Всякий околополитический флуд

 
1 40 41 42 43 44 167
+
+3
-
edit
 

majera

опытный

И.Н.> Места хватает. Даже МиГ-25 его хватало, в т.ч. и для 2-маховых полетов над Тель-Авивом в свое время. Там только ракеты средней дальности и применять, ежели чо.

...Только летал МиГ-25 над Синаем. Он тогда был израильским...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #17.05.2013 19:23  @majera#17.05.2013 19:21
+
-
edit
 
majera> ...Только летал МиГ-25 над Синаем. Он тогда был израильским...

Не-не. И над Тель-Авивом, в 10-20 км летал. Документальный фильм есть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

И.Н.> Не-не. И над Тель-Авивом, в 10-20 км летал. Документальный фильм есть.

У кого есть?
И, кстати, как насчет Лео Хаули?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> "Место мало"? :)
sxam>> Дальний воздушный бой у нас вполне возможен, не делай из ближних ракет культа :)
majera> Сейчас, в эпоху "выстрелил-забыл" и активных радаров на ракетах, да. Во времена Спэрроу Ф и раньше, когда нужно было обнаружить цель, вести ее до захвата, захватить и вести после пуска... Сложновато....

Конечно сложновато. Но "места мало" тут не при чём.
 21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #17.05.2013 22:23  @majera#17.05.2013 19:29
+
-
edit
 
majera> У кого есть?

На "Ютюбе". С воспоминаниями летчиков и кадрами аэрофотосьемки. Вернусь домой, поищу ссылку.

majera> И, кстати, как насчет Лео Хаули?

Гугл в помощь. Он над Тель-Авивом не летал. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

И.Н.> На "Ютюбе". С воспоминаниями летчиков и кадрами аэрофотосьемки. Вернусь домой, поищу ссылку.
Если верить воспоминаниям советских летчиков, то Луна точно из зеленого сыра...
Притом, что я не вижу ничего невозможного в том что МиГ-25 мог спокойно пролететь над Тель-Авивом. На высоте километров двадцать. Да только что там фотографировать?
И.Н.> Гугл в помощь...
Гугль находит Бушкова. Я задал простой вопрос: "Кто такой Лео Хаули?" Вы знаете кто это?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #17.05.2013 23:18  @majera#17.05.2013 14:27
+
+2
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

majera> Ну и аргументы у вас.Р-24 это ракеты класса воздух-воздух (а не воздух-самолет :) ) средней дальности, и поставлять их в Сирию было бесполезно, нечего тут ими делать, как и Спэрроу... A МиГ-29 как только был готов сразу же и подарили в 1987 (Заодно c Су-24МК)..., причем уже было ясно что деньги за продажу тю-тю...
Вполне нормальные аргументы,просто надо матчасть изучать.Так вот,тот ероплан,на котором м-р Басам усвистал в Израиль не был приспособлен для ракет Р-24,только Р-23.Это к вопросу о степени современности.Кстати,единственная потеря,официально признанная Израилем -это Файрби,сбитый ракетой Р-23 в ППС.Если надо,я поищу какого числа.А в И-И войне были победы и ракетами Р-23 и Р-24
Миг-29 производился с 82 года,234ГвИАП в Кубинке получил его в июле 83 года,причем явно не в комплектации Б,как Сирия.Что до Су-24,то называть его в 89 году(когда его получили сирийцы)современнейшим даже не смешно.
 6.06.0
IL Bronetemkin #17.05.2013 23:22  @majera#17.05.2013 14:27
+
-
edit
 
IL Bronetemkin #17.05.2013 23:37  @Militarist#17.05.2013 08:23
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Militarist>>> [/b] Перехватчик МиГ-25П пошел в серию в 1971 г и в 1972 г он был официально принят на вооружение ПВО СССР. Militarist> В 1979 г МиГ-25П поступили на вооружение ВВС Сирии.
Не напомните,какое событие произошло в 1976 году,так что уже в начале 80-х ни одного 25П в Авиации ПВО не осталось?
По Миг-29 и Су-24 уже ответил
 6.06.0
US Иван Нью-Джерсийский #18.05.2013 01:03  @majera#17.05.2013 22:54
+
+4
-
edit
 
majera> Если верить воспоминаниям советских летчиков, то Луна точно из зеленого сыра...

Прости, им веры куда больше, чем вам. ;)

majera> Гугль находит Бушкова. Я задал простой вопрос: "Кто такой Лео Хаули?" Вы знаете кто это?

Да, действительно. Ищу вот сразу на трех языках, пока результаты и впрямь только или на Бушка, или на однофамильцев Хаули, в том числе ныне живущх. Еще нашел упоминание о некоем враче, генерал-майоре экспедиционных войск США Леонарде Хаули - по времени совпадает, но упоминание мимолетно. Буду копать дальше. Возможно, таки легенда. %)



Пардон, Пол Хаули. Хотя в некоторых источниках встречается Paul *L* Hawley. Возможно, однофамилец, а возможно, описка Бушкова.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 18.05.2013 в 01:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
majera> БРЭО такое же как на МиГ-21бис. А про "шаг назад"- вся программа МиГ-23 это шаг в никуда. Но это не помешало этму самолету в течении 10-ти лет быть основой советских ВВС.

На мой взгляд вы не правы в оценке разный вариантов одной и той же машины. Сравнить МиГ-23МС и МиГ-23МЛД это все равно что сравнить F-16A и F-16 blok 60. Первый - этакий ковбой-недомерок с маленьким пистолетиком. Второй - уже посерьезнее, не факт что с ним стоит связываться.

А 23-и кстати неплохо повоевали в Ирано-Иракской. Это не свидетельствует о "шаге в никуда"
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #18.05.2013 13:09  @Sergofan#18.05.2013 06:51
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Sergofan> На мой взгляд вы не правы в оценке разный вариантов одной и той же машины. Сравнить МиГ-23МС и МиГ-23МЛД это все равно что сравнить F-16A и F-16 blok 60.
Вообще-то,разница намного больше .скорее стоит, сравнивать Bf-109Bтридцать какого лохматого года и Bf-109K сорок пятого года.Только Карл,при всех своих достоинствах,стал более строгим в пилотировании,а МЛД -наоборот,первый из 23-х,на которм летать было удовольствимем
 6.06.0
US Militarist #18.05.2013 13:57  @AGRESSOR#18.05.2013 01:03
+
+5
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
majera>> Если верить воспоминаниям советских летчиков, то Луна точно из зеленого сыра...

И.Н.> Прости, им веры куда больше, чем вам. ;)

Проблема в том, что слова советских летчиков часто искажались и дополнялись фантазиями журналистов - авторов статей. И даже статьи журналистов нередко сильно корректировались редакторами журналов.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU kirill111 #18.05.2013 14:24  @Militarist#17.05.2013 08:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Нет, это сионистский проект врагов, пробравшихся в Кремль, разрушение которого (плотины) в случае ядерного удара, затопит Египет.



А какойтакой миротворец нанесет миролюбиво ядерным миролюбивым оружием удар по плотине?
Шевелись, Плотва!  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL majera #18.05.2013 15:55  @Bronetemkin#17.05.2013 23:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Bronetemkin> то называть его в 89 году(когда его получили сирийцы)современнейшим даже не смешно.

А я не ничего не говорил про "современейший". Т.е. ваш тезис о том что в арабские страны вооружения поступали с опозданием в 15-20 лет с треском развалился. Это уже хорошо.
Bronetemkin> Миг-29 производился с 82 года,234ГвИАП в Кубинке получил его в июле 83 года,причем явно не в комплектации Б,как Сирия.Что до Су-24,
А между тем МиГ-29 в 1987 году еще только начал поступать в войска:
В январе 1986 г. первые МиГ-29 поступили на вооружение Группы советских войск в Германии (Западной группы войск). ╚Двадцать девятыми╩ в частях ВВС Советского Союза, как правило, заменялись истребители предыдущего поколения МиГ-23М, МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛД. К концу 1990 г., согласно опубликованным материалам из Протокола обмена информацией по численности боевых самолетов и вертолетов в рамках Договора по ограничению вооруженных сил в Европе, СССР располагал уже 648 истребителями МиГ-29 в частях
 

Error 404

  Реклама: // www.airwar.ru
 

Тот же Су-24М поступил на вооружение в 1983 г. И что в 87-м он уже не новый? Я, честно говоря уже устал доказывать вам что земля круглая. Вы как завороженный смотрите на год принятие на вооружение и твердите об упрощеных бортах. А между тем у Израиля на вооружении стояла далеко не новейшая техника. Супершерманы в 1967, Центупионы и М48 в 1972-м, Хоук, Миражи без радиолокатора, Фантомы ранних модификаций... Да в конце концов, исходя из вашей логики Ф-15 в 1982-м году это жуткое старье - первый полет в 1972-м!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL majera #18.05.2013 16:00  @Bronetemkin#18.05.2013 13:09
+
+3
-
edit
 

majera

опытный

Bronetemkin> Вообще-то,разница намного больше .скорее стоит, сравнивать Bf-109Bтридцать какого лохматого года и Bf-109K сорок пятого года.Только Карл,при всех своих достоинствах,стал более строгим в пилотировании,а МЛД -наоборот,первый из 23-х,на которм летать было удовольствимем


На нем, вообще-то, не только летать, но и воевать нужно было. И после появления в 1976 году Ф-15 (а в 83-МиГ-29) один хрен МС или МЛД- эффект тот же самый.
P.S. Если бы МЛД сваяли в 72-м, то против Миражей у него был бы неплохой шанс.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

kirill111> А какойтакой миротворец нанесет миролюбиво ядерным миролюбивым оружием удар по плотине?
На фига? Ядерным оружием можно тупо влупить сразу по Каиру и Александрии...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #18.05.2013 17:07  @majera#18.05.2013 15:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> то называть его в 89 году(когда его получили сирийцы)современнейшим даже не смешно.
majera> А я не ничего не говорил про "современейший". Т.е. ваш тезис о том что в арабские страны вооружения поступали с опозданием в 15-20 лет с треском развалился. Это уже хорошо.
Понимаете,передергивать тоже надо в меру.Я 2 раза писал,что это отставание относится к технике ПВО -РЛС,ЗРК и АСУ,причем,как и везде,были исключения(например,С-300 опоздал почти на четверть века,а С-300В или Перископ так и не поставлен).Можете посмотреть,когда поставлены Кабины,19Ж6,Пори,Сенежи,Буки,Стрелы-10,ПУ-12.Короче,как правило -чем выше технологичность,тем больше отставание.Та же П-12 -это изделие 56 года,ПМ -62.Если еще проще,то ситуация,когда Израиль начала получать Вайперы практически одновременно с USAF,а закончила намного раньше,для арабов исключалась.
Су-24 простой в серии с 1975 года,Су-24М -с 81.Причем лично я не знаю,в какой комплектации шли сирийские МК.Насколько я знаю,с УАСП все было беднее,чем для себя.Впрочем,тут могу ошибаться
 6.06.0
IL Bronetemkin #18.05.2013 17:26  @majera#18.05.2013 15:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> Миг-29 производился с 82 года,234ГвИАП в Кубинке получил его в июле 83 года,причем явно не в комплектации Б,как Сирия.Что до Су-24,
majera> А между тем МиГ-29 в 1987 году еще только начал поступать в войска:
majera> Error 404
majera> Тот же Су-24М поступил на вооружение в 1983 г. И что в 87-м он уже не новый? Я, честно говоря уже устал доказывать вам что земля круглая. Вы как завороженный смотрите на год принятие на вооружение и твердите об упрощеных бортах. А между тем у Израиля на вооружении стояла далеко не новейшая техника. Супершерманы в 1967, Центупионы и М48 в 1972-м, Хоук, Миражи без радиолокатора, Фантомы ранних модификаций... Да в конце концов, исходя из вашей логики Ф-15 в 1982-м году это жуткое старье - первый полет в 1972-м!
Опять передергиваем.Я написал,что в Кубинке получили Миг-29 в начале 83 года.Есть возражения?А то,что ГСВГ получала новую технику не первой(хотя,тем более не последней) -давно известно.А Вы ничего и не доказали.Во-первых,Вы постоянно путаете даты,а во-вторых,хромает сама логика.Во всех без исключения ВС есть техника новейшая,новая,устаревающая и просто хлам.И о современности данных ВС судят именно по наличию первой и второй категорий.У Израиля было старье -ну так и у сирийцев были какие-то кракозябры на базе Т-34-85 и,если не ошибаюсь,Т-IV.А победу в 82 году обеспечили именно F-15,F-16 и Е-2С.А уж они-то были современными.И не надо приплетать дату первого полета,(я уже со счета сбился,какое это передергивание по счету),это интересует только историков авиации.Важно ,когда машина пошла в войска,как минимум -IOC.
 6.06.0
IL majera #18.05.2013 17:36  @Bronetemkin#18.05.2013 17:26
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

majera

опытный

Bronetemkin> А Вы ничего и не доказали....
Н-да... Честно говоря, не хочется писать соотечественнику "слив засчитан" и про виляние филеем. Ладно, останемся каждый при своем мнении, ибо смысла в дальнейшем споре ради спора я не вижу. Аргументы изложены, кто хочет может сделать выводы...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #18.05.2013 17:36  @majera#18.05.2013 16:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

majera> На нем, вообще-то, не только летать, но и воевать нужно было. И после появления в 1976 году Ф-15 (а в 83-МиГ-29) один хрен МС или МЛД- эффект тот же самый.
majera> P.S. Если бы МЛД сваяли в 72-м, то против Миражей у него был бы неплохой шанс.
А вот это,извините,бред.Разумеется,я писал именно о том,чтобы воевать.Если Вы знаете конкретные характеристики 23-18(именно его,а не того МЛ,который склоняют на всех форумах),то я с интересом почитаю.Должен признать,что мне известно далеко не все.Но пока у меня сложилось обратное впечатление.
А против МЛД у обычного третьего Миража просто шансов не было,при прочих равных,разумеется
 6.06.0
+
+3
-
edit
 

majera

опытный

И.Н.> Прости, им веры куда больше, чем вам. ;)
Вопросы веры не обсуждаем...
И.Н.> ... Возможно, таки легенда. %)
И.Н.> Пардон, Пол Хаули. Хотя в некоторых источниках встречается Paul *L* Hawley. Возможно, однофамилец, а возможно, описка Бушкова.

Пол Хаули это легендарная личность в американской военной медицине. Насколько я помню он до Берлина так и не добрался руководил из Парижа...

Office of Medical History

ACCESS TO CARE HISTORY OF THE OFFICE OF MEDICAL HISTORYANC HISTORYAMEDD BIOGRAPHIESAMEDD CORPS HISTORYBOOKS AND DOCUMENTSHISTORICAL ART WORK & IMAGES MEDICAL MEMOIRSAMEDD MEDAL OF HONOR RECIPIENTSORGANIZATIONAL HISTORIESTHE SURGEONS GENERALANNUAL REPORTS OF THE SURGEON GENERALAMEDD UNIT PATCHES AND LINEAGE "We Were Ready": Health Services Support in the Normandy Campaign Operation Overlord “We Were Ready”: Health Services Support in the Normandy Campaign by Donald E. Hall LTC, Medical Service Corps, US Army November 1993 An earlier version of this paper was presented at the Conference of Army Historians Alexandria, Virginia in June 1992   The views expressed in this paper are those of the author and do not reflect the official policy or position of the Department of Defense or the US Government. // Дальше — history.amedd.army.mil
 
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL majera #18.05.2013 17:54  @Bronetemkin#18.05.2013 17:36
+
+3
-
edit
 

majera

опытный

Bronetemkin> А против МЛД у обычного третьего Миража просто шансов не было,при прочих равных,разумеется

Это еще почему? Сблизится на малой высоте (Сапфир-24 и Р-24 на фоне земли запросто могут профукать атаку, как профукали Ф-16 сбивший самолет Руцкого) и атаковать снизу Сайдвиндерами и/или пушкой. Навязать ближний воздушный бой и пи...ц котенку... особенно если учесть особенности обзора из МиГа
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #18.05.2013 18:15  @majera#18.05.2013 17:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> А Вы ничего и не доказали....
majera> Н-да... Честно говоря, не хочется писать соотечественнику "слив засчитан" и про виляние филеем.
Нет.Будьте любезны написать.Или имело место недоразумение и мы друг друга не поняли или мне не о чем с Вами говорить
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL majera #18.05.2013 18:24  @Bronetemkin#18.05.2013 18:15
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

Bronetemkin> ...Или имело место недоразумение и мы друг друга не поняли...
Возможно. Давайте тезисно обозначим о чем спор.
Я считаю что советские вооружения как-то: танки, артиллерия, военные самолеты и ПВО посталяемые в арабские страны были теми же что стояли на вооружении СССР, и да, в основном, с искуственно ухудшими характеристиками прицелов и БРЭО (хотя и были исключения). Тем не менее, вполне современными...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
1 40 41 42 43 44 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru