Всякий околополитический флуд

 
1 41 42 43 44 45 181
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

majera> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #18.05.2013 19:28  @Militarist#18.05.2013 13:57
+
+2
-
edit
 
Militarist> Проблема в том, что слова советских летчиков часто искажались и дополнялись фантазиями журналистов - авторов статей. И даже статьи журналистов нередко сильно корректировались редакторами журналов.

Ну, а еврейские/американские журналисты все как один - слово в слово. Не так ли? :)
Во-вторых, Леня, в фильме выступали сами летчики, это их прямая речь. Так что мимо.
 
RU Волк Тамбовский #18.05.2013 19:29  @nimitz74#18.05.2013 18:30
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

majera>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?

А это такая суперская советская дезинформация: вот попадут эти самолётики в грязные лапы американских империалистов - те посмотрят и будут радостно думать что на всех советских самолётиках примитивное оборудование. Такая вот военная хитрость...
 20.020.0
RU nimitz74 #18.05.2013 19:41  @Волк Тамбовский#18.05.2013 19:29
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

В.Т.> А это такая суперская советская дезинформация: вот попадут эти самолётики в грязные лапы американских империалистов - те посмотрят и будут радостно думать что на всех советских самолётиках примитивное оборудование. Такая вот военная хитрость...
Так и сейчас Россия продает оружие в ухудшенном варианте. Только ради этого?
 26.0.1410.6426.0.1410.64

shon13

опытный

majera> Это еще почему? Сблизится на малой высоте (Сапфир-24 и Р-24 на фоне земли запросто могут профукать атаку, как профукали Ф-16 сбивший самолет Руцкого) ...
Интересно, интересно, где это на Су-25 Сапфир и Р-24?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  9.09.0
RU SkyDron #19.05.2013 02:00  @Militarist#17.05.2013 08:44
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>>>> Это кто там с "колоссальными ресурсами"? Сирия ? Ливан ? Иордания ? Сектор Газы ? Или Египет?

Militarist> Египет обеспечивает людские ресурсы, а нефтедобывающие страны - финансовые.

Ты это о какой-то гипотетической сфероконной ситуации ?

Об аццких санкциях со стороны Арабского Мира против Египта после "ВСД" не слышал ?

Militarist>Во время военных действий, Ирак, Ливия, Алжир, Иордания посылали контингенты своих войск на помощь египтянам и сирийцам...

Во время "6ти дневной войны" участие перечисленных контингентов было чисто номинальным.

В 73м году более-менее заметную военную помощь оказал только Ирак.

Militarist> а так же предоставляли свою боевую технику, аналогичную той, что была у египтян.

На фоне советской помощи (которая с лихвой компенсировала тяжелые потери 1967г) - крохи.

Militarist> Ливии-Ираки хоть и не имеют общей границы с Израилем, но в военных действиях участвовали: Ливия и Алжир - на египетском фронте, а Ирак и Иордания - на сирийском фронте (1973 г).

Совершенно незначительно , за исключением Ирака в 1973.

А вообще фраза относилась к "окружают."

SkyDron>> Асуанская плотина - аццкий прожект антисемита-Брежнева по удушению/затоплению Израиля?

Militarist> Нет, это сионистский проект врагов, пробравшихся в Кремль, разрушение которого (плотины) в случае ядерного удара, затопит Египет.

У меня то ирония в тему. Ибо комментировалось стрпоительство Асуанской плотины как некая "помощь СССР Египту против Израиля".

А у тебя - не в тему.

SkyDron>> СССР вооружал Египет на протяжении ~20 лет. США вооружали и поддерживали Египет ~40лет. Кто более яростный "поддерживатель врагов Израиля" ?

Militarist> Но США при этом вооружали и поддерживали Израиль в еще большей степени...

"И вашим и нашим".(с)

Militarist> а СССР - только Египет, да плюс Сирию.

Ага.

Египет правда только до начала 70х. После чего эстафету "антисионисткой поддержки" Египта приняли США.

Которые до кучи вооружали всякие саудии-иордании-эмираты и прочих "смертельных врагов окружающих Израиль".

Чем не вражЫны ? :D
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #19.05.2013 02:01  @Militarist#17.05.2013 09:59
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Militarist> Бангладеш и Нигерия в конфронтации с Израилем не состоят.

Militarist> Кроме кулаков у них была масса советского оружия, плюс военные советники и полная дипломатическая поддержка, а иногда и прямая военная помощь.

Во всех войнах никакого значительного эффекта превосходство Сирии в численности населения не играло.

Именно потому что бои были не кулачными. О чем и речь.

SkyDron>> А по факту - во всех прошедших войнах превосходство в численности населения Арабского Мира в целом и непосредственных соседей Израиля в частности никак "смертельным врагам" не помогло.

Militarist> Тем не менее. Как считаете, более чем двойное численное превосходство населения СССР сыграло свою роль в войне с Германией?

В случае с СССР - сыграло. Еще например сыглало в Ирано-Иракской войне.

В арабо-израильских войнах - нет.

Вообще в скоротечных локальных конфликтах разница в численности населения маловажна.

Militarist>>> Плюс Иордания.
SkyDron>> Ага... Тот еще "смертельный враг"...

Militarist> С миру по нитке... Иорданцы посылали свои войска на сирийский фронт в 1973 г.

Тото и оно что это "нитка". На фоне сирийской и тем более египетской армии - детский сад.

Militarist>И кстати, израильтяне ставили иорданских военных по выучке выше сирийцев и египтян.

По боевой мощи иорданская армия в 67м и 73м г. рядом не валялась даже с сирийцами , не говоря уж про египтян.

Militarist> Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск.

Которые однако использовались только в оборонительных боях.

Вообще надо отметить что война 1973г стала пиком "арабского единства" в борьбе с "сионистским образованием".

Никогда позже даже подобия этого не было.

И врят ли будет , разве что случиться что-то совсем экстроординарное.

Militarist>И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.

Ага. Несколько десятков "Аль-Аббасов" с крайне низкими боевыми качествами в конвенционном снаряжении.

Что характерно - во время войны в Заливе "смертельные враги Израиля" вполне себе дружно мочили Ирак или как минимум "морально поддерживали" тех кто мочит.

Чертовски забавна всплывшая гораздо позже информация о том кто и в каком объеме финансировал "Бурю в Пустыне"...

SkyDron>> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?

Militarist> Ну газ точно перестали.

А знаешь почему ?

SkyDron>> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?

Militarist> РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.

И в этом он был последователен , адекватен и предсказуем.

SkyDron>> А точнее он выгоден определенным силам с обеих сторон. А потому будет и дальше продолжаться. Без значительных последствий для всех сторон.

Militarist> Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.

Например ?

Militarist>>> Плюс довольно успешное давление арабского мира на страны Третьего мира чтобы те поддержали дипломатическую изоляцию Израиля.

SkyDron>> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".

Militarist> Никак нет.

Так точно. Начиная с 1956г.

Militarist>До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова ?

SkyDron>> 4) Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением.

Militarist>А вот какую необходимость в этом ты видишь, не пойму.

Просто проанализируй действия Израиля приводящие к "изгойности" и сам поймешь.

SkyDron>> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.

Militarist> Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки.

Обоснуешь - в чем именно мое "розовоочковидение" ?

Militarist>>>>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...
SkyDron>>> Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".

Militarist> Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость.

Далеко не только. Просто вспомни историю.

SkyDron>>> А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.

Militarist> Согласен, в гораздо меньшей степени, но кое-что есть.

На фоне поддержки "смертельных врагов" со стороны США , аналогичные действия со стороны РФ - просто курам на смех.

SkyDron>> [зевая] МигНьс?

Militarist> А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство.

Только несколько адиозное , ангажированное и не брезгующее желтыми источниками.

Militarist>>> И постоянно крышует Иран.
SkyDron>> Эта музыка будет вечной(с)... Снова аццкийдихтатарафилпутен?

Militarist> Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит.

А я думаю что это ты не видишь и не слышишь в этом месте.

Militarist>Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

Это воззвание ко мне или к Путину ? :)

В любом случае - никакие мюнхены-риббентропы тут непричем.

Militarist>>> Не считает террористами Хамас....
SkyDron>> Вообще то ХАМАС не считается террористической организацией 200+ странами на этой планете.

Militarist> РФ все-таки великая держава, член Совбеза и зная о множестве кровавых терактов, совершенных Хамасом и зная об отказе Хамаса даже вообще признать право Израиля на существование, Путин мог бы не здоровкаться и не приглашать в гости с почестями закоренелых, отпетых и неисправимых фанатиков террора.

Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.

Контактировать нужно с теми кто имеет реальную власть - независимо от того насколько они лично нам симпатичны или несимпатичны.

SkyDron>> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной.

Militarist> Про Муссолини и Гитлера забываем?

А в чем проблема ? Муссолини и Гитлер точно так же были выбраны вполне демократично.

И с ними все страны поддерживали дип. отношения вплоть до вступления в войну.

У РФ с ПА войны нет.

SkyDron>> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная

Militarist> По отношению к террористам? Да, вполне.

По отношению к внутренним делам других государств.

SkyDron>> Что неверного в этой формулировке?

Militarist> Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.

Неправда. Тер. акты на территории любой страны в РФ всегда осуждаются на самом высоком уровне.

Militarist>>> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля.
SkyDron>> А что из "грязи" не соответствовало действительности не по выражениям а по сути ?

Militarist> Суть конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.

Тебе веть не слабО процитировать - что именно из "грязи" не соответствовало действительности ПО СУТИ ?

SkyDron>> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.

Militarist> Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.

УжОс... Значит "давление Америки" нисколько не мешало "Империи Зла"(тм) "стремится всеми силами уничтожить Израиль" , а вот в части разрешения эмиграции "Великий Могучий"(тм) вдруг внезапно начинал трепетать перед "давлением Америки" ? :D

Militarist> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.

Попытаешься это обосновать фактами ?

Militarist> Хизбалла продолжает спокойно получать оружие от Сирии...

Продажные русские пограничники/таможенники позволяют ? :D

Militarist>хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.

Глупости. Ели бы "Кремль" начал давить на Асада - он был бы нахрен послан со всеми контрактами.

Только и всего.

SkyDron>> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...

Militarist> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...

Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.

Militarist> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.

Значит в руководстве США и Израиля - сплошь "последние идиоты".

Ибо проходят годы , а "единственно верное решение" в виде бомбежек все не принимается...

Разумеется мешает злой путен... :D

Militarist>То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.

Точно. :D

Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ? Или "непризнание Хамаса террористической организацией" со стороны РФ (и еще 200+ странами) ну никак не дает "замочить террористов в сортирах" ? :D

Так кто виноват что Хамасы-Хизбаллы живее всех живых ? Аццкийпутен ? :)

SkyDron>> SkyDron>> Это где то до 1970г было "уравнивание".

Militarist> Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены.

Они вооружены США и "Западом".

Совсем немного - Китаем и РФ. У Египта только остается антиквариат советских времен.

SkyDron>> ВСЕ соседи Израиля выше перечислены. За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.

Militarist> Так Израиль же их не трогает.

Вот именно. А было время когда очень даже "трогал".

Militarist> А вот они открыто признают, что их цель - уничтожить Израиль. Они даже не считают нужным это скрывать.

У хамасов и прочих ООПшников - да. У Ирана - тоже.

Эка невидаль.

Militarist> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили.

Кто и в чем не верил Гитлеру ?

Militarist> Запад одной рукой дает оружие Египту и Саудии, а другой рукой - Израилю. Вот так и уравнивают.

Вот именно что "Запад".

РФ например делает примерно то же самое с Индией-Китаем.
Только тут ИМХО гораздо больше "просто бизнесса" чем геополитических игр.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

Вот не евреям сейчас бы про Молотова-Риббентропа вспоминать. Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
19.05.2013 23:14, MD: +1: Классное сравнение. Эрудицию не пропьешь...
+
+3
-
edit
 

nimitz74

опытный

U235> Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
Через пару лет "Голанская крепость" и героическая оборона Тель-авива.
PS За Иорданом земли для нас не было. :D
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

ZaKos

опытный

U235>> Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
nimitz74> Через пару лет "Голанская крепость" и героическая оборона Тель-авива.
nimitz74> PS За Иорданом земли для нас не было. :D

А может придётся строить великую еврейскую стену? И подвозить туда патроны грузовиками для автопулёметов, И ракеты для ID.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

ZaKos> А может придётся строить великую еврейскую стену?
А вдруг упадет и придавит строителей? :D
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU nimitz74 #19.05.2013 15:55  @nimitz74#19.05.2013 12:34
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Жалко

Двух иранцев повесили за шпионаж в пользу Израиля и США

В воскресенье, 19 мая, в Тегеране повесили двух граждан Ирана, осужденных за шпионаж в пользу иностранных государств. По данным иранских властей, один из казненных , Мохаммад Хейдари, передавал разведданные израильскому «Моссаду», а второй, Коруш Ахмади, — Центральному разведывательному управлению США. // lenta.ru
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #19.05.2013 21:02  @nimitz74#18.05.2013 18:30
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

majera>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
Частично -обычная советская паранойя.Ведь не только арабам втюхивали ухудшенные изделия.Я слышал рассказ одного инженера из нашей конторы,который участвовал в сдаче пр.1241РЭ индусам.Помимо того,что там поменяли Москиты на П-20М,так и станцию обнаружения надводных целей заменили на более древнюю,от пр.205М.Но обтекатель остался от стандартного 1241Р.И кто-то из нндуев спросил,зачем такой маленькой антенне,такой большой обтекатель.Наш человек начал нести какую-то ахинею про распространение радиоволн.Индусы внимательно на него посмотрели и ничего не сказали.По его словам -как будто в субпродукт окунули.
Еще одно соображение -по моему до верхов МО СССР после войны на истощение начало доходить,что не в коня корм,что арабам не дай -или продадут или так прошляпят
 6.06.0
KH alex_ii #19.05.2013 21:16  @Bronetemkin#19.05.2013 21:02
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bronetemkin> Еще одно соображение -по моему до верхов МО СССР после войны на истощение начало доходить,что не в коня корм,что арабам не дай -или продадут или так прошляпят

Да как-то небыстро до них доходило, судя по трофейным танкам в Латруне - они ж там процентов на 90 советские...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

majera>>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74>> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
Bronetemkin> Частично -обычная советская паранойя...

У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.
 21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #19.05.2013 21:30  @sxam#19.05.2013 21:22
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
sxam> У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.

То есть, ВВС США получают просто с плохими? :)
 
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.
И.Н.> То есть, ВВС США получают просто с плохими? :)

С лучшими :)
 21.021.0
IL Bronetemkin #20.05.2013 00:59  @alex_ii#19.05.2013 21:16
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

alex_ii> Да как-то небыстро до них доходило, судя по трофейным танкам в Латруне - они ж там процентов на 90 советские...
Да понятно,что не марсианские.Но,например,80-х там не было.А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.
 6.06.0
LT Meskiukas #20.05.2013 02:02  @Bronetemkin#20.05.2013 00:59
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Bronetemkin>А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.
Да в музее есть ИС-3. Тут на форуме было.
 21.021.0
KH alex_ii #20.05.2013 13:19  @Bronetemkin#20.05.2013 00:59
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bronetemkin> Да понятно,что не марсианские.Но,например,80-х там не было.А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.

Есть там ИСы, и Т-34_85 есть сирийский, вместе с их же T-IV, Т-54 и Т-55 были в таком количестве, что даже на вооружении в Израиле стояли...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
US Militarist #21.05.2013 21:16  @SkyDron#19.05.2013 02:00
+
+3
-
edit
 
Militarist>> Египет обеспечивает людские ресурсы, а нефтедобывающие страны - финансовые.

SkyDron> Ты это о какой-то гипотетической сфероконной ситуации ?

Я о стратегической потенциальной ситуации при вполне возможной конфронтации с арабским миром. То что на настоящий момент такая ситуация кажется сфероконной, не означает что она не реальна.

SkyDron> Об аццких санкциях со стороны Арабского Мира против Египта после "ВСД" не слышал ?

Слыхал как же. Но это в прошлом. Притом Египет большой а Израиль маленький.

Militarist>>Во время военных действий, Ирак, Ливия, Алжир, Иордания посылали контингенты своих войск на помощь египтянам и сирийцам...

SkyDron> Во время "6ти дневной войны" участие перечисленных контингентов было чисто номинальным.

Раз на раз не приходится. В 1973 было больше участия. Кто его знает как оно в следующий раз обернется. Предусмотрительность предполагает расчет на худший вариант.

SkyDron> А вообще фраза относилась к "окружают."

А разве не арабские страны со всех сторон окружают? И разве они не крайне враждебны к Израилю?

SkyDron> У меня то ирония в тему. Ибо комментировалось стрпоительство Асуанской плотины как некая "помощь СССР Египту против Израиля" А у тебя - не в тему.

Согласен. Каюсь. Не удержался.


Militarist>> Но США при этом вооружали и поддерживали Израиль в еще большей степени...
SkyDron> "И вашим и нашим".(с)

Все же лучше чем только не нашим.

SkyDron> Египет правда только до начала 70х. После чего эстафету "антисионисткой поддержки" Египта приняли США.

Однако США при этом добились от Египта заключения мирного договора с Израилем что кое чего стоит.

SkyDron> Которые до кучи вооружали всякие саудии-иордании-эмираты и прочих "смертельных врагов окружающих Израиль". Чем не вражины?

Что не ангелы это точно.
 
IL Bronetemkin #22.05.2013 00:51  @alex_ii#20.05.2013 13:19
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

alex_ii> Есть там ИСы, и Т-34_85 есть сирийский, вместе с их же T-IV, Т-54 и Т-55 были в таком количестве, что даже на вооружении в Израиле стояли...
Так я и говорю,что старья везде хватало,вплоть до антиквариата.Те же сирийцы списали Миг-17 и Су-7 уже после 82 года.А вот с новьем -дело другое.
 6.06.0
US Militarist #22.05.2013 06:15  @SkyDron#19.05.2013 02:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
SkyDron> Вообще в скоротечных локальных конфликтах разница в численности населения маловажна.

Война может быть и не скоротечной. Например Война на Истощение была длительной. Арабы как раз хотят взять измором.

Militarist>> Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск.

SkyDron> Которые однако использовались только в оборонительных боях.

Планировалось наступление... Но получилось как всегда. Кто ж виноват?

SkyDron> Вообще надо отметить что война 1973г стала пиком "арабского единства" в борьбе с "сионистским образованием". Никогда позже даже подобия этого не было. И врят ли будет.

Militarist>>И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.

SkyDron> Ага. Несколько десятков "Аль-Аббасов" с крайне низкими боевыми качествами в конвенционном снаряжении.

Это оружие террора против населения и в этом своем качестве вполне себя оправдывает.

SkyDron> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?
Militarist>> Ну газ точно перестали.
SkyDron> А знаешь почему ?

Нынешняя власть слаба и не контролирует ситуацию. А ты как думаешь?

SkyDron> SkyDron>> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?
Militarist>> РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.
SkyDron> И в этом он был последователен , адекватен и предсказуем.

Адекватен? - я бы не сказал. Последователен? По своему - Да. Предсказуем? - Да. Но речь о его односторонней враждебности, а не предсказуемости.

Militarist>> Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.
SkyDron> Например ?

Многие страны Африки и Азии, не говоря уже о мусульманских странах и тем более арабских. Например та же Уганда с одиозным Иди Амином во главе, жертва операции Энтеббе, ранее плотно сотрудничала с Израилем.

SkyDron> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".
Militarist> Никак нет.
SkyDron> Так точно. Начиная с 1956г.

Не понял. Уж не на АГРЕССИЮ ли ты намекаешь? Так как раз после 1956 г мало что изменилось, а вот после 1967 г таки да, хотя война была навязана Израилю, но бесы фашистской пропаганды арабов рулят. У них же в руках нефть и бабло.

Militarist>>До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

SkyDron> Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова ?

Нет, это не так. Война была навязана Израилю. Он не искал войну.

SkyDron> Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением. Просто проанализируй действия Израиля приводящие к "изгойности" и сам поймешь.

Точно не уверен, но возможно понимаю, что ты имеешь в виду. Поясни для полной ясности.

SkyDron> SkyDron>> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.
Militarist>> Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки.
SkyDron> Обоснуешь - в чем именно мое "розовоочковидение" ?

Преувеличиваешь поддержку Израиля Западом и приуменьшаешь влияние арабов.

Militarist>> Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость.
SkyDron> Далеко не только. Просто вспомни историю.

Не помню. Напомни, если не трудно.

SkyDron> На фоне поддержки "смертельных врагов" со стороны США , аналогичные действия со стороны РФ - просто курам на смех.

Я бы не сказал, что Яхонты, Корнеты и Панцири - курам на смех. Тем более С-300 и Искандеры.

Militarist>> А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство.

SkyDron> Только несколько адиозное , ангажированное и не брезгующее желтыми источниками.

Ангажированное? - не более других. Желтые источники? - не больше, чем у других. Одиозное? - категорически не согласен.

Militarist>>> И постоянно крышует Иран. Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит.

SkyDron> А я думаю что это ты не видишь и не слышишь в этом месте.

Поясни свою точку зрения.

Militarist>>Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

SkyDron> Это воззвание ко мне или к Путину ? :)

К Путину.

SkyDron> В любом случае - никакие мюнхены-риббентропы тут непричем.

Умиротворение злодея - очень даже причем.

SkyDron> Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.

Что то не заметно чтобы Путин влиял на Хезболлу и Хамас в положительном направлении.

SkyDron> Контактировать нужно с теми кто имеет реальную власть - независимо от того насколько они лично нам симпатичны или несимпатичны.

А вот союзники во Вторую Мировую решили не контактировать с Гитлером.

SkyDron> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной. Муссолини и Гитлер точно так же были выбраны вполне демократично. У
РФ с ПА войны нет.

У Израиля войны с чеченцами тоже нет. Значит будет нормально, если он станет поддерживать чеченских боевиков?

SkyDron> SkyDron>> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная
Militarist>> По отношению к террористам? Да, вполне.
SkyDron> По отношению к внутренним делам других государств.

Хезболла и Хамас уже стали государствами? Не знал об этом.

SkyDron> Что неверного в этой формулировке?

Militarist>> Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.

SkyDron> Неправда. Тер. акты на территории любой страны в РФ всегда осуждаются на самом высоком уровне.

Осудить за теракт, а потом обниматься и целоваться при встрече? И защищать их "законные" права? Это не осуждение, а лицемерие.

Militarist> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля. Суть
конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.

SkyDron> Тебе веть не слабО процитировать - что именно из "грязи" не соответствовало действительности ПО СУТИ ?

Приписывание всей вины за войны Израилю и полное замалчивание и оправдание вины арабов.

SkyDron>> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.
Militarist>> Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.
SkyDron> УжОс... Значит "давление Америки" нисколько не мешало "Империи Зла"(тм) "стремится всеми силами уничтожить Израиль" , а вот в части разрешения эмиграции "Великий Могучий"(тм) вдруг внезапно начинал трепетать перед "давлением Америки" ? :D

Я не говорю, что Империя зла стремилась уничтожить Израиль, но ее действия вполне могли привести к этому. Что касается эмиграции, то просто готовы были поступиться меньшим, когда это было важно.

Militarist>> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.
SkyDron> Попытаешься это обосновать фактами ?

Даже ввести санкции мешали. Это как понимать?

Militarist>>хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.

SkyDron> Глупости. Ели бы "Кремль" начал давить на Асада - он был бы нахрен послан со всеми контрактами. Только и всего.

Это общепринятая в мире практика, когда поставщик оружия оставляет за собой право контроля за перепродажей оружия. Помнишь как США устроили скандал Израилю, когда он продал Китаю кое-что без разрешения США?

SkyDron>> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...

Militarist>> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...

SkyDron> Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.

Сама Россия предлагала обогащать уран для Ирана у себя. И Франция тоже. Разве это было требование капитуляции? Нисколько.

Militarist>> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.

SkyDron> Значит в руководстве США и Израиля - сплошь "последние идиоты". Ибо проходят годы , а "единственно верное решение" в виде бомбежек все не принимается... Разумеется мешает злой путен... :D

Не только злой путен. Но и он в том числе.


Militarist>>То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.

SkyDron> Точно. Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ?

Нет, конечно. Но есть просьба не мешать.

Militarist>> Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены.

SkyDron> Они вооружены США и "Западом".

А РФ теперь наверстывает упущенное в Сирии.

SkyDron> За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.

Militarist>> Так Израиль же их не трогает.

SkyDron> Вот именно. А было время когда очень даже "трогал".

Только в ответ на провокации. Даже в 1956 г большую роль сыграл террор из Газы под крылышком Насера.

Militarist>> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили.

SkyDron> Кто и в чем не верил Гитлеру ?

Англия и Франция не верили, что Гитлер на них нападет. А евреи не верили, что он их будет уничтожать.
 
Это сообщение редактировалось 22.05.2013 в 22:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Militarist>> Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

U235> Вот не евреям сейчас бы про Молотова-Риббентропа вспоминать. Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.

Напрасно MD плюс тебе за этот пост дал. Ибо это не эрудиция, а передерг. Речь шла об Иране а не о Сирии. И даже если применительно к Сирии то тогда как Польша не могла серьезно угрожать Советскому Союзу, Сирия Асада представляет не меньшую угрозу, чем Сирия после Асада.
 
Это сообщение редактировалось 22.05.2013 в 18:32
BG excorporal #22.05.2013 21:22  @Militarist#22.05.2013 06:15
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Militarist> Англия и Франция не верили, что Гитлер на них нападет.
Так он и не нападал на них. Это они на него напали.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  26.0.1410.6426.0.1410.64
1 41 42 43 44 45 181

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru