Флейм о выплатах за разбитые военные самолёты

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Boroda_Sr #25.04.2013 21:02  @Зеро#25.04.2013 20:09
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро> Один из них дошёл до самых верхов....
С....ьев што ли?
А Канамата бросьте пинать (это не к тебе, Вова) - ну, случился пердимонокль :(. Так-то нормальный мужик - в одном доме живём - знаю его манехо ещё с Венгрии...и уверен, што он это переживает - не дай Бог кому...
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0
RU Зеро #25.04.2013 21:24  @Boroda_Sr#25.04.2013 21:02
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Boroda_Sr> С....ьев што ли?
Нет, этот комеской у нас в Германии был..(и кстати порядочный мужик и без выпендронов..не стал бы он выёживаться перед начальством районнного пошиба (мэр г.Миллерово)
А тот, про кого я,бери выше..
Он комдивом был в Миллере
 
RU Boroda_Sr #25.04.2013 21:27  @Зеро#25.04.2013 21:24
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро> А тот, про кого я,бери выше..
Предпоследний штоле?... :eek:
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0
RU Зеро #25.04.2013 21:36  @Boroda_Sr#25.04.2013 21:27
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Зеро>> А тот, про кого я,бери выше..
Boroda_Sr> Предпоследний штоле?... :eek:

Он самый..
Крутил над точкой показной пилотаж...после переворота (кажисть..детали не помню) выпустил шасси и сразу сел,одна стойка не успела встать на замок,подломилась на посадке...
Спустили на тормозах, судя по дальнейшей карьере.
Подробностей не знаю..сплетничать не буду..
 
RU Boroda_Sr #25.04.2013 21:55  @Зеро#25.04.2013 21:36
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро>>> А тот, про кого я,бери выше..
Boroda_Sr>> Предпоследний штоле?... :eek:
Зеро> Он самый..
Харькивськие - оне такие... :crazy3: Гусары пляжные... :F (Кача - без обид)... ;)
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0

elevon

опытный

tenger> А он действительно "не переучен" или на тот момент не всё было зафиксирован

На Су-27 действительно нет... то что пишут про Су-34 то переучен но допуск не был оформлен
нету подписи!  
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

elevon> На Су-27 действительно нет... то что пишут про Су-34 то переучен но допуск не был оформлен
И уже видимо не оформит - рапорт написал... :(
Встречу - поговорю - отпишу что да как...
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0
RU фланкер #25.04.2013 23:48  @U235#25.04.2013 15:31
+
+1
-
edit
 

фланкер

опытный

U235> Генералу может быть и нужны, а вот стране - точно не нужны. Зачем государство должно оплачивать очень недешевые часы налета для генерала? Какой в этом смысл если в современных условиях полноценно управлять авиационным соединением в бою генерал может только из с наземного или воздушного КП? Если современный авиационный генерал лезет в кабину боевого самолета, то это или пиар, или несоответствие занимаемой должности.
Ух ты!!!Это похоже откуда -то из классики мировой литературы по тактике ведения боевых(воздушных) операций что ль???Лихо!!!Прям почти по Чапаевски!!!
Генералы должны руководить, а не летать.
Да будет известно,любезнейший,что для того , чтобы руководить соединениями ВВС- генерал должен и обязан летать!!!
А их часы налета намного эффективнее потратить на строевых пилотов. Тех, кто и будет реально сидеть в кабинах боевых самолетов в случае конфликта.
А вот это верно!!!

U235> Вот чтобы такие вопиющие случаи не повторялись и необходимы суды. Пусть прокурору и судье про порядок вещей расскажет. Ломать надо такие порядки и таких генералов через колено.
Похоже, что 1937 год возвращается!!!Ну-ну!!!


U235> В данном случае было не положено. Он не имел допуска на данный тип и его служебные обязанности не предусматривали полетов на истребителе но генерал решил что если ему очень хочется, то можно, и остановить его никто не смог. Вот и пусть теперь ему подобных хотя бы страх уголовной ответственности останавливает.
Допуск он собирался получить.А в данном полете на разведку погоды,по праву старшего авиационного начальника-имел полное право на место в кабине спарки в качестве второго пилота.
tenger>> А что касается допусков.
tenger>> Я больше чем уверен, что это был далеко не первый вылет Боташева на Су-27, иначе он не стал бы крутить фигуры высшего пилотажа.
U235> Судя по результатам этого, с позволения сказать, пилотажа, - не факт. Он угробил самолет как только взялся крутить на нем фигуры. Явно квалификация этого генерала как пилота оставляла желать лучшего.
Никаких фигур он не крутил.А если не знаете особенности пилотирования и поведения данного типа самолета при выполнении фигуры "Колокол" и на больших углах атаки на вертикали -поменьше общих фраз в обвинениях или осуждениях.
Лично вам рекомендую уточнить это самое поведение у знающих или пилотирующих этот самолет пилотов...

U235> Если данный генерал решил что ему законы не писаны и он может сесть в кабину не проходя обязательные стадии подготовки и контроля уровня подготовки, значит он преступник, ставящий своим легкомыслием и самодурством под угрозу немалые материальные ценности принадлежащие государству и жизни людей.
Прям прокурор целый!Уже и преступником назвал...За речью следишь?Обвинитель хренов???

U235> А вот это уже совсем другой вопрос не относящийся к соблюдению летной дисциплине. Это вопрос как раз к генералам, которые должны не петли в небе на истребителях крутить, а думать головами и составлять планы боевой подготовки и полетов адекватные тому, с чем придется столкнуться в реальном бою. Если же план учебного полета не готовит летчика к реальному боевому вылету и тот нарушает его дабы тренировать нужные в бою навыки, то это уже не ВВС, а летающий цирк, и ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, уже и проходили в начале ВОВ.
Ну и бред!!!!
Прям готовая Инструкция по поведению для авиационных генералов...

U235> Ну естественно, ведь те, кто должен был нормальную боевую подготовку организовать, были очень заняты: петли в небесах крутили
Уже по второму кругу...Заметили?!
tenger>> Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?
Правильно Николай!Вопрос прям в лоб!!!
Еще со времен Суворова А. все помнят-плох тот солдат , кто не мечтает стать генералом!!!
А товарищ видать и не знает про то....
U235> Те, кому и положено - строевые летчики. А генералы пусть занимаются своиа делом, а не покатушками ради удовольствия и выцыганивания летной надбавки.
tenger>> А если и будет, то всё блинчиком да с дрожью в коленках. А вдруг СОК превышение перегрузки покажет или еще что похлеще. Под суд ведь отдадут.
U235> Все эти перегрузки и предельно малые высоты должны быть в плане полета, как оно и делается в нормальных ВВС.
Нормальные ВВС-это где скажите или покажите такое есть???

Поставили в план пилотаж или полет на ПМВ - и пилотируй себе ради Бога. Если в процессе чего и нарушишь - ответственность максимум дисциплинарная, т.к. добросовестно выполнял свой служебный долг. Если планы составлены неверно и не дают нужного объема тренировки пилоту - значит увольнять или судить генералов. Если же пилоты нарушают задание на полет - значит наказывать их. Еще раз повторюсь: это армия, а не летающий цирк.

Паслушай великий наш полководец!

А не пошел бы ты... в пехоту и там пакамандуй генералами, может че у тебя и получица-планы подготовкии наезда на танках по часам,задачам и рубежам...Поучи и постращай судами и прокурорами...Может и послушаются.Спужаются и разбегуца, как оте мыши....

Пензы!Все на борт!  17.0.963.4717.0.963.47
Это сообщение редактировалось 25.04.2013 в 23:54
RU Boroda_Sr #26.04.2013 00:05  @фланкер#25.04.2013 23:48
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

фланкер> А не пошел бы ты... в пехоту и там пакамандуй генералами, может че у тебя и получица-планы подготовкии наезда на танках по часам,задачам и рубежам...Поучи и постращай судами и прокурорами...Может и послушаются.Спужаются и разбегуца, как оте мыши....
фланкер> [/b]
Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...мне исчо понравилось, што "енерал погнался за надбавками" :)...а ничё, што, начиная с дивизионного звена уже и год за два не идут...какие нах надбавки?... :eek:
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0
RU Зеро #26.04.2013 06:41  @Boroda_Sr#26.04.2013 00:05
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Boroda_Sr> Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...
Саня, мож он не всё понимает..я тоже не сторонник уголовки в таких делах.
Но наказание должно быть очень строгим(увольнение-однозначно)
С Пашиными тезисами я лично не со всеми согласен:
>Допуск он собирался получить.А в данном полете на разведку погоды,по праву >старшего авиационного начальника-имел полное право на место в кабине спарки >в качестве второго пилота.
Да не имел он никакого права. Разведка погоды-это вывозной полёт, штоль?
Наверняка в плановой стояла одна фамилия генерал сказал:полечу я..и пипец
Да и если бы имел право на этом заостряли бы внимание? Суд-это чё..там не разбираются штоль по сути? А опираются на домыслы (как мы)? Не думаю...
>Никаких фигур он не крутил.А если не знаете особенности пилотирования и >поведения данного типа самолета при выполнении фигуры "Колокол"
Выделенные слова прямо указывают на явное противоречие.
Добавлю..колокол, это не традиционная фигура сложного пилотажа. А сложнейшая фигура...
И причём тут разведка погоды и колокол?

Повторяю..я понимаю все эти авиавыпендроны...это в Авиации в порядке вещей.
и всё обычно проходит гладко если...ничего не случается.
А вот когда случается, то роют носом..документацию итд..и причину находят обязательно, даже где её нет.(А тут она на поверхности). И роют именно вот эти авианачальники и их команда инспекторов..)Это когда касается рядовых лётчиков.

Я против уголовки в этих делах.
В своё время здесь же жопу рвал за миллеровских лётчиков, которые столткнулись (лет 5 назад). Когда их прокуроры задёргали..

Но тут одно важное отличие: там была ошибка тех-ки пилотирования..это неизбежные издержки лётной (да любой) работы.
А в этом случае-сознательные грубейшие нарушения(начиная от посадки в самолёт, и заканчивая колоколом)
"Авиац.начальник" в данном случае обстоятельство отягчающее(использование служ. положения)
Это как мент, творящий беспредел при исполнении...наказание должно быть строже, чем к обычному бомжу за то же деяние


Саня, я тебя понимаю..ты человека знаешь и знаешь с хорошей стороны.
Я сам хорошего мнения (как о человеке) о том, про кого писал вчера и лично его знал.
Но ведь есть же несправедливость в том что после подобного рода сознательных деяний ав.начальников они никакого наказания не несут, а наоборот идут на повышение.
А за более мелкие ошибки рядовых лётчиков эти же генералы их и гнобят..по полной.
Поторю..я резко против уголовки в такого рода делах.

З.Ы.
А чё, генерал действительно живёт в задрищенске? :crazy:(тем более аэродром недействующий с некоторых пор)
Чёт не веритса, што у него нет хаты..в Питере например
Неужто некоторые генералы (как обччные майёры) могут оставатся на ПМЖ там, где их застал конец службы..т.е.в заброшенных авиагородках..в мелком уездном городе? :crazy:
 
Это сообщение редактировалось 26.04.2013 в 06:58
RU Boroda_Sr #26.04.2013 11:27  @Зеро#26.04.2013 06:41
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

Зеро> А чё, генерал действительно живёт в задрищенске? :crazy:
Да, квартира у него в моём доме...
Зеро> Чёт не веритса, што у него нет хаты..в Питере например
Насколько я знаю - нет...и даже в Воронеже он жил в служебной хате...
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  20.020.0
+
-
edit
 

scan

новичок

Scan>Правильно Сань говоришь про квартиры.А что там у них случилось так это он сам расскажет при встрече.А то все такие умные сидя за компом.
 26.2.2.026.2.2.0
RU фланкер #27.04.2013 00:34  @Boroda_Sr#26.04.2013 00:05
+
-
edit
 

фланкер

опытный

Boroda_Sr> Паш, да успокойся...товарисч не понимает авиационной специфики...мне исчо понравилось, што "енерал погнался за надбавками" :)...а ничё, што, начиная с дивизионного звена уже и год за два не идут...какие нах надбавки?... :eek:

Сань, я ж спокоен,ты ж знаешь, шоб меня из меня же вывести-...даже не знаю че надоть сделать....А то что товарищ не шарит-и так панятна...
Пензы!Все на борт!  17.0.963.4717.0.963.47
29.04.2013 16:27, Слон ИБА: +1: С майскими праздниками!
+
-
edit
 

tenger

опытный

tenger>> И че плановые никогда не корректировали, если проверяющему или генералу позарез полетать надо?
Зеро> Гы...
Зеро> Шоб не одному генералу на скамье подсудимых сидеть?
Зеро> Тот товарисч, который подкорректировал бы плановую таблицу..и внес в неё не готового летать лётчика..то есть документально оформил бы,по сути, преступление.
Зеро> Он сидел бы в суде рядышком с генералом...
Гы.... Расшифруй, плиз.
Правильно ли я понимаю, что это ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! случай в истории ВВС СССР/ РФ???
(насчёт "внес в неё не готового летать лётчика" я опускаю. Так как предполагаю. что генерал был на тот момент летающим.)
 9.0.19.0.1
29.04.2013 16:27, Слон ИБА: +1: С майскими праздниками!
RU фланкер #27.04.2013 00:52  @scan#26.04.2013 12:04
+
+2
-
edit
 

фланкер

опытный

Scan>>Правильно Сань говоришь про квартиры.А что там у них случилось так это он сам расскажет при встрече.А то все такие умные сидя за компом.
Это верно Леха!
Я ваще считаю, если такие начальники ничего не будут показывать подчиненным-тада ваще нахир такая авиация кому-то нужна???!!!
В авиации командиры учили своих молодых подчиненных и всегда было так-делай как я!
А в других видах ВС и родах войск было вот так-делай как я сказал!
Если почуяли разницу-значит вы на верном пути.
Если нет, знач , вы как и тот, что авиационных летающих генералов через колено собирается ломать.
Тем авиация всегда и отличалась от остальных....
Вова, я твою позицию в отношению всего этого случая либо не так понял,либо че-то пропустил. Ну не понимаю я тебя в этом никак,ну хоч ты тресни!
Преступления и наказания-прям гром небесный....
Как жеж тут же ж быть,шоб не добдеть и не перебздеть?
Вот,наверное в чем кроется вопрос....
Не нада никого бояться!
Летать нада, коль это дано.А не дано, то кышь пид лавку мышей ловить и думать, а вдруг столкнусссся, да навернуссся с окуенной высоты или в штопор завалюся....
Да, к сожалению Канамат оступился...Что ж и на старуху бывет проруха.
Но он летчик и при всем этом еще и человечище,несмотря на свои погоны и должность(редко кто уживается с этими понятиями)!
Пазор тем, кто осуждает генерала Боташева!
Я его с лейтенанта знаю.Всем бы тем, кто "гнуть" его собрался-пройти хоть частичку того, что он прошел...
Пензы!Все на борт!  17.0.963.4717.0.963.47
+
+1
-
edit
 

tenger

опытный

Как Вы однако категоричны.
U235> Генералы должны руководить, а не летать.
А я бы сказал несколько иначе:
Генералы должны руководить, и летать, чтобы умело руководить.

tenger>> Если бы самолет не разбился это было бы в порядке вещей.
U235> Вот чтобы такие вопиющие случаи не повторялись и необходимы суды. Пусть прокурору и судье про порядок вещей расскажет. Ломать надо такие порядки и таких генералов через колено.
Ну это вообще круто.
Может проще через особые тройки и сразу к стенке?

U235> ...Он не имел допуска на данный тип и ...Вот и пусть теперь ему подобных хотя бы страх уголовной ответственности останавливает.
Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????
Абсурд какой то. К этому все нормальные лётчики стремятся. Да и сама служба это предусматривает.
ИМХО если стремление лётчика освоить новый тип будет останавливать "хотя бы страх уголовной ответственности" как Вы выразились. То это будет полный звиздец военной авиации.

U235> Явно квалификация этого генерала как пилота оставляла желать лучшего.
Вполне допускаю, что на тот момент он переоценил свои силы и возможности.
Однако тот факт, что он летал на Су-34(который был создан на базе Су-27), и то что он стал генералом (В авиации это не паркетные генералы, а лётчики всё же). Свидетельствует всё-таки о его достаточной квалификации.

tenger>> ... Ну вот скажите .... Когда спарок для этого нового типа еще не создано.
U235> Допуск позволяет контролировать минимальный уровень квалификации пилота садящегося в кабину самолета. Даже если это допуск к первому вылету на типе, это как минимум означает что пилот изучил этот тип теоретически и сдал по нему заветы, а так же прошел подготовительные полеты для перехода на новый тип на учебных самолетах. И от этого никто не должен быть освобожден, несмотря ни на какие погоны. Если данный генерал решил что ему законы не писаны и он может сесть в кабину не проходя обязательные стадии подготовки и контроля уровня подготовки, значит он преступник, ставящий своим легкомыслием и самодурством под угрозу немалые материальные ценности принадлежащие государству и жизни людей.

Вы либо невнимательны. либо специально проигнорировали.А я ведь специально сказал про отсутствие спарок. То есть учебных самолетов.
Скажем при переучивании с МиГ-17 или Су-15 на МиГ-25 при отсутствии спарок как взлетал рядовой летчик на боевом МиГ-25.
А как взлетали строевые летчики и генералы,кстати, тоже, летавшие на МиГ-17 при переучивании на Су-17???
Примеры можно продолжить начиная от И-16 и ЛАГГ и т.д.
В лучшем случае они сдавали зачеты На спарках УТИ МиГ-15 или Су-7У.
А это если мягко сказать не совсем одно и то же.

tenger> А БД в Афгане заставили взлетать и садиться совсем не по инструкциям и узаконенным правилам

U235> А вот это уже совсем другой вопрос не относящийся к соблюдению летной дисциплине. Это вопрос
как раз к генералам, которые должны не петли в небе на истребителях крутить, а думать головами и составлять планы боевой подготовки и полетов адекватные тому, с чем придется столкнуться в реальном бою.



То есть Вы проповедуете принцип- "Делай как я сказал",а не "Делай как я"?

U235>Если же план учебного полета не готовит летчика к реальному боевому вылету и тот нарушает его дабы тренировать нужные в бою навыки, то это уже не ВВС, а летающий цирк, и ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, уже и проходили в начале ВОВ.
Виноват. ;) Не понял.
Полёт планируется по КБП, а не по прихоти генерала.

tenger>> И маневрировать не по инструкциям. Иначе потери были бы значительно больше.
U235> Ну естественно, ведь те, кто должен был нормальную боевую подготовку организовать, были очень заняты: петли в небесах крутили
Да ладно Вам.
"нормальную боевую подготовку организовать" должен командир полка и штаб. А не генерал -инспектор. ;)

tenger>> Да после этих судов, да не дай бог с реальными сроками и бешеными начётами кто же летать- то будет?
U235> Те, кому и положено - строевые летчики. А генералы пусть занимаются своиа делом, а не покатушками ради удовольствия и выцыганивания летной надбавки.
К сожалению у строевых лётчиков ЛП случаются гораздо чаще, чем у генералов. Просто потому что их гораздо больше. чем генералов.
А значит над ними будет также висеть дамоклов меч пристрастного суда.
Большой вопрос пойдет ли простой парнишка в лётчики.
А может ему отец скажет - А ну е нах.
И сын скажет "Я в банкиры бы пошел. Пусть меня научат"
В банкирах по крайней мере если и осудят, то всё равно окажешься в Лондоне и при деньгах , а не на нарах. :D

U235> Все эти перегрузки и предельно малые высоты должны быть в плане полета, как оно и делается в нормальных ВВС. Поставили в план пилотаж или полет на ПМВ - и пилотируй себе ради Бога. Если в процессе чего и нарушишь - ответственность максимум дисциплинарная, т.к. добросовестно выполнял свой служебный долг. Если планы составлены неверно и не дают нужного объема тренировки пилоту - значит увольнять или судить генералов. Если же пилоты нарушают задание на полет - значит наказывать их. Еще раз повторюсь: это армия, а не летающий цирк.

Ну это шедевр.
Повторюсь. Есть КБП. Любое упражнение КБП не предусматривает "нарушения задания". Как Вы выразились.
Однако это случается. И самолеты падают.
Потому что профессия лётчика (а особенно военного лётчика) весьма рискованная и опасная.
И ошибки в этой профессии тоже неизбежны. Как и в любой другой. Исправлять же ошибки лётчику порой просто некогда и невозможно.
Потому и говорю. что если за каждое ЛП будут отдавать под суд, то и летать будет некому.
Ну какой же здравомыслящий мужик пойдет на повышенный риск для жизни да ещё всё время под угрозой суда.
В банкирах легче. ;)
 9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 27.04.2013 в 03:11
RU Зеро #27.04.2013 07:46  @фланкер#27.04.2013 00:52
+
+4
-
edit
 

Зеро

аксакал

фланкер> Вова, я твою позицию в отношению всего этого случая либо не так понял,либо че-то пропустил. Ну не понимаю я тебя в этом никак,ну хоч ты тресни!
Ну как ещё доходчевее объяснить?
Я вроде чётко сказал и повторил не один раз: Я против уголовки в такого рода делах.
Но я за наказание (увольнение из Армии)
Я за то, что бы перед авиазаконами все были равны.
Почему эти же генералы нещадно ипут подчинённых за гораздо менее значимые нарушения?..и даже просто ошибки(не приведшие к тяжким последствиям)
И почему им самим всё позволено?, сознательео грубо нарушать лётные законы, хулиганить, терять "миллионный" самолёт и мы(вы) же уже кричим тут:

фланкер> Пазор тем, кто осуждает генерала Боташева!
фланкер>делай как я!
Руки прочь от Юрия Деточкина...

Значит пазор мне? Я осуждаю( хотя и против уголовного преследования)
Я против того чтобы одни нарушали и их с позором увольняли, а другие нарушали более масштабно и сознательно ..да с тяжкими последствиями, а потом шли на повышение (примеры я приводил)
Итак, пазор мне..хотя я исправный дорогущий самолёт не бросал..а наоборот, были пару случаев, что наоборот спасал не совсем исправный.
Ну пазор значит пазор.

Делай как я!!
Это призыв делать всем, как он?
Садится в самолёт без допуска лететь на разведку погоды и гнуть петли и колокола, бросать самолёт....?
Ну тогда запишите всё это в НПП, другие лётные документы, что всё это можно..и даже нужно и будут делать все, как он. Без последствий..

Хороший мужик..это понятно.
Но в лётной работе и уголовном Кодексе этот термин особого значения не имеет..

Паша я доходчиво обозначил свою позицию?.
Повторю..для закрепления:
Я против уголовки в авиац.делах
Но и против безнаказанности для избранных.
Строжайшее наказание по служебной линии...
А то вы тут уже дифирамбы начали петь...
 
Это сообщение редактировалось 27.04.2013 в 10:38
+
+1
-
edit
 

Зеро

аксакал

tenger> Гы.... Расшифруй, плиз.
tenger> Правильно ли я понимаю, что это ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! случай в истории ВВС СССР/ РФ???
Корректировка плановой таблицы? Конечно не первый..я этого и не говорил...
tenger> (насчёт "внес в неё не готового летать лётчика" я опускаю. Так как предполагаю. что генерал был на тот момент летающим.)

Зря опускаешь. Это ключевая фраза. Тот, кто внёс бы в плановую таблицу(а это закон... приказ командира на бумаге)лётчика не готового летать на этом самолёте (не путать разведку погоды с контрольным полётом)
Тот бы (командир..он подписывает плановую паблицу) сидел в суде на одной лавке с генералом..ну коли дошло до суда.
Потому что случилось, то, что случилось..
А ничё не случилось бы..никто бы ничё и не знал и никаких судов не было
Так всегда в жизни
Расшифровал?

>Потому что профессия лётчика (а особенно военного лётчика) весьма >рискованная и опасная.
> И ошибки в этой профессии тоже неизбежны. Как и в любой другой. >Исправлять же ошибки лётчику порой просто некогда и невозможно.
> Потому и говорю. что если за каждое ЛП будут отдавать под суд, то и >летать будет некому.
поэтому я и против уголовки.
Но не против наказания по служебной линии.(а тут уже героя из него делают..прошлые заслуги..призывы делать как он)
разницу между ошибкой пилотирования и сознательным грубейшим нарушением я показал на примере столкновения самолётов в Миллерово
 
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

tenger> Вы либо невнимательны. либо специально проигнорировали.А я ведь специально сказал про отсутствие спарок. То есть учебных самолетов.
tenger> Скажем при переучивании с МиГ-17 или Су-15 на МиГ-25 при отсутствии спарок как взлетал рядовой летчик на боевом МиГ-25.
tenger> А как взлетали строевые летчики и генералы,кстати, тоже, летавшие на МиГ-17 при переучивании на Су-17???
tenger> Примеры можно продолжить начиная от И-16 и ЛАГГ и т.д.
tenger> В лучшем случае они сдавали зачеты На спарках УТИ МиГ-15 или Су-7У.
tenger> А это если мягко сказать не совсем одно и то же.

Хоть адресовано не мне, но пропустить не могу
Не надо путать мягкое с тёплым...
Мы тоже вылетали без спарок на Миг-29
Но..этому предшествовало
-теор.переучивание в Липецке
-сдача зачётов
-наземная подготовка в полку..опять же с зачётами
и главное:
Плановая таблица (приказ командира)..законное основание выполнить полёт..сначала по кругу(в зону..на простой пилотаж)..потом посложнее..поэтапно.
А не гнуть сходу колокола...

Т.е. выполнение авиационных и юридических законов (чего кстати и требуют ав.начальники..генералы)
Правда требуют от подчинённых...
 
RU Алекс53 #27.04.2013 11:24
+
+1
-
edit
 

Алекс53

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Новый облик ВВС.
Странные какие то рассуждения. Суд вынес приговор не за ошибку в технике пилотирования ,а за нарушение правил подготовки к полетам и их выполнения, Что и привело к ошибке в технике пилотирования и далее к ЛП.Ведь было нарушение всех документов регламентирующих летную работу, да еще и с использованием служебного положения. Даже если бы полет закончился благополучно, нужно было привлекать к ответственности. А справедливо или нет наказание это другой вопрос.
 20.020.0
29.04.2013 16:28, Слон ИБА: +1: С майскими праздниками!
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
tenger> А я бы сказал несколько иначе:
tenger> Генералы должны руководить, и летать, чтобы умело руководить.

А зачем генералу летать? Это никак не поможет ему в руководящей работе. Так что и нефиг деньги государственные тратить. Хочет летать - пусть летает в операторском кресле на ДРЛО, где он еще может быть уместен в боевой обстановке, ну или в аэроклубе за свой счет.

tenger> Может проще через особые тройки и сразу к стенке?

Нет. Суда и, возможно, тюрьмы вполне хватит. Никому не позволено быть над законом и вне его. Если бы какой-нибудь водитель грузовика, имея права категории C, самовольно сел бы в кабину трейлера с прицепом, дабы покататься, не имея путевого листа выехал бы на дорогу, начал бы там зажигать и улетел бы на нем под откос начисто разбив машину, то он бы пошел под суд без всяких разговоров, что мол мужик то он неплохой, и водитель хороший, и вообще каждый ошибиться может, и что права категории E - пустая формальность и любой водитель грузовика с правами "C" без всяких проблем на трейлере выедет,

tenger> Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????

Останавливает перед грубейшими нарушениями правил полетов приводящими к авариям и катастрофам. Хочет осваивать новый тип - пусть осваивает его с соблюдением всех положенных формальностей, если ему конечно это освоение положено: пусть наравне с рядовыми летчиками и курсантами, без всяких скидок на погоны и должность, сидит на занятиях, сдает зачеты, выполняет учебные упражнения на тренажерах и учебных самолетах. Вот это и будет правильная реализация принципа "делай как я". А если авиационный начальник срезает углы и в обход положенной процедуры получения допуска на новый тип, писанной кстати кровью, лезет в кабину и сразу идет на высший пилотаж, к которому не был готов, то он очень дурной пример строевым пилотам показывает. И таких начальников надо жестко бить по рукам.

tenger> ИМХО если стремление лётчика освоить новый тип будет останавливать "хотя бы страх уголовной ответственности" как Вы выразились. То это будет полный звиздец военной авиации.

Полный звиздец в военной авиации - это поступок вашего генерала, который полез.в кабину неподготовленным. А новые типы осваивать никто не запрещает: пусть осваивают ради Бога, но в соответствии с положенной процедурой. Кроме того тут есть еще один момент: хотелки летчиков конечно понятны и непредосудительны, но ВВС - не аэроклуб: созданы они для того чтобы страну защищать, а не для того чтобы пилоты в свое удовольствие летали, и бюджет ВВС все же ограничен. Поэтому отведенные на боевую подготовку деньги должны быть потрачены с максимальным смыслом и отдачей. А теперь внимание вопрос: зачем ВВС тратить деньги на полеты генерала одновременно на фронтовом бомбардировщике Су-34 и на истребителе-перехватчике Су-27? Какой в этом смысл? Он вообще какую должность занимает, что ему необходимы навыки полетов на столь разных типах? Он вообще собирается что-ли пройти полный курс боевой подготовки одновременно и как пилот бомбардировщика и как летчик-истребитель? Зачем? А своими должностными обязанностями он когда собирается заниматься?

tenger> Вполне допускаю, что на тот момент он переоценил свои силы и возможности.

Для этого и существуют правила-подготовки к полетам и процедуры допуска к ним. Безопасность полетов не должна критически зависеть от того, как пилот субъективно оценивает собственный уровень готовности к полету. Его уровень подготовки должны оценивать посторонние уполномоченные на то люди в соответствии с установленными правилами без скидок на погоны, должности и авторитет. Небо авторитетов не признает.

tenger> То есть Вы проповедуете принцип- "Делай как я сказал",а не "Делай как я"?

Я проповедуют принцип что каждый должен добросовестно заниматься своим делом. Строевые летчики летать, а авиационные генералы - руководить и мыслить. И летная работа, ИМХО, только отвлекает высокопоставленных авиационных начальников от исполнения служебных обязанностей и впустую тратит бюджет.

tenger> Виноват. ;) Не понял.
tenger> Полёт планируется по КБП, а не по прихоти генерала.

Так а кто составляет и утверждает КБП, как не уполномоченные на то генералы? И кто следит за выполнением КБП в войсках? Должность Болдырева называется "свадебный генерал" что-ли? Если он генерал, то он и есть организатор и контролер боевой подготовки летчиков на вверенном ему участке. Если в ходе военного конфликта выяснится что летчики подготовлены не так, как требуется, то с него и спрос.

tenger> Да ладно Вам.
tenger> "нормальную боевую подготовку организовать" должен командир полка и штаб. А не генерал -инспектор. ;)

А нафиг тогда генерал-инспектор нужен, если от него ничего не зависит и он ничерта не делает? Сократить тогда нафиг должность и уволить его из ВВС. Зачем там дармоеды?

tenger> Ну какой же здравомыслящий мужик пойдет на повышенный риск для жизни да ещё всё время под угрозой суда.
tenger> В банкирах легче. ;)

Ты бы удивился, узнав насколько близко бухгалтера и банкиры к Магадану. Там шаг вправо, шаг влево - и суши сухари. 'Каждая подпись - шаг к Магадану" - любимая поговорка наших бухгалтеров :-) Там все очень строго, тем не менее бухгалтера на этот счет ноют куда меньше некоторых доблестных летчиков.

А еще попробуй примени свою логику к профессиональным водителям. Вот какой здравомыслящий человек будет заниматься этим опасным делом находясь под угрозой суда? Давай отменим гражданскую ответственность за нанесенный ущерб, а еще отменим и ответственность уголовную: всякий же может ошибиться, а присяжные и судьи большегрузные трейлера не водят: откуда им знать, виновно водила-дальнбойщик вас в вашем автомобиле раздавил, или нет? Пусть лучше вместо суда водилы-дальнобои кружком соберутся и обсудят аварию. Так что-ли?

Летчики не в сферовакууме летают. Сегодня он просто упал, а завтра упадет на жилой дом, или столкнется с пассажирским лайнером. Случаи были. Так что если летчики не способны навести порядок у себя сами, то в таких случаях его должны наводить прокуроры
Демократия – в аду, на небе Царство  

tenger

опытный

U235> А зачем генералу летать? Это никак не поможет ему в руководящей работе.
Гы! Ну и правильно. Зачем они вообще нужны эти авиационные генералы? Если над ними всё равно стоят краснопогонники.
Упразднить их нах как никому ненужное промежуточное звено. Пусть танкисты или пехота напрямую руководят. ;) :D Дешевше будет и суровее. Не забалуешь.:D
tenger>> Может проще через особые тройки и сразу к стенке?
U235> Нет. Суда и, возможно, тюрьмы вполне хватит.
Экий Вы кровожадный.
ИМХО еще как хватит тюрьмы то. И не только ему, но и всем остальным, кто в ВВС. И тем кто мечтает о небе.
А без тюрьмы, значит, никак?

U235> Никому не позволено быть над законом и вне его. Если бы какой-нибудь водитель грузовика,......

Значит правильно я предположил в первых постах, что Вы о лётной работе судите по ПДД.

tenger>> Останавливает перед чем? перед полётами на новых типах????
U235> Останавливает перед грубейшими нарушениями правил полетов приводящими к авариям и катастрофам. ......
Повторюсь. Если бы не было ЛП. Ничего этого не было бы.
Этим я хотел сказать, что если случилось ЛП всё равно найдут виновного.
Может быть и тебя. Даже если ты трижды невиновен.
Хотя в данном случае виновник очевиден.

U235> И таких начальников надо жестко бить по рукам."""

Ну уже прогресс. А вначале было "через колено" и т.д. ;)

U235> А теперь внимание вопрос: зачем ВВС тратить деньги на полеты генерала одновременно на фронтовом бомбардировщике Су-34 и на истребителе-перехватчике Су-27? Какой в этом смысл?"""

Ну хотя бы затем. что этот генерал командует авиабазой, где скорее всего оба типа базируются.


U235> Он вообще какую должность занимает, что ему необходимы навыки полетов на столь разных типах?"""

А так ли они разные? Если один создан на базе другого. И внешне и конструктивно имеют много общего.

U235> А нафиг тогда генерал-инспектор нужен, если от него ничего не зависит и он ничерта не делает? Сократить тогда нафиг должность и уволить его из ВВС. Зачем там дармоеды?

Мы повторяемся. Правильно. Сократить и уволить. Оставить одних танкистов ;)

tenger>> В банкирах легче. ;)
U235> Ты бы удивился, узнав насколько близко бухгалтера и банкиры к Магадану. Там шаг вправо, шаг влево - и суши сухари. 'Каждая подпись - шаг к Магадану"
Я удивляюсь этому утверждению, а не своему. Курс президента и правительства - ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления никаких Магаданов. "Щас не 37-й год." (это цитата).
U235> А еще попробуй примени свою логику к профессиональным водителям.
Опять ПДД?
U235> ... Так что если летчики не способны навести порядок у себя сами, то в таких случаях его должны наводить прокуроры

Эх. "Там где начинается авиация, кончается порядок"
Надеюсь слышали это изречение.
К особистам добавить прокуроров ну тогда и адвокатов обязательно, чтоб всё по закону.
Тогда порядок будет гарантирован ;)
И пусть эти лётчики в каждый полёт берут с собой все приказы по БП и не смеют их нарушать. Иначе на земле их уже ждут с "браслетами"
Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть. ;)
 9.0.19.0.1
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

tenger> Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть. ;)

Ну, это комедия. И в кино
А тут трагедия. И в жизни
И чтоб не было таких трагедий, не надо :делай как я!!

Кстати, о компенсациях, которые заставят голодать семью.
В славное совецкое время без всяких судов применяли такое. В нашем полку к двоим применили.
Пустил УР не туда..вроде по своей вине (хотя не факт..ну так определили)
Ну и выплачивали мужики год по трети от оклада.Без всяких судов.
Государству копейки эти не особо нужны. Это форма материального назакания
И семью они на голодную смерть не обрекают. Треть оклада, а не заплаты(это в районе 60-70р).Неприятно, но не смертельно.
Тут уже у нас..в 90-е годы.Замполит дивизии растратил общественные бабки..круглую сумму.
Так уже лет 15 выплачивает из пенсии..малыми частями. И процветает..семья не голодает.
Наш суд самый справедливый и гуманный в мире!!! :p

И странно, там в ссылке. Сказано, что доход генерала всего 27 тыщщщ.
Это чё такоё? Пенсия? Он уже уволен и получает пенсию? Ну так у меня (майор, ком.звена)пенсия больше. У моего кореша.(полковник, ком полка)около 35-ти
Журналюга лажанулся?
 
RU Слон ИБА #27.04.2013 18:03
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Новый облик ВВС.
Не ломайте копья - генерал летать должен, но он не прав и это факт. Другое дело какое наказание - ХЗ. Если судить по ущербу, то некоторым табуреткиным до конца жизни иголки под ногти загонять надо... Во всей этой истории странно другое: где был второй летчик в кабине (подготовленный) и вообще как допустили такой огласки...а вообще "3,14здатый товарищ - это не должность" ;) и иногда надо помнить об этом:
Простой работы в авиации нет.
Нужда не должна менять методу.
ОТ простого к сложному
НЕ учи тому в воздухе ,чего не умееш сам.
Увидел перо у подченённого вырви его.
Кто летает на УТИ(УБ),тот на правильном пути.Есть возможность слетать на спарке слетай хуже не будет.
ДЛЯ ЛЁТЧИКА.
Инструкция написана кровью.
Самолёт не признаёт никаких авторитетов.Безопасность обеспечивается профессионализмом лётчика,а не его должностью и званиеи.
Сон и питание основы летания.Соблюдай предполётный режим.
Если пьянка мешает полётам бросай полёты.
С отпускным билетом в кармане в самолёт не садись.
Мелочей в авиации нет.
С не решёнными вопросами по полёту в кабину не садись и не лети.
Слетал на самолёте раскажи об его особенностях следующему.
Если думаешь что всё знаешь-уходи из авиации.
Торопись медленно.
НА Нмал.триммер на себя.
В полёте надейся только на себя.
Если в полёте кончилось топливо оправдываться будет нечем.
Не донускай уменьш. скорости она всегда богатство в небе.
Надевай ППК с молоду любить бидешь до старости.
НА полигоне и перегоне орденов не зароботаешь
В аварийной ситуации не думай о карьере.
Знание в авр.ситуац. дороже навыков.
Первое решение от бога.
НА 4-ом развороте друзей нет.
НА посадочном рот не разивай.НЕ опаздывай с исправлением отклонений на ПК.
Путь от дальнего до полосы вымощен костями.Заход и посадка сложные и опасные этапы полёта.
Уход на 2-ой круг не позор.
100 посадок увидел всё равно что сам сел.
Взлёт опасен,полёт прекрасен,посадка сложна.На взлёте строгая последовательность действий.Впосадке виден лётчик и его способности..
Не дав газу-не взлетай!
Лучше потерять жену,чем скорость на четвёртом развороте!
Орлы парят в гордом одиночестве, бараны ходят стадами...!
Не оставляй тормоза на конец пробега, а налёт (еблю)-на конец месяца (на старость)!
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  
Это сообщение редактировалось 27.04.2013 в 18:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
tenger> Гы! Ну и правильно. Зачем они вообще нужны эти авиационные генералы?

Если они летают вместо того чтоб руководить, то действительно не нужны. Пока что я от Вас не дождался вменяемого объяснения ни должности осужденного генерала, ни того, почему полеты на боевых самолетах ему необходимы для исполнения служебных обязанностей.

Так прошу от эмоций перейти к конкретике.

tenger> Упразднить их нах как никому ненужное промежуточное звено.

Ну если человек ничерта не делает и от него ничего не зависит, то зачем он тогда вообще нужен? В противном случае прошу пояснить должность генерала и круг его должностных обязанностей.

tenger> Пусть танкисты или пехота напрямую руководят. ;) :D Дешевше будет и суровее. Не забалуешь.:D

Ну вообще-то именно в таком формате мы и выиграли ВОВ. Авиация тогда подчинялась напрямую пехотным генералам и маршалам. А в 1941ом, когда ВВС РККА были вещью в себе, немцы нас поимели по полной программе.

tenger> А без тюрьмы, значит, никак?

Никак. Иначе серьезные происшествия будут оставаться без должной оценки и наказания, что в конце концов приведет к катастрофе с гибелью большого количества гражданских. Не способны ВВС поддерживать должный уровень порядка и ответственности, хотя бы из-за чувства вседозволенности у авиационных генералов которых остановить уже некому. Для поддержания порядка нужна независимая от военной иерархии инстанция, для сотрудников которой генерал Боташев - просто гражданин Боташев. Такой структурой и является прокуратура.

tenger> Повторюсь. Если бы не было ЛП. Ничего этого не было бы.

Но оно было. И случилось оно из-за грубейшего нарушения правил полетов. И ущерб превысил 1 млн рублей. Это состав 263ей статьи УК РФ и за это должен кто-то ответить. Нравится вам или нет, но нет такой страны "ВВС РФ" - есть страна Россия и ее законы за нарушение которых скидок не предусмотрено никому.

tenger> Хотя в данном случае виновник очевиден.

Ну если виновник очевиден, то в чем вопрос? Накосячил - вот пусть теперь и ходит с честно заслуженными судимостью и долгом в несколько миллионов рублей.

tenger> Ну хотя бы затем. что этот генерал командует авиабазой, где скорее всего оба типа базируются.

Чем он командует? Только что его должность была названа как генерал-инспектор. Ну и командир базы - это административно-хозяйственная должность, на которой вообще полеты не нужны. С ней, насколько я понимаю, запросто и инженер справится, там летчик вообще не нужен. Если же речь о командирах авиационных подразделений и соединений, то у нас нет таковых, которые используют оба типа.

tenger> А так ли они разные? Если один создан на базе другого. И внешне и конструктивно имеют много общего.

Ну вот и генерал так думал, пока не навернулся. Дьявол кроется в деталях. Один только маленький ньюанс, как наличие ПГО, может серьезно сказаться на поведении машины. Или расположение приборов и органов управления, которое в кабине Су-34 наверняка отличается от Су-27, вроде мелочь, но тоже роковую роль может сыграть.

tenger> Я удивляюсь этому утверждению, а не своему. Курс президента и правительства - ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления никаких Магаданов. "Щас не 37-й год." (это цитата).

Больше телевизор смотри. Если за авиационные происшествия кажется до сих пор ни одного пилота к реальному сроку не приговорили, то бухгалтеров за допущенные ими косяки в отчетах по зонам полно сидит. Тюрьма - вполне реальный профессиональный риск бухгалтера.

tenger> Эх. "Там где начинается авиация, кончается порядок"
tenger> Надеюсь слышали это изречение.

Скажи это в свое оправдание сотрудник любой приличной авиакомпании - и он вылетит с работы в два счета. Порядок в авиации должен быть железный. Там от него жизни людей зависят.

tenger> И пусть эти лётчики в каждый полёт берут с собой все приказы по БП и не смеют их нарушать. Иначе на земле их уже ждут с "браслетами"

Летчики должны четко знать и выполнять все правила полетов, иначе действительно вполне заслуженно могут получить браслеты, если нарушение ими данных правил приведет к серьезным последствиям.

Вы явно забываете смысл выражения "ответственная работа". Слово "ответственная" в данном словосочетании означает что специалист отвечает за результат работы своей свободой и своей головой.

За косяки приведшие к авариям судят инженеров электростанций, опасных предприятий, моряков, и даже пилотов пассажирских самолетов и авиадиспетчеров. Чем в этом ряду военные летчики настолько особенные, что их судить нельзя? Они такие же ответственные технические специалисты, которым доверенно управление опасным техническим объектом способным убить множество людей при неправильном обращении.

tenger> Был такой фильм- "Воздушные приключения." Так вот там один немец летал на ероплане и читал при этом инструкцию. То есть прецедент уже есть. ;)

Вот только когда немецкие военные летчики в реальных боях участвовали, то всем было не до смеха. Люфтваффе было лучшими ВВС в мире и конкретно имели своих противников, в том числе и нас, в хвост и в гриву, пока мы сами у немцев не научились воевать и не навели порядок хотя бы отчасти близкий к немецкому. "Порядок бьет класс" (с) Крепкие середнячки действующие сплоченной дисциплинированной командой в рамках продуманной рациональной тактики всегда надерут задницу каким угодно асам. Немцы это наглядно показали.
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru