцов штурмовых групп обычно висит передняя рукоятка, тактический-фонарь и прочий обвес.

Во-третьих, это тоже не имеет отношения к данной ситуации.

U235> В общем, ГП-25/30 - армейское оружие не слишком приспособленное к реалиям работы полицейских штурмовых групп.

За неимением гербовой бумаги следует писать на простой. Нужно использовать то оружие, которое есть.

U235> Идем далее. РГС-50/50М. Спецоружие еще советских времен разработанное специально для нужд штурмовых групп спецназа(разработку кажется заказывала Альфа). Плюсы - мощный боеприпас, достаточно широкая их номенклатура. Минусы - габариты, вес и однозарядность. Оружие и боеприпас весьма редкие, встречались главным образом у ФСБшников

Неумение заказать и использовать ИМЕЮЩЕЕСЯ подходящее оружие - признак непрофессионализма в системе МВД.
.
U235> КС-23. 23мм ружье применявшееся в том числе для метания холостым патроном надкалиберных гранат. Активно шло в спецподразделения в 90ых, но сейчас практически не применяется.

Аналогично, неумение заказать и использовать ИМЕЮЩЕЕСЯ подходящее оружие - признак непрофессионализма системы МВД.

U235> Теперь по дальности стрельбы. Гугль вам скажет только максимальную дальность стрельбы,

То есть вы отказались от рассказов о "невозможности добросить", и перешли к рассказам о "невозможности попасть"?
Это хорошо. Чем больше вы будете рассказывать о том, что наше доблестное МВД не может ни добросить, ни попасть, ни организовать безопасность на митинге, так что старушку, бросившую в Могучих Героев ОМОНа - пустую пластиковую бутылку от Колы - должна быть посажена на несколько лет, тем лучше.

U235> Стоял на дороге, контролировал оттуда огнем окна дома и двор. Чем бы он помог против утырков внезапно выскочивших из замаскированного схрона. А главное откуда заранее спецназовцы могли знать где он расположен, чтоб правильно изготовиться к бою.

Вы знаете, уже довольно давно придуманы компактные тепловизоры и ПНВ, позволяющие полиции действовать в условиях, когда противник, как правило, плохо видит. Вместо того, чтобы лезть под пули днем. Но, конечно, это путь не для Истинных Героев - они должны обязательно Идти Под Пули Врага - днем. Ваша фамилия- не Абросимов, случайно?
В окопах Сталинграда&nbsp[показать]



Vale>> У нас по закону много что может быть. Только вот потом чеченцы подают в ЕСПЧ - и выигрывают.
U235> Ну вот пусть сначала подадут и выиграют. Хотя даже если и выиграют - их все равно пошлют. На территории России правомочны решения только российских судов.

Сэр, вам уже указали на ограниченность ваших правовых познаний.

К настоящему времени вынесены решения по 1212 российским жалобам... Только в 49 жалобах на Россию нарушения прав не были подтверждены. Чаще всего — в 570 случаях — ЕСПЧ признавал нарушение российским государством права на справедливый суд.

 

1
2
3

Ну и далее по гуглю.

Vale>> Но вы не найдете информации об этом на мозгомойках типа НТВ/Первого Канала.
U235> Предпочитаете мозгомойки типа Кавказ-центра, ВВС и Голоса Москвы?

Пройдите по ссылке выше. Можете выбрать любые источники- Российское агентство правовой и судебной информации (РАПСИ), Комсомольскую правду, Общественную Палату РФ.
Кстати, даже НТВ в 2007 году нечто такое промолвило.Правда при поиске с ключевыми НТВ 2012 - ничего толкового вроде не выдает.

Vale> Для стабильно не понимающих - прошел 100 часов подготовки по программе командир МСВ

А я в школе всю биологию вдоль и поперек изучил на одни пятерки. И свиней в деревне, было дело, помогал резать и потрошить. Я же не учу на этом основании хирургов как им операции делать и какими инструментами пользоваться

Vale> Во-первых, насколько мне известно, даже осколочный боеприпас в этих габаритах - не отличается достаточной мощностью и поражающим действием.

Не отличается, но это единственное что хоть сколько-нибудь реально работает


U235>> 2. Разряжание уже заряженого ГП-25/30 неудобно и опасно.
Vale> Во-вторых, это не имеет отношения к данной ситуации.

Имеет самое прямое. Из-за геморроя с разряжанием этот гранатомет скорее всего не будет заранее заряжен, а это в условиях когда враг за любым углом оказаться может не есть хорошо. Это весомый довод чтобы подствольники на данное задание вообще не брать и пользоваться более подходящим инструментом.

U235>> 3. На месте подствольника у бойцов штурмовых групп обычно висит передняя рукоятка, тактический-фонарь и прочий обвес.
Vale> Во-третьих, это тоже не имеет отношения к данной ситуации.

Тоже имеет самое прямое. Так как на автоматах висят более нужные при штурме помещений фонарь или передняя рукоятка, то подствольников у бойцов не будет.

Vale> За неимением гербовой бумаги следует писать на простой. Нужно использовать то оружие, которое есть.

У спецназа сейчас есть ГМ-94. Оружие не без некоторых недостатков но в целом вполне удовлетворяющее специфике и задачам полицейских штурмовых групп. Зачем им имея нормальное оружие использовать армейский гранатомет являющийся для их задач дешевым эрзацем? Там один только вес бч в 3-4 раза выше чем у ВОГ-25: 160 грамм против 42-47 и снаряд безосколочный пластиковый, а не металлический.

Vale> Неумение заказать и использовать ИМЕЮЩЕЕСЯ подходящее оружие - признак непрофессионализма в системе МВД.

И чего это в 30ые военные автомат Калашникова не заказали? Непрофессионалы, не иначе. РГС-50 - оружие советских времен, когда спецназ встречался с другим противником, чем сейчас. То, что сейчас является рутинной операцией в те времена было или ЧП всесоюзного масштаба, или вообще никогда не случалось. Ну и технический уровень за время между РГС-50 и ГМ-94 несколько вырос, что и позволило сделать новое более совершенное и подходящее под современную специфику оружие.

Vale> Аналогично, неумение заказать и использовать ИМЕЮЩЕЕСЯ подходящее оружие - признак непрофессионализма системы МВД.

Аналогично читай выше, плюс издержки строительства новых спецподразделений, когда еще не совсем понятно было чем и как будет заниматься создаваемые СОБРы. Какое-то время была иллюзия что полицейский дробовик сможет нормально выполнять и функции специального гранатомета. Потом на практике поняли что нужен полноценный полицейский гранатомет.

Vale> Это хорошо. Чем больше вы будете рассказывать о том, что наше доблестное МВД не может ни добросить, ни попасть, ни организовать безопасность на митинге,

Угу и хирурги вон тоже ничерта не могут. Я ж биологию на пять знаю, и внутренности порося в руках держал, Селезенку там, печень, кишки. И учебник по операциям в интернете читал. Там делов то на полчаса-час разрезать, отрезать, да зашить. А они, блин, разрежут и стоят тупят: трясутся, потом обливаются, чего то про неправильное расположение и отягощенный анамнез бормочут. Трусы и лохи. И чем они только в институтах столько лет занимались и за что им деньги платят, что они сраный аппендицит бывает по несколько часов вырезают? Уж я то б там точно развернулся, только дайте мне в руки скальпель. Ну как, ляжешь ко мне под нож?

ccsr>> Отвечаю на поставленный вопрос - Vale сам сообщил что он живет в Бристоле и работает в какой-то лаборатории. Все недоуменные вопросы из репы к нему.
Vale> Стабилизаторы такие стабильные, что больше чем за два года не могут заметить, что я вернулся в СПб, купил машину, и женился. Наверное, когда я помру, они долго будут обсуждать, на котором из кладбищ в Бристоле меня похоронят.
Зачем тебе все эти заморочки- все равно тебя ФСБ-наследница КГБ арестует.

U235> А я в школе всю биологию вдоль и поперек изучил на одни пятерки. И свиней в деревне, было дело, помогал резать и потрошить. Я же не учу на этом основании хирургов как им операции делать и какими инструментами пользоваться

И когда человек, называющий себя хирургом, для удаления мозоли на пятке принесет топор и предложит положить голову на деревянный пень на куске полиэтилена, вы конечно же, будете считать, что он- профессионал, и ему виднее. Похвально.
Или я ошибаюсь, и вы таки начнете задумываться: "а что такое он собирается делать?"?

U235> Из-за геморроя с разряжанием этот гранатомет скорее всего не будет заранее заряжен, а это в условиях когда враг за любым углом оказаться может не есть хорошо. Это весомый довод чтобы подствольники на данное задание вообще не брать и пользоваться более подходящим инструментом.

Я ценю ваше умение уходить от темы разговора. На минутку напомню, что речь идет о ситуации - боевики блокированы, надо не дать им уйти. И конечно, в таких случаях вставить СШГ в подствольник - это непреодолимая трудность для Высокопрофессионального Бойца. Кстати, меня очень радует то, что вы не понимаете, что СШГ при разряжании куда как менее опасна, чем осколочная граната.

U235> Тоже имеет самое прямое. Так как на автоматах висят более нужные при штурме помещений фонарь или передняя рукоятка, то подствольников у бойцов не будет.

Таки обсуждаете всерьез тактику с интернет-воином (с) ваш ? Уже хорошо.
Но я таки напомню, что речь идео не о штурме, а о закатывании в подвал СШГ, с закрытых позиций.

Vale>> Неумение заказать и использовать ИМЕЮЩЕЕСЯ подходящее оружие - признак непрофессионализма в системе МВД.
U235> РГС-50 - оружие советских времен, когда спецназ встречался с другим противником, чем сейчас.

С советских времен, на минуточку, прошло уже 20 лет. в 1993 по странам эксСССР полыхало только так. А последние 12 лет - так у нас и вовсе стабильность, и тыщинефти за многобаксов.

Но, конечно, обеспечить бойцов спецподразделений полиции хоть своим, хоть импортным оружием - это задача не важная. Куда важнее попилить дофига бабла на Олимпиаде, скажем. А всех, кто будет задавать вопросы про попил бабла - надо посадить, как собираются- Навального.

А полицейских - "бабы еще нарожают". Чего их жалеть. Или я неправильно понимаю вашу логику?

Vale> А полицейских - "бабы еще нарожают". Чего их жалеть. Или я неправильно понимаю вашу логику?
А вот это твоя логика! Когда возмущаешься, чего мол, "вахов" забили, а не повязали. А вот по поводу ГП-25/30 не прав U-235, причём категорически!!! Вытолкнуть гранату из ствола, одно движение большого пальца, нажавшего на клавишу.

Vale>> А полицейских - "бабы еще нарожают". Чего их жалеть. Или я неправильно понимаю вашу логику?
Meskiukas> А вот это твоя логика! Когда возмущаешься, чего мол, "вахов" забили, а не повязали.

Вы скучны. Разложите по полочкам эту логику, как вы ее видите. Чтобы было связно.

Я уже писал, почему не стоило сжигать. Перечитайте прежде чем писать бред.