О применении оружия при спецоперациях

Перенос из темы «Власть мочит Навального (Навальный огрызается)»
Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 26
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 07:37  @Meskiukas#18.04.2013 21:07
+
+2
-
edit
 
Meskiukas> Приказ a priori не может быть преступным.

Может. Еще как.

Meskiukas> Приказ начальника-закон для подчинённого!

А для начальника законов никаких нет, а? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU U235 #19.04.2013 07:42  @Александр Леонов#19.04.2013 07:37
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
А.Л.> Пока государство сохраняет свой суверенитет, вполне себе известно чем кончится - новыми выборами)))

В 90ых и начале двухтысячных в Чечне куда круче случаи бывали, чем подрыв двух засевших в подвале боевиков, и то в Гааге никто и не заикнулся. Видимо отопление у них там в Гааге газовое :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 08:16

Vale

Сальсолёт

U235> В 90ых и начале двухтысячных в Чечне куда круче случаи бывали, чем подрыв двух засевших в подвале боевиков, и то в Гааге никто и не заикнулся. Видимо отопление у них там в Гааге газовое :)

Ну, если память ослабела, я подскажу одну такую интересную историю:

Не Чечня. Но, думаете, Головатов - "вьездной" в Европу теперь? При всей моей нелюбви к литовским нацикам... вы уверены, что не может быть ничего аналогичного и на Кавказе?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 09:15

U235

старожил
★★★☆
Vale> Ну, если память ослабела, я подскажу одну такую историю:
Vale> Задержан участник штурма телецентра в Вильнюсе в 91-м

А теперь почитай эту ссылку внимательно, а то у тебя, похоже, память реально ослабела. Во первых Гаага там вообще не при чем. Задержали его не по ордеру этой организации, а по заявке в Интерпол от Литвы, которая объявила его уголовным преступником. Мы таким макаром недавно Браудера в розыск Интерпола объявили.

Во-вторых полковника КГБ быстро отпустили и извинились, а прибалты утерлись
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

Vale

Сальсолёт

U235> Задержали его не по ордеру этой организации, а по заявке в Интерпол от Литвы, которая объявила его уголовным преступником. Мы таким макаром недавно Браудера в розыск Интерпола объявили.

Хорошее сопоставление. Надо запомнить, и использовать при обсуждении Магницкого и Браудера.

U235> Во-вторых полковника КГБ быстро отпустили и извинились, а прибалты утерлись

Одна деталь - Шенген у него таки отобрали. И дело не прекратили. И не надо надеяться, что Литва не дойдет и до Гааги. При всем отстутствии симпатии к литовским нацикам - пока что у них позиция очень неплоха.

На всякий раз повторюсь в 10й раз. ИМХО, полиция даже в крайнем случае должна стремиться к аресту, а не убийству преступника. Если была возможность вести переговоры- нужно их вести. Применение зажигательного оружия - не предмет гордости.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 09:14
Александр Леонов: личные домыслы не основанные на законе; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 09:26  @Vale#19.04.2013 09:07
+
+3
-
edit
 
Vale> ИМХО, полиция даже в крайнем случае должна стремиться к аресту, а не убийству преступника.

А можно твое мнение? Где грань, когда кончаются переговоры и можно/нужно мочить? Вот как простому бойцу в блокировании понять, можно уже стрелять в ответ или еще нет, когда из подвального окна по нему начинают лупить из автомата?
"Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что тебе нужно." почти (с) Бунша.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> Одна деталь - Шенген у него таки отобрали. И дело не прекратили. И не надо надеяться, что Литва не дойдет и до Гааги.

Как дойдет, так и уйдет. Могли бы пробить признание советских военных военными преступниками в международном суде, давно бы уже это сделали. Но за двадцать только пинков под зад они получили, а не нужную им санкцию международного суда.

Ну а что до Шенгена, то будет реально надо - и Шенген дадут. Из-за прибалтов с Россией европейцы ссориться не будут.

Vale> При всем отстутствии симпатии к литовским нацикам - пока что у них позиция очень неплоха.

Если только с точки зрения Камасутры :) А так плевали в Европе с высокой колокольни на их позицию.

Vale> На всякий раз повторюсь в 10й раз. ИМХО, полиция даже в крайнем случае должна стремиться к аресту, а не убийству преступника. Если была возможность вести переговоры- нужно их вести.

Ты убитому майору объясни, как ему нужно было вести переговоры, а то он сходу пулю получил даже не успев ничего сказать. Невозможно вести переговоры с тем, кто в тебя стреляет. Если бы преступники хотели вести переговоры, они бы их вели, а не стреляли.

Ты вон американских полицейских лучше поучи, что они должны были с месяц задницу экс-полицейском Дорнеру вылизывать, а не штурмануть его халупу и не сжечь его заживо ко всем чертям в его доме.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

  • Александр Леонов [19.04.2013 09:46]: Предупреждение пользователю: Vale#19.04.13 09:07
RU Александр Леонов #19.04.2013 09:59  @U235#19.04.2013 09:32
+
+5
-
edit
 
Полиция при задержании не должна превышать приделов необходимых для задержания, смерть задерживаемого это превышение пределов необходимых для задержания.
Если задерживаемый совершает нападение (посягательство) опасное для жизни задерживающего, то из состояния задержания задерживающий переходит в состояние необходимой обороны, при угрозе жизни превышения пределов необходимой обороны нет, обороняться можно вплоть до причинения смерти нападающему, либо до окончания нападения.
После нейтрализации нападающего (закончилось нападение) если нападащий живой, то опять переходим в состояния задержания (т.е. уже мочить нельзя, даже если он положил всех твоих товарищей) если мертвый то ждем решения прокуратуры по факту смерти.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #19.04.2013 10:03  @Александр Леонов#19.04.2013 09:59
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

А.Л.> Полиция при задержании не должна превышать приделов необходимых для задержания, смерть задерживаемого это превышение пределов необходимых для задержания.

Это всё понятно-вопрос был в правомочности сжигания заживо из личной мести сотрудниками при исполнении. Это законно?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Vale> Чем очки протирали? Слово "абсолютно" - увидели? заметили? прочитали? осознали?
Vale> Если не увидели, сообщаю - слово "абсолютно" означает...

Уважаемый Вале, довайте предоставим профессионалам заниматься тем делом, в котором они специалисты :) В случае же если нам надо будет умертвить мышей мы очень внимательно выслушаем вашу лекцию о том как это сделать безболезненно в духе либерализма и толерантности ко всему живому на планете. Чтобы не дай бог ни одна слезинка не пролилась ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
19.04.2013 23:48, Fakir: +1: "В случае же если нам надо будет умертвить мышей..." :lol2:
RU Александр Леонов #19.04.2013 10:08  @Александр Леонов#19.04.2013 09:59
+
+2
-
edit
 
Если прокуратура посчитает что состояния необходимой обороны не было, возбудит дел,о или вынесет постановление об отказе если посчитает что необходимая оборона была, и превышения ее пределов не было.
Если родственники убитого не согласятся с таким решением, они могут обжаловать действия прокуратуры в суде, если решение суда их не устроит могут после кассационной инстанции направить жалобу в ЕСПЧ
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64

Vale

Сальсолёт

U235> Как дойдет, так и уйдет. Могли бы пробить признание советских военных военными преступниками в международном суде, давно бы уже это сделали. Но за двадцать только пинков под зад они получили, а не нужную им санкцию международного суда.

Вы только не волнуйтесь. Вы в курсе, что те, кто в составе Рижского ОМОНА громил таможни в Прибалтике, и до кого дотянулось литовское правосудие - сидят? А тех, кто вывозил в 40х годах из Прибалтики в Сибирь - судят за военные преступления в том числе?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Vale> Вы только не волнуйтесь. Вы в курсе, что те, кто в составе Рижского ОМОНА громил таможни в Прибалтике, и до кого дотянулось литовское правосудие - сидят? А тех, кто вывозил в 40х годах из Прибалтики в Сибирь - судят за военные преступления в том числе?

И вы радуетесь этому?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 10:56  @iodaruk#19.04.2013 10:03
+
+1
-
edit
 
iodaruk> Это всё понятно-вопрос был в правомочности сжигания заживо из личной мести сотрудниками при исполнении. Это законно?

Как говорил один человек, "законно все то, что можно описать законами." :) Никакая личная месть не регистрируется в такой ситуации. То есть, выходит боевик с поднятыми руками - его валят очередью, хоть и очевидно, что он сдается. Месть за командира. Затем кладут его же автомат рядом. Автомат забит пороховой гарью, то есть на лицо факт боя. Затем тело кантуют безо всяких ментов и криминалистов; типа осмотр, и все такое. И по закону это никакая не месть - убит боевик при попытке прорыва.

А огонь... Так мы их выкуривали. При другом раскладе (хард-ингушу тут фотки и рассказ мешают), вообще можно свалить, что боевики что-то там сами подожгли по дурости/случайности. Доказывать обратное сложно, да и нет особо желающих.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
Vale> Вы только не волнуйтесь. Вы в курсе, что те, кто в составе Рижского ОМОНА громил таможни в Прибалтике, и до кого дотянулось литовское правосудие - сидят?

Враги российского государства, до кого наше правосудие дотянулось, тоже сидят. Ну или лежат. И что это доказывает? Только то, что гсударства по большому счету могут сделать с теми, кто находится на их территории, все, что угодно, а так же то, что нефиг находиться на территории государств, у которых изрядные тараканы в головах. Уехали бы в Россию или Европу - хрен бы их когда прибалты для суда получили.

Каким это боком к российским спецназовцам? Они в России живут, а не в Прибалтике. А кавказским боевикам создать свои государства никто не позволит. Так что можете идти лесом хоть с прибалтами, хоть с Гаагой. Напугали, блин, ежа голой задницей. Уныло троллите однако :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Александр Леонов #19.04.2013 11:09  @iodaruk#19.04.2013 10:03
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Полиция при задержании не должна превышать приделов необходимых для задержания, смерть задерживаемого это превышение пределов необходимых для задержания.
iodaruk> Это всё понятно-вопрос был в правомочности сжигания заживо из личной мести сотрудниками при исполнении. Это законно?

Порочная конструкция)))
а из автомата ты своего врага будешь убивать не заживо? и никаких эмоций у тебя к нему не будет?
зы. если было состояние необходимой обороны, то по большому счету все равно как ты убъешь нападающего, это все равно будет умышленное убиство, но ты освобождаешся от ответственности за него потому что находился в состоянии необходимой обороны, а нападающий реально угрожал твоей жизни. Какой в тот момент у тебя был букет мотивов для квалификации пофигу, если не было превышения. А вот если было, тогда да становится важен мотив который послужил причиной превышения.
А тут превышения полюбому не было, так как духи были с оружием и стреляли.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Vale #19.04.2013 11:25  @Александр Леонов#19.04.2013 11:09
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А.Л.> А тут превышения полюбому не было, так как духи были с оружием и стреляли.

Точно? Оба?
Кстати, как установили?

Еще вопрос - была ли возможность у боевиков сдаться или им такого права не предоставили после начала стрельбы?
На каком основании права сдаться не предоставлено тому, кому грозило 5 лет?

Если вы не понимаете - вопрос в том, что полиция не должна иметь права стремиться к гибели преступника.
И я честно говоря, буду рад, если родственники таки подадут в суд на полицию. Потому что нефиг руководствоваться местью.

Кстати, то, что в Англии обычная полиция оружия не носит оружия, именно этим и вызвано - опасением за возможные злоупотребления. И никто там не страдает "ой, бедные бобби, как же они без оружия, могут пострадать от Злобных Преступников".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0

Vale

Сальсолёт

U235> Каким это боком к российским спецназовцам? Они в России живут, а не в Прибалтике. А кавказским боевикам создать свои государства никто не позволит.

Ага-ага. Помнится, советские патриоты так же вещали о Прибалтийских Националистах, Украинскиах Сепаратистах и так далее... :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Vale> Ага-ага. Помнится, советские патриоты так же вещали о Прибалтийских Националистах, Украинскиах Сепаратистах и так далее... :lol:

Тебе очень смешно?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 11:35  @Vale#19.04.2013 11:25
+
+3
-
edit
 
Vale> Кстати, то, что в Англии обычная полиция оружия не носит оружия



Сразу чувствуется гуманизм и настрой на задержание. :)


А главное, какая забота о гражданах. Пуля 5,56 и автоматический огонь - это прямо-таки то, что надо для густонаселенного города.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> Ага-ага. Помнится, советские патриоты так же вещали о Прибалтийских Националистах, Украинскиах Сепаратистах и так далее... :lol:

Президента России зовут Владимир Владимирович Путин, а не Михаил Сергеевич Горбачев. Так что пойти ситуации по пути позднего СССР никто не позволит. Нынешнее руководство скорее утопит цветных революционеров в крови, чем позволит им прийти к власти. И наученные опытом СССР военные их в этом поддержат.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Выделяю ключевое слово

Vale>> Кстати, то, что в Англии обычная полиция оружия не носит оружия
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 11:42  @U235#19.04.2013 11:37
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
U235> И наученные опытом СССР военные их в этом поддержат.

А я тебе еще раз говорю, что совесть военных повышением зарплат не купить.

Президента РФ должен избирать народ. Учи Конституцию, Уран. Самоназначение на эту должность в Конституции не прописано.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> Президента России зовут Владимир Владимирович Путин, а не Михаил Сергеевич Горбачев. Так что пойти ситуации по пути позднего СССР никто не позволит. Нынешнее руководство скорее утопит цветных революционеров в крови, чем позволит им прийти к власти.

До Горбачева был еще один ГБшник - Андропов. Вы моложе Путина, и еще успеете увидеть, как "медицина не смогла предотвратить смерть Дорогого и Любимого Вождя России". А там все может случиться.

>И наученные опытом СССР военные их в этом поддержат.

Это вы о генерале Лебеде? Или о Руцком? Вы вообще помните, сколько высокопоставленных военных поддержало отстранение Горбачева от власти? Так я по секрету подскажу - 1 шт.


Военные, милейший U235, распрекраснейшим образом сидели на задних лапках и позволили развалить СССР. :) Так что на вашем месте я бы не обольщался. Закончится все - пластилиновыми кораблями и воплями об Страшной Америке.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 15:17
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #19.04.2013 11:48  @Vale#19.04.2013 11:38
+
+5
-
edit
 
Vale> Выделяю ключевое слово
Vale>>> Кстати, то, что в Англии обычная полиция оружия не носит оружия
Vale> Police use of firearms in the United Kingdom - Wikipedia, the free encyclopedia

Где-то в блогах (ЕМНИП, у Попенкера) проскакивали фотки "обычной" полиции. Стоит такой невооруженный на посту, бабушек переводит через дорогу, а рядом тачила с этими самыми firearms unit. Т.е. для либерализма и прочего бабушководства красивый такой нарядный бобби, а в реале обычные мобильные группы с Г-36 или МП-5, которые и будут иметь дело с любыми мало-мальски серьезными вызовами.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru