Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 152 153 154 155 156 462
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
baroque> Каждый год отдыхаю на побережье КК - не замечал подобного. Вполне дружелюбный народ.))
Отдыхать - это да, это они любят. И деньги брать с отдыхающих... Ты с ними поработать попробуй...

baroque> И что теперь, будем изучать производительность труда западенцев где-нибудь в Италии? ))
Так вот я тебя об этом и спросил - как учитывать производительность труда западенцев вне Украины... Или ты предлагаешь ее не учитывать вообще?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Испытателей_10 #03.05.2013 19:57  @baroque#02.05.2013 23:44
+
+6
-
edit
 
baroque> И что теперь, будем изучать производительность труда западенцев где-нибудь в Италии? ))

Дело не в том плохо ли, хорошо ли батрачат украинские захидныки в Италии, а в том что промышленной цивилизации они у себя на Западной Украине не создали. Ну нет такого центра научно-технического прогресса, ну хотя бы регионального. Цивилизацию гестарбайтеров за последнюю пару сотню лет создали, с репутацией причем, от Канады до Новой Зеландии есть переселенцы оттуда, а вот дома “крокодил не ловится, не растёт кокос“. Причем это было при всех режимах: в истории Австро-Венгрии они как-то заметного следа не оставили, при Польши тоже что-то не очень. Советы пытались им промышленность насаждать (львовский автобусный, телевизионный завод), а всё без толку. Ну наконец-то самостийность настала – опять гестарбайтят.
Ну и где промышленное братание с Западом? Где совместные высокотехнологичные предприятия на самой европейской части Украины? Крикунов, выходцев оттуда, много, местных промышленников не видно.

Так что в "АО Украина" промышленный Донбасс имеет куда как больше голосующих акций.
 8.08.0
RU alex_ii #03.05.2013 20:08  @Испытателей_10#03.05.2013 19:57
+
-2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Цивилизацию гестарбайтеров за последнюю пару сотню лет создали, с репутацией причем,
А ничо, что так же точно поступает половина Польши(при наличии промышленности) и вся практически Молдавия? Может для этого причины какие есть?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
MD Serg Ivanov #03.05.2013 20:43  @Испытателей_10#03.05.2013 19:57
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Дело не в том плохо ли, хорошо ли батрачат украинские захидныки в Италии, а в том что промышленной цивилизации они у себя на Западной Украине не создали.
Было там всё. Львовские телевизоры, кинескопы, да и много чего ещё.. И в Молдавии много чего было. Я участвовал в проектировании центра микроэлектроники и робототехники в Кишинёве. Институт физики твёрдого тела, заводы: Альфа, Топаз, Сигнал, Мезон. Планировали производства которые требовали много рабочих рук и мало сырья. Электроника, электротехника и т.п. Там на одной сдаче металлолома 10 лет жили.. Национализировали.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
MD Serg Ivanov #03.05.2013 20:45  @alex_ii#03.05.2013 20:08
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Может для этого причины какие есть?
Конечно есть. Европейский курс называется.Который вполне логично закончится визовым режимом с Таможенным Союзом. Вот и придётся чесать репу гастарбайтерам..
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 03.05.2013 в 20:54
RU Испытателей_10 #03.05.2013 21:06  @Serg Ivanov#03.05.2013 20:43
+
+4
-
edit
 
S.I.> Было там всё. Львовские телевизоры, кинескопы, да и много чего ещё..
Не-е, это было советское насилие (завоз специалистов, передача технологий и т.д.) над естественной жизнью “вуйки с полонины”. Теперь они предоставлены сами себе. Каков результат?

Может быть, их всё-таки в Польшу обратно вернуть? Какая-никакая евросоюзовская страна, может она их к делу какому пристроит? Денонсировать пакт Молотова-Риббентропа в части Западной Украины – это дело техники и небольшой подготовительно-агитационной работы. По Югославии и тамошним косовам и не такие номера проходили.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2013 в 21:14
RU alex_ii #03.05.2013 21:20  @Serg Ivanov#03.05.2013 20:45
+
-2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Конечно есть. Европейский курс называется.Который вполне логично закончится визовым режимом с Таможенным Союзом. Вот и придётся чесать репу гастарбайтерам..
Однако полякам оно жить особо не мешает, ездят работать в другую сторону... А визовый режим с Таможенным союзом на практике означает отсутствие виз с Европейским... А иначе смысла нету принимать такое...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
UA Vanguard #03.05.2013 23:09  @Испытателей_10#03.05.2013 19:57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Испытателей_10> в истории Австро-Венгрии они как-то заметного следа не оставили

В смысле, ракеты не делали?
 
MD Serg Ivanov #04.05.2013 15:32  @alex_ii#03.05.2013 21:20
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> А визовый режим с Таможенным союзом на практике означает отсутствие виз с Европейским...
Естественно. А теперь посмотри на карту плотности населения в Евразии. ИМХО, ответ очевиден..
Где работа и где работники.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

Гастарбайтеры покидают Европу и стремятся в Россию

400 евро, на стройке), ну и все в этом роде. Просил меня найти ему рабочее место в России, и говорит что уже многие из трудовых мигрантов покинули эту страну и перебрались в Москву.... // gastrobaiter.com
 

и т.п. Можно конечно и дальше трепыхаться с европейским выбором, но жизнь всё равно заставит работать большинство на востоке.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU alex_ii #04.05.2013 17:24  @Serg Ivanov#04.05.2013 15:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> и т.п. Можно конечно и дальше трепыхаться с европейским выбором, но жизнь всё равно заставит работать большинство на востоке.
Ну значит будут визы оформлять, только и всего. Точнее даже не они будут их оформлять, а работодатель им оформит. Они сейчас разрешения на работу по полмесяца оформляют (уже здесь сидючи) и все равно ездят. Лучше видишь ли их набрать, чем узбеков, которым разрешения легче оформляют - скважина штука дорогая, а шансов, что ее запорют узбеки - намного больше, у них просто нормальных спецов в этой области значительно меньше, а чудаков с купленными корочками - намного больше...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Vanguard> В смысле, ракеты не делали?
Та ото-ж. Когда то, очень давно тоже придерживался подобной точки зрения (да шо там, те вуйки) И в середине 90-х занесла не лёгкая на западную Украину (командировка) в одно из сёл.
Если учесть, что буквально пару лет назад приехал с Владика, и насмотрелся тамошних сёл и посёлков,-был очень удивлен. Именно тем, как живут люди, какие у них дома, как обустроены и пр.
Нахрена те ракеты с самолётами по соседству с деревянными двухэтажными бараками.
У них промышленности считай, что и не было, зато жили очень даже достойно.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Да в общем-то, при Австро-Венгрии промышленность там была относительно развитой. 5% от мировой добычи нефти и около 60% общеимперской соли.
 
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

baroque

опытный

m-dva> У них промышленности считай, что и не было, зато жили очень даже достойно.

Ну прямо пастораль

Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-3
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
baroque> Ну прямо пастораль
А то! В середине 90-х помотался по командировкам, и обратил внимание на одну закономерность,-чем дальше от восточной границы Украины расположено село, тем оно более зажиточно.
Начиная от Щёрсовки, где был полный мрак, до сёл в Волынской и Львовской обл.-с исключительно двухэтажными домами, спутниковыми антенами, каплычками в каждом дворе и пр.
Сейчас эти критерии не сильно впечатляют, но двадцать лет назад,-увидеть подобное в СЕЛЕ!!!.
 
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Подбросим :)
Невсерьёз, конечно, но.

Ещё раз о "на" и "в"


Меня всегда удивляла глупая настойчивость украинцев в навукраинском вопросе. То есть упорное «в Украине», как будто в этом есть что-то хорошее.

Вообще говоря, предлог «на» в русском языке относится к Руси (в отличие от «России»). И то же самое относится к родине – с малой и большой буквы. «На родине» или «на Родине», но уж никак не «в».

Почему? Потому что Русь и Родина воспринималась как символический верх мира, «гора», на которую нужно именно подниматься.

А вот «в» - это, наоборот, указание на спуск. Поднимаются НА гору, а спускаются В долину. Или в пропасть, или в какую-нибудь «дыру». В любом случае, это путь вниз.

То есть «на» - это куда серьёзнее и уважительнее, чем «в». Которое применялось ко всем остальным странам и краям, кроме родной Руси. «Въ земле германьской» какой-нибудь там, «въ немьцехъ». То же по отношению к родине – «въ краю чюжомъ».

При этом Украина, как «исконная Русь», сумела это «на» по отношению к себе сохранить, даже после 1721, когда калька с греческого канцелярита «Россия» окончательно утвердилась в государственном обиходе и к нему присосалось пиявицею «в» (надо ещё посмотреть, откуда – но, скорее всего, это тоже калька с какого-нибудь греческого предлога). И долго была символической «высотой» с Киевом во главе – «матерью городов Руських».

И теперь отказаться от такой чести добровольно? «Ну и дурни».

А вот нам не мешало бы задуматься. Пора бы подумать – хотя бы на будущее – о реабилитации слова «Русь» как названия страны и государства. Не отказываясь, может быть, от «России», но официально сделав оба названия равнозначными (как сейчас равнозначны «Россия» и «Российская Федерация»). Ну а потом что-нибудь да отсохнет.

И будем мы жить на Руси. А украинцы пусть в своей глубокой Украине обустраиваются.


ДОВЕСОК. Хороший пример - "на Урал" и "в Сибирь". Понятно, что Урал - это Горы, причём горы древние, почитаемые, а Сибирь, увы, слишком долго воспринималась как "яма" и "ссылка".
 
 3.6.33.6.3
RU Испытателей_10 #05.05.2013 19:25  @Fakir#05.05.2013 19:08
+
+1
-
edit
 
Fakir> Подбросим :)
Fakir> Невсерьёз, конечно, но.
Проблема радикально решается введением на UA собственного (украинского) языка со всеми своими правилами и исключениями.
Хотя, есть подозрение, что это нереальные планы - “волюнтаризм”.

Живет себе финская бывшая часть РИ со своим языком, и проблем нет. Никому не качает права, что надо говорить Suomi вместо Финляндия, а им в ответ никто замечания на дорожные указатели “Pietari” не делает.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2013 в 19:48
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
m-dva> А то! В середине 90-х помотался по командировкам, и обратил внимание на одну закономерность,-чем дальше от восточной границы Украины расположено село, тем оно более зажиточно.
И чем западнее тем меньше преступность.
 
+
+9
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> А то! В середине 90-х помотался по командировкам, и обратил внимание на одну закономерность,-чем дальше от восточной границы Украины расположено село, тем оно более зажиточно.
m-dva> Начиная от Щёрсовки, где был полный мрак, до сёл в Волынской и Львовской обл.-с исключительно двухэтажными домами, спутниковыми антенами, каплычками в каждом дворе и пр.
Исключительно двухэтажные дома в Волынской области это трёп.
m-dva> Сейчас эти критерии не сильно впечатляют, но двадцать лет назад,-увидеть подобное в СЕЛЕ!!!.
При этом молчите о том, что в советское время в Центральной, Восточной и Южной Украине существовали жёсткие ограничения на площадь и этажность строений. У нас в Запорожской области строили так называемые летние кухни, что позволяло несколько обойти лимиты.
Были и мы когда-то рысаками!  20.020.0
+
+7
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
ADI> И чем западнее тем меньше преступность.
Только в ваших галлюцинациях.
Были и мы когда-то рысаками!  20.020.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
S.U.> Только в ваших галлюцинациях.
Что ты так от правды бесишься?
Понял, ты же с области которая на втором месте в Украине по преступлениям, где преступлений на 100тыс населения в 3 раза больше чем на Западной Украине. :D
 
Это сообщение редактировалось 07.05.2013 в 01:18
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ADI> Что ты так от правды бесишься?
ADI> Понял, ты же с области которая на втором месте в Украине по преступлениям, где преступлений на 100тыс населения в 3 раза больше чем на Западной Украине. :D

А шо Одесса по левую сторону Днепра?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
m-dva> Сейчас эти критерии не сильно впечатляют, но двадцать лет назад,-увидеть подобное в СЕЛЕ!!!.

Тут все прикольнее. Мы, школьники из Харькова, члены команды химиков олимпиадников, были в марте 96 во Львове на Всеукраинской по химии. Город - дыра, заводы не работают. Но на каждом доме многоэтажном по 3-4 спутнкиовых тарелочки. Очень нас позабавило, когда на весь Харьков их несколько штук было, а тогда заводы многие еще работали.
Понятно, куда субсидии шли.
Зато вони было - уууу.
А девушки львовские - красавицы. Я там впервые с девушками целовался.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Испытателей_10 #07.05.2013 13:04  @kirill111#07.05.2013 12:56
+
-
edit
 
kirill111> А шо Одесса по левую сторону Днепра?
?
Западная и Правобережная – это две большие разницы, хоть вторая и включает первую. Или вышел новый глобус?

kirill111> А девушки львовские - красавицы. Я там впервые с девушками целовался.

Рисковый. Как острили советские врачи после командировок на Западную Украину с целью снижения заболеваемости и повышения санитарной грамотности сельского населения: ездили на борьбу с сифилисом, а он у них стойкий, ещё австро-венгерский.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2013 в 13:09
RU просто спокойный тип #07.05.2013 14:15  @Испытателей_10#07.05.2013 13:04
+
+2
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
да уж, украинские девушки (на побережье ЧМ) это хорошо )))
хотя южнороссийские ещё лучше
всё что можно изменить - можно улучшить  20.020.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
ADI> Что ты так от правды бесишься?
ADI> Понял, ты же с области которая на втором месте в Украине по преступлениям, где преступлений на 100тыс населения в 3 раза больше чем на Западной Украине. :D
Это Вы называете правдой? ;)

Криминальная карта Украины | ворот@крыма — Джанкой: новости, комментарии

В тех областях, где у Президента Виктора Януковича была наибольшая поддержка избирателей, за последние 2 года произошла сильная деморализация // jankoy.org.ua
 

Посмотрите на Одесскую область и займитесь несложными вычислениями. Если конечно образование позволит.

ЗЫ: Нужно ещё учесть тот факт, что львиная доля взрослого населения ЗУ находится на заработках и соответственно преступления совершает там же.

ЗЗЫ: соотношение городского и сельтского населения по областям для сравнения ниже:
Прикреплённые файлы:
Uroven-prestupnosti-v-Ukraine. jpg (скачать) [70,29 кбайт, 8 загрузок] [attach=332517]
 
clip_6.jpg (скачать) [136,09 кбайт, 7 загрузок] [attach=332672]
 
 
Были и мы когда-то рысаками!  20.020.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2013 в 12:01
1 152 153 154 155 156 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru