Патриарх наступает

Экспансия РПЦ
 
1 143 144 145 146 147 165

Jerard

аксакал

J/24> neighbor переводится дословно как "сосед", или "ближний", но уж никаке не как "враг"

Оригинал был на арамейском, а НЕ английском.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

Jerard> Оригинал был на арамейском, а НЕ английском.

Jerard, я не дурак, а мы с Вами взрослые люди. Если Вы приведете мне ссылочку, где написано "возлюби ВРАГА своего", я скажу "Жерар, я был не прав. Спасибо за информацию!". А так ... извините! Пустая болтовня.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
J/24>> neighbor переводится дословно как "сосед", или "ближний", но уж никаке не как "враг"
Jerard> Оригинал был на арамейском, а НЕ английском.

Там, вообще на другой фрагмент обычно ссылаются:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:44-48).
 



44 But I tell you, love your enemies and pray for those who persecute you,
45 that you may be children of your Father in heaven. He causes his sun to rise on the evil and the good, and sends rain on the righteous and the unrighteous.
46 If you love those who love you, what reward will you get? Are not even the tax collectors doing that?
47 And if you greet only your own people, what are you doing more than others? Do not even pagans do that?
48 Be perfect, therefore, as your heavenly Father is perfect.
 
 2525
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

в спор вступил Jerard, и я начал искать дополнительные доказательства. Полез на сайты РПЦ и Ватикана. В Ватикане ссылка на Библию доступна после первого же щелчка на "Документы", на 5 языках. В РПЦ надо искать, я еще не нашел...

honor your father and your mother'; and 'you shall love your neighbor as yourself.
 

отсюда
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

J/24

опытный

Balancer> Там, вообще на другой фрагмент обычно ссылаются:

Спасибо, Balancer, я не знал. Точно, на сайте Ватикана Матфей, 5:44 тоже "enemies". Выходит, у Матфея двa РАЗНЫX требования. Одно более "узкое" чем другое. "Ближнего", в принципе, значит "всех". "Врагов" - уточнение. Если подходить с точки зрения логики, то ... Первое, или второе? "Ближнего" идет ПОСЛЕ первого, то есть, я бы сказал, что нужно любить всех, не только врагов...

РЕД. что-то я перепутал с числами (вечер, только уложил детей, друг "Джеймсон" мозги туманит) Место, где написано "neighbor" - 16, а "враги" - 44. T.e., нужно любить именно ВРАГА, а ближнего можно посылать на х..??
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

Jerard

аксакал

Я думаю, neighbor в данном контексте "окружающие". Оригинала на арамейском пока не нашел. :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Jerard> Я думаю, neighbor в данном контексте "окружающие". Оригинала на арамейском пока не нашел. :)

См. выше. Я готов был спорить, что "ближний". В анг. версии оказывается ДВЕ рекоммендации. До сих пор роюсь на сайте РПЦ, не могу найти Библию. WTF? Основной документ, на который нет ссылки! Туплю наверно, устал, плюс виски... Буду благодарен за ссылочку на "официальную" русскоязычную библию. Есть дома где-то бумажное издание, но ... куплено давно, хрен знает, кто издатель...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
J/24> Одно более "узкое" чем другое. "Ближнего", в принципе, значит "всех".

Ну, если глубоко копать, то это не прямые указания, что делать :) Это ж не Тора и не Коран :D Это лишь рекомендуемая модель поведения.

На счёт «возлюби врага своего» — имеется в виду быть сильнее духом, чем враги, быть светлее, выше их. Как и Бог дождь посылает и на хороших, и на плохих, а не только на плохих. И доблесть — именно в умении переступить через себя, возлюбить врага. Потому что любить того, кто итак тебя любит — просто, любому дураку под силу. А цениться должно усилие. Работа над собой.

На счёт «возлюби ближнего»:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
 


Тут про «ближнего» явно речь не об антониме врага, а именно об окружающих тебя. Будешь любить тех, кто вокруг тебя — всё будет хорошо :)

Так что эти две заповеди не противоречат друг другу и не о разном говорят, а об одном и том же. Только с разным акцентом.
 2525

Jerard

аксакал

J/24> Буду благодарен за ссылочку на "официальную" русскоязычную библию.

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Jerard> Библия. Синодальный перевод + Православный Церковный календарь

Спасибо, но ... я не могу найти там бирочку "одобрено РПЦ". Т.е. - это чей-то "вольный" перевод. Есть что-то единое, для всех православных обязательное?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+3
-
edit
 

J/24

опытный

Balancer> Ну, если глубоко копать,

согласно моим подсчетам в Москве должно быть 5 утра. Ты вообще спишь, или непрерывно о Боге думаешь? :)
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

Jerard

аксакал

J/24> Спасибо, но ... я не могу найти там бирочку "одобрено РПЦ". Т.е. - это чей-то "вольный" перевод. Есть что-то единое, для всех православных обязательное?

Написано же "синодальный" т.е. выполненный "Священным синодом РЦ". Вообще, РПЦ использует старославянский перевод, внутри эээ РПЦ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

J/24

опытный

Jerard> Написано же "синодальный" т.е. выполненный "Священным синодом РЦ". Вообще, РПЦ использует старославянский перевод, внутри эээ РПЦ.

отлично, будем считать ссылку надежной. спасибо!
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Balancer> Ну, если глубоко копать, то это не прямые указания, что делать :) Это ж не Тора и не Коран :D Это лишь рекомендуемая модель поведения.

ну, если бы я был верующим то слова самого Иисуса для меня бы значили гораздо больше, чем более поздние "толкования". Первоисточник, как-никак! White paper! Redbook! "Возлюби ближнего/врага своего": по-моему, все понятно. По крайней мере, отсюда уж НИКАК не следует вывод, что кого-то нужно поколотить...
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
J/24> слова самого Иисуса

Вообще-то "ближний" и "враг" это про ЕВРЕЕВ сказано. Гои под определение "псов" больше идут. Тоже Иисус ответит хананеянке так.
 21.021.0

ZaKos

опытный

J/24> РЕД. что-то я перепутал с числами (вечер, только уложил детей, друг "Джеймсон" мозги туманит) Место, где написано "neighbor" - 16, а "враги" - 44. T.e., нужно любить именно ВРАГА, а ближнего можно посылать на х..??

Вроде в цитате не так... Если только своих(ближних) любишь, то недалеко от язычника ушел. А если и врага - то тут да - христианин.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  27.0.1453.9427.0.1453.94

Balancer

администратор
★★★★★
J/24> Ты вообще спишь

Как раз спать идти собирался :)

J/24> или непрерывно о Боге думаешь? :)

О чём же ещё атеисту думать, как не о Боге перед сном? :D
 2525

Balancer

администратор
★★★★★
J/24> ну, если бы я был верующим то слова самого Иисуса для меня бы значили гораздо больше

Это да. Но, к сожалению, Евангелие от самого Иисуса до нас не дошло :)
 2525
RU Bryansk Eagle #29.05.2013 14:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Глава синодального отдела РПЦ Всеволод Чаплин объяснил: вся Россия, за исключением узкого круга "врагов", искренне обожает Рамзана Кадырова.
 


Интересно, есть ли какая-то прямая связь между ПГМ и любовью лизать жопы сильных мира сего?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.9427.0.1453.94
RU StSgt #29.05.2013 15:18  @Bryansk Eagle#29.05.2013 14:36
+
+4
-
edit
 

StSgt

опытный

B.E.> Интересно, есть ли какая-то прямая связь между ПГМ и любовью лизать жопы сильных мира сего?
..это один из симптомов ПГМ. :)
 21.021.0
RU Волк Тамбовский #29.05.2013 16:15  @Jerard#29.05.2013 04:57
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

Jerard> Оригинал был на арамейском, а НЕ английском.

Точнее так:
Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке.

Новый Завет написан на древнегреческом языке (в форме койне).
 
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Meskiukas> Вообще-то "ближний" и "враг" это про ЕВРЕЕВ сказано.

это черным по белому прописано где? или это ваше "толкование"?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
US J/24 #29.05.2013 16:59  @Волк Тамбовский#29.05.2013 16:15
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

В.Т.> Точнее так:

кстати, на эту тему есть хорошая книжка "Misquoting Jesus", Bart Erhman ("перевирая Иисуса", Барт Эрман). ISBN-13: 9780060859510
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
J/24>>> Я им процитирую самого Иисуса: "возлюби ближнего своего",
J/24> ссылочку?

Новый Завет : Евангелие от Матфея : Глава 5 / Патриархия.ru

Новый Завет : Евангелие от Матфея : Глава 5 / Патриархия.ru // www.patriarchia.ru
 

Пс а вообще, такие вещи надо конечно знать по книжкам.
 

J/24

опытный

Kuznets> Новый Завет : Евангелие от Матфея : Глава 5 / Патриархия.ru

спасибо, см. выше: уже нашли и тот и другой вариант. так что про "ближнего" Иисус тоже говорил. Это мы установили. Следующий шаг - понять, каким образом Иоанн Златоуст пришел от всепрощения и отрицания насилия к избиению хулителей.

Kuznets> Пс а вообще, такие вещи надо конечно знать по книжкам.

в смысле?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
1 143 144 145 146 147 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru