Всякий околополитический флуд

 
1 41 42 43 44 45 171
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

majera> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #18.05.2013 19:28  @Militarist#18.05.2013 13:57
+
+2
-
edit
 
Militarist> Проблема в том, что слова советских летчиков часто искажались и дополнялись фантазиями журналистов - авторов статей. И даже статьи журналистов нередко сильно корректировались редакторами журналов.

Ну, а еврейские/американские журналисты все как один - слово в слово. Не так ли? :)
Во-вторых, Леня, в фильме выступали сами летчики, это их прямая речь. Так что мимо.
 
RU Волк Тамбовский #18.05.2013 19:29  @nimitz74#18.05.2013 18:30
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

majera>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?

А это такая суперская советская дезинформация: вот попадут эти самолётики в грязные лапы американских империалистов - те посмотрят и будут радостно думать что на всех советских самолётиках примитивное оборудование. Такая вот военная хитрость...
 20.020.0
RU nimitz74 #18.05.2013 19:41  @Волк Тамбовский#18.05.2013 19:29
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

В.Т.> А это такая суперская советская дезинформация: вот попадут эти самолётики в грязные лапы американских империалистов - те посмотрят и будут радостно думать что на всех советских самолётиках примитивное оборудование. Такая вот военная хитрость...
Так и сейчас Россия продает оружие в ухудшенном варианте. Только ради этого?
 26.0.1410.6426.0.1410.64

shon13

опытный

majera> Это еще почему? Сблизится на малой высоте (Сапфир-24 и Р-24 на фоне земли запросто могут профукать атаку, как профукали Ф-16 сбивший самолет Руцкого) ...
Интересно, интересно, где это на Су-25 Сапфир и Р-24?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  9.09.0
RU SkyDron #19.05.2013 02:00  @Militarist#17.05.2013 08:44
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>>>> Это кто там с "колоссальными ресурсами"? Сирия ? Ливан ? Иордания ? Сектор Газы ? Или Египет?

Militarist> Египет обеспечивает людские ресурсы, а нефтедобывающие страны - финансовые.

Ты это о какой-то гипотетической сфероконной ситуации ?

Об аццких санкциях со стороны Арабского Мира против Египта после "ВСД" не слышал ?

Militarist>Во время военных действий, Ирак, Ливия, Алжир, Иордания посылали контингенты своих войск на помощь египтянам и сирийцам...

Во время "6ти дневной войны" участие перечисленных контингентов было чисто номинальным.

В 73м году более-менее заметную военную помощь оказал только Ирак.

Militarist> а так же предоставляли свою боевую технику, аналогичную той, что была у египтян.

На фоне советской помощи (которая с лихвой компенсировала тяжелые потери 1967г) - крохи.

Militarist> Ливии-Ираки хоть и не имеют общей границы с Израилем, но в военных действиях участвовали: Ливия и Алжир - на египетском фронте, а Ирак и Иордания - на сирийском фронте (1973 г).

Совершенно незначительно , за исключением Ирака в 1973.

А вообще фраза относилась к "окружают."

SkyDron>> Асуанская плотина - аццкий прожект антисемита-Брежнева по удушению/затоплению Израиля?

Militarist> Нет, это сионистский проект врагов, пробравшихся в Кремль, разрушение которого (плотины) в случае ядерного удара, затопит Египет.

У меня то ирония в тему. Ибо комментировалось стрпоительство Асуанской плотины как некая "помощь СССР Египту против Израиля".

А у тебя - не в тему.

SkyDron>> СССР вооружал Египет на протяжении ~20 лет. США вооружали и поддерживали Египет ~40лет. Кто более яростный "поддерживатель врагов Израиля" ?

Militarist> Но США при этом вооружали и поддерживали Израиль в еще большей степени...

"И вашим и нашим".(с)

Militarist> а СССР - только Египет, да плюс Сирию.

Ага.

Египет правда только до начала 70х. После чего эстафету "антисионисткой поддержки" Египта приняли США.

Которые до кучи вооружали всякие саудии-иордании-эмираты и прочих "смертельных врагов окружающих Израиль".

Чем не вражЫны ? :D
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #19.05.2013 02:01  @Militarist#17.05.2013 09:59
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Militarist> Бангладеш и Нигерия в конфронтации с Израилем не состоят.

Militarist> Кроме кулаков у них была масса советского оружия, плюс военные советники и полная дипломатическая поддержка, а иногда и прямая военная помощь.

Во всех войнах никакого значительного эффекта превосходство Сирии в численности населения не играло.

Именно потому что бои были не кулачными. О чем и речь.

SkyDron>> А по факту - во всех прошедших войнах превосходство в численности населения Арабского Мира в целом и непосредственных соседей Израиля в частности никак "смертельным врагам" не помогло.

Militarist> Тем не менее. Как считаете, более чем двойное численное превосходство населения СССР сыграло свою роль в войне с Германией?

В случае с СССР - сыграло. Еще например сыглало в Ирано-Иракской войне.

В арабо-израильских войнах - нет.

Вообще в скоротечных локальных конфликтах разница в численности населения маловажна.

Militarist>>> Плюс Иордания.
SkyDron>> Ага... Тот еще "смертельный враг"...

Militarist> С миру по нитке... Иорданцы посылали свои войска на сирийский фронт в 1973 г.

Тото и оно что это "нитка". На фоне сирийской и тем более египетской армии - детский сад.

Militarist>И кстати, израильтяне ставили иорданских военных по выучке выше сирийцев и египтян.

По боевой мощи иорданская армия в 67м и 73м г. рядом не валялась даже с сирийцами , не говоря уж про египтян.

Militarist> Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск.

Которые однако использовались только в оборонительных боях.

Вообще надо отметить что война 1973г стала пиком "арабского единства" в борьбе с "сионистским образованием".

Никогда позже даже подобия этого не было.

И врят ли будет , разве что случиться что-то совсем экстроординарное.

Militarist>И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.

Ага. Несколько десятков "Аль-Аббасов" с крайне низкими боевыми качествами в конвенционном снаряжении.

Что характерно - во время войны в Заливе "смертельные враги Израиля" вполне себе дружно мочили Ирак или как минимум "морально поддерживали" тех кто мочит.

Чертовски забавна всплывшая гораздо позже информация о том кто и в каком объеме финансировал "Бурю в Пустыне"...

SkyDron>> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?

Militarist> Ну газ точно перестали.

А знаешь почему ?

SkyDron>> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?

Militarist> РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.

И в этом он был последователен , адекватен и предсказуем.

SkyDron>> А точнее он выгоден определенным силам с обеих сторон. А потому будет и дальше продолжаться. Без значительных последствий для всех сторон.

Militarist> Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.

Например ?

Militarist>>> Плюс довольно успешное давление арабского мира на страны Третьего мира чтобы те поддержали дипломатическую изоляцию Израиля.

SkyDron>> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".

Militarist> Никак нет.

Так точно. Начиная с 1956г.

Militarist>До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова ?

SkyDron>> 4) Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением.

Militarist>А вот какую необходимость в этом ты видишь, не пойму.

Просто проанализируй действия Израиля приводящие к "изгойности" и сам поймешь.

SkyDron>> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.

Militarist> Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки.

Обоснуешь - в чем именно мое "розовоочковидение" ?

Militarist>>>>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...
SkyDron>>> Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".

Militarist> Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость.

Далеко не только. Просто вспомни историю.

SkyDron>>> А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.

Militarist> Согласен, в гораздо меньшей степени, но кое-что есть.

На фоне поддержки "смертельных врагов" со стороны США , аналогичные действия со стороны РФ - просто курам на смех.

SkyDron>> [зевая] МигНьс?

Militarist> А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство.

Только несколько адиозное , ангажированное и не брезгующее желтыми источниками.

Militarist>>> И постоянно крышует Иран.
SkyDron>> Эта музыка будет вечной(с)... Снова аццкийдихтатарафилпутен?

Militarist> Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит.

А я думаю что это ты не видишь и не слышишь в этом месте.

Militarist>Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

Это воззвание ко мне или к Путину ? :)

В любом случае - никакие мюнхены-риббентропы тут непричем.

Militarist>>> Не считает террористами Хамас....
SkyDron>> Вообще то ХАМАС не считается террористической организацией 200+ странами на этой планете.

Militarist> РФ все-таки великая держава, член Совбеза и зная о множестве кровавых терактов, совершенных Хамасом и зная об отказе Хамаса даже вообще признать право Израиля на существование, Путин мог бы не здоровкаться и не приглашать в гости с почестями закоренелых, отпетых и неисправимых фанатиков террора.

Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.

Контактировать нужно с теми кто имеет реальную власть - независимо от того насколько они лично нам симпатичны или несимпатичны.

SkyDron>> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной.

Militarist> Про Муссолини и Гитлера забываем?

А в чем проблема ? Муссолини и Гитлер точно так же были выбраны вполне демократично.

И с ними все страны поддерживали дип. отношения вплоть до вступления в войну.

У РФ с ПА войны нет.

SkyDron>> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная

Militarist> По отношению к террористам? Да, вполне.

По отношению к внутренним делам других государств.

SkyDron>> Что неверного в этой формулировке?

Militarist> Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.

Неправда. Тер. акты на территории любой страны в РФ всегда осуждаются на самом высоком уровне.

Militarist>>> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля.
SkyDron>> А что из "грязи" не соответствовало действительности не по выражениям а по сути ?

Militarist> Суть конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.

Тебе веть не слабО процитировать - что именно из "грязи" не соответствовало действительности ПО СУТИ ?

SkyDron>> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.

Militarist> Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.

УжОс... Значит "давление Америки" нисколько не мешало "Империи Зла"(тм) "стремится всеми силами уничтожить Израиль" , а вот в части разрешения эмиграции "Великий Могучий"(тм) вдруг внезапно начинал трепетать перед "давлением Америки" ? :D

Militarist> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.

Попытаешься это обосновать фактами ?

Militarist> Хизбалла продолжает спокойно получать оружие от Сирии...

Продажные русские пограничники/таможенники позволяют ? :D

Militarist>хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.

Глупости. Ели бы "Кремль" начал давить на Асада - он был бы нахрен послан со всеми контрактами.

Только и всего.

SkyDron>> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...

Militarist> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...

Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.

Militarist> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.

Значит в руководстве США и Израиля - сплошь "последние идиоты".

Ибо проходят годы , а "единственно верное решение" в виде бомбежек все не принимается...

Разумеется мешает злой путен... :D

Militarist>То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.

Точно. :D

Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ? Или "непризнание Хамаса террористической организацией" со стороны РФ (и еще 200+ странами) ну никак не дает "замочить террористов в сортирах" ? :D

Так кто виноват что Хамасы-Хизбаллы живее всех живых ? Аццкийпутен ? :)

SkyDron>> SkyDron>> Это где то до 1970г было "уравнивание".

Militarist> Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены.

Они вооружены США и "Западом".

Совсем немного - Китаем и РФ. У Египта только остается антиквариат советских времен.

SkyDron>> ВСЕ соседи Израиля выше перечислены. За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.

Militarist> Так Израиль же их не трогает.

Вот именно. А было время когда очень даже "трогал".

Militarist> А вот они открыто признают, что их цель - уничтожить Израиль. Они даже не считают нужным это скрывать.

У хамасов и прочих ООПшников - да. У Ирана - тоже.

Эка невидаль.

Militarist> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили.

Кто и в чем не верил Гитлеру ?

Militarist> Запад одной рукой дает оружие Египту и Саудии, а другой рукой - Израилю. Вот так и уравнивают.

Вот именно что "Запад".

РФ например делает примерно то же самое с Индией-Китаем.
Только тут ИМХО гораздо больше "просто бизнесса" чем геополитических игр.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

Вот не евреям сейчас бы про Молотова-Риббентропа вспоминать. Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
Демократия – в аду, на небе Царство  
19.05.2013 23:14, MD: +1: Классное сравнение. Эрудицию не пропьешь...
+
+3
-
edit
 

nimitz74

опытный

U235> Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
Через пару лет "Голанская крепость" и героическая оборона Тель-авива.
PS За Иорданом земли для нас не было. :D
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

ZaKos

опытный

U235>> Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.
nimitz74> Через пару лет "Голанская крепость" и героическая оборона Тель-авива.
nimitz74> PS За Иорданом земли для нас не было. :D

А может придётся строить великую еврейскую стену? И подвозить туда патроны грузовиками для автопулёметов, И ракеты для ID.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

ZaKos> А может придётся строить великую еврейскую стену?
А вдруг упадет и придавит строителей? :D
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU nimitz74 #19.05.2013 15:55  @nimitz74#19.05.2013 12:34
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Жалко

Двух иранцев повесили за шпионаж в пользу Израиля и США

В воскресенье, 19 мая, в Тегеране повесили двух граждан Ирана, осужденных за шпионаж в пользу иностранных государств. По данным иранских властей, один из казненных , Мохаммад Хейдари, передавал разведданные израильскому «Моссаду», а второй, Коруш Ахмади, — Центральному разведывательному управлению США. // lenta.ru
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Bronetemkin #19.05.2013 21:02  @nimitz74#18.05.2013 18:30
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

majera>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
Частично -обычная советская паранойя.Ведь не только арабам втюхивали ухудшенные изделия.Я слышал рассказ одного инженера из нашей конторы,который участвовал в сдаче пр.1241РЭ индусам.Помимо того,что там поменяли Москиты на П-20М,так и станцию обнаружения надводных целей заменили на более древнюю,от пр.205М.Но обтекатель остался от стандартного 1241Р.И кто-то из нндуев спросил,зачем такой маленькой антенне,такой большой обтекатель.Наш человек начал нести какую-то ахинею про распространение радиоволн.Индусы внимательно на него посмотрели и ничего не сказали.По его словам -как будто в субпродукт окунули.
Еще одно соображение -по моему до верхов МО СССР после войны на истощение начало доходить,что не в коня корм,что арабам не дай -или продадут или так прошляпят
 6.06.0
KH alex_ii #19.05.2013 21:16  @Bronetemkin#19.05.2013 21:02
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bronetemkin> Еще одно соображение -по моему до верхов МО СССР после войны на истощение начало доходить,что не в коня корм,что арабам не дай -или продадут или так прошляпят

Да как-то небыстро до них доходило, судя по трофейным танкам в Латруне - они ж там процентов на 90 советские...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

majera>>> в основном, с искуственно ухудшеными характеристиками
nimitz74>> Извините,что вклиниваюсь, но много раза читал об этом. Зачем это делалось?
Bronetemkin> Частично -обычная советская паранойя...

У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.
 21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #19.05.2013 21:30  @sxam#19.05.2013 21:22
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
sxam> У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.

То есть, ВВС США получают просто с плохими? :)
 
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> У вооружения США часто то же самое. Израиль получает с более плохими характеристиками чем ВВС США.
И.Н.> То есть, ВВС США получают просто с плохими? :)

С лучшими :)
 21.021.0
IL Bronetemkin #20.05.2013 00:59  @alex_ii#19.05.2013 21:16
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

alex_ii> Да как-то небыстро до них доходило, судя по трофейным танкам в Латруне - они ж там процентов на 90 советские...
Да понятно,что не марсианские.Но,например,80-х там не было.А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.
 6.06.0
LT Meskiukas #20.05.2013 02:02  @Bronetemkin#20.05.2013 00:59
+
+1
-
edit
 
Bronetemkin>А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.
Да в музее есть ИС-3. Тут на форуме было.
 21.021.0
KH alex_ii #20.05.2013 13:19  @Bronetemkin#20.05.2013 00:59
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bronetemkin> Да понятно,что не марсианские.Но,например,80-х там не было.А вот про ИСы точно не помню -но,кажется,их тоже не поставляли.

Есть там ИСы, и Т-34_85 есть сирийский, вместе с их же T-IV, Т-54 и Т-55 были в таком количестве, что даже на вооружении в Израиле стояли...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
US Militarist #21.05.2013 21:16  @SkyDron#19.05.2013 02:00
+
+3
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Египет обеспечивает людские ресурсы, а нефтедобывающие страны - финансовые.

SkyDron> Ты это о какой-то гипотетической сфероконной ситуации ?

Я о стратегической потенциальной ситуации при вполне возможной конфронтации с арабским миром. То что на настоящий момент такая ситуация кажется сфероконной, не означает что она не реальна.

SkyDron> Об аццких санкциях со стороны Арабского Мира против Египта после "ВСД" не слышал ?

Слыхал как же. Но это в прошлом. Притом Египет большой а Израиль маленький.

Militarist>>Во время военных действий, Ирак, Ливия, Алжир, Иордания посылали контингенты своих войск на помощь египтянам и сирийцам...

SkyDron> Во время "6ти дневной войны" участие перечисленных контингентов было чисто номинальным.

Раз на раз не приходится. В 1973 было больше участия. Кто его знает как оно в следующий раз обернется. Предусмотрительность предполагает расчет на худший вариант.

SkyDron> А вообще фраза относилась к "окружают."

А разве не арабские страны со всех сторон окружают? И разве они не крайне враждебны к Израилю?

SkyDron> У меня то ирония в тему. Ибо комментировалось стрпоительство Асуанской плотины как некая "помощь СССР Египту против Израиля" А у тебя - не в тему.

Согласен. Каюсь. Не удержался.


Militarist>> Но США при этом вооружали и поддерживали Израиль в еще большей степени...
SkyDron> "И вашим и нашим".(с)

Все же лучше чем только не нашим.

SkyDron> Египет правда только до начала 70х. После чего эстафету "антисионисткой поддержки" Египта приняли США.

Однако США при этом добились от Египта заключения мирного договора с Израилем что кое чего стоит.

SkyDron> Которые до кучи вооружали всякие саудии-иордании-эмираты и прочих "смертельных врагов окружающих Израиль". Чем не вражины?

Что не ангелы это точно.
 
IL Bronetemkin #22.05.2013 00:51  @alex_ii#20.05.2013 13:19
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

alex_ii> Есть там ИСы, и Т-34_85 есть сирийский, вместе с их же T-IV, Т-54 и Т-55 были в таком количестве, что даже на вооружении в Израиле стояли...
Так я и говорю,что старья везде хватало,вплоть до антиквариата.Те же сирийцы списали Миг-17 и Су-7 уже после 82 года.А вот с новьем -дело другое.
 6.06.0
US Militarist #22.05.2013 06:15  @SkyDron#19.05.2013 02:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
SkyDron> Вообще в скоротечных локальных конфликтах разница в численности населения маловажна.

Война может быть и не скоротечной. Например Война на Истощение была длительной. Арабы как раз хотят взять измором.

Militarist>> Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск.

SkyDron> Которые однако использовались только в оборонительных боях.

Планировалось наступление... Но получилось как всегда. Кто ж виноват?

SkyDron> Вообще надо отметить что война 1973г стала пиком "арабского единства" в борьбе с "сионистским образованием". Никогда позже даже подобия этого не было. И врят ли будет.

Militarist>>И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.

SkyDron> Ага. Несколько десятков "Аль-Аббасов" с крайне низкими боевыми качествами в конвенционном снаряжении.

Это оружие террора против населения и в этом своем качестве вполне себя оправдывает.

SkyDron> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?
Militarist>> Ну газ точно перестали.
SkyDron> А знаешь почему ?

Нынешняя власть слаба и не контролирует ситуацию. А ты как думаешь?

SkyDron> SkyDron>> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?
Militarist>> РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.
SkyDron> И в этом он был последователен , адекватен и предсказуем.

Адекватен? - я бы не сказал. Последователен? По своему - Да. Предсказуем? - Да. Но речь о его односторонней враждебности, а не предсказуемости.

Militarist>> Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.
SkyDron> Например ?

Многие страны Африки и Азии, не говоря уже о мусульманских странах и тем более арабских. Например та же Уганда с одиозным Иди Амином во главе, жертва операции Энтеббе, ранее плотно сотрудничала с Израилем.

SkyDron> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".
Militarist> Никак нет.
SkyDron> Так точно. Начиная с 1956г.

Не понял. Уж не на АГРЕССИЮ ли ты намекаешь? Так как раз после 1956 г мало что изменилось, а вот после 1967 г таки да, хотя война была навязана Израилю, но бесы фашистской пропаганды арабов рулят. У них же в руках нефть и бабло.

Militarist>>До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

SkyDron> Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова ?

Нет, это не так. Война была навязана Израилю. Он не искал войну.

SkyDron> Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением. Просто проанализируй действия Израиля приводящие к "изгойности" и сам поймешь.

Точно не уверен, но возможно понимаю, что ты имеешь в виду. Поясни для полной ясности.

SkyDron> SkyDron>> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.
Militarist>> Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки.
SkyDron> Обоснуешь - в чем именно мое "розовоочковидение" ?

Преувеличиваешь поддержку Израиля Западом и приуменьшаешь влияние арабов.

Militarist>> Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость.
SkyDron> Далеко не только. Просто вспомни историю.

Не помню. Напомни, если не трудно.

SkyDron> На фоне поддержки "смертельных врагов" со стороны США , аналогичные действия со стороны РФ - просто курам на смех.

Я бы не сказал, что Яхонты, Корнеты и Панцири - курам на смех. Тем более С-300 и Искандеры.

Militarist>> А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство.

SkyDron> Только несколько адиозное , ангажированное и не брезгующее желтыми источниками.

Ангажированное? - не более других. Желтые источники? - не больше, чем у других. Одиозное? - категорически не согласен.

Militarist>>> И постоянно крышует Иран. Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит.

SkyDron> А я думаю что это ты не видишь и не слышишь в этом месте.

Поясни свою точку зрения.

Militarist>>Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

SkyDron> Это воззвание ко мне или к Путину ? :)

К Путину.

SkyDron> В любом случае - никакие мюнхены-риббентропы тут непричем.

Умиротворение злодея - очень даже причем.

SkyDron> Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.

Что то не заметно чтобы Путин влиял на Хезболлу и Хамас в положительном направлении.

SkyDron> Контактировать нужно с теми кто имеет реальную власть - независимо от того насколько они лично нам симпатичны или несимпатичны.

А вот союзники во Вторую Мировую решили не контактировать с Гитлером.

SkyDron> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной. Муссолини и Гитлер точно так же были выбраны вполне демократично. У
РФ с ПА войны нет.

У Израиля войны с чеченцами тоже нет. Значит будет нормально, если он станет поддерживать чеченских боевиков?

SkyDron> SkyDron>> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная
Militarist>> По отношению к террористам? Да, вполне.
SkyDron> По отношению к внутренним делам других государств.

Хезболла и Хамас уже стали государствами? Не знал об этом.

SkyDron> Что неверного в этой формулировке?

Militarist>> Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.

SkyDron> Неправда. Тер. акты на территории любой страны в РФ всегда осуждаются на самом высоком уровне.

Осудить за теракт, а потом обниматься и целоваться при встрече? И защищать их "законные" права? Это не осуждение, а лицемерие.

Militarist> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля. Суть
конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.

SkyDron> Тебе веть не слабО процитировать - что именно из "грязи" не соответствовало действительности ПО СУТИ ?

Приписывание всей вины за войны Израилю и полное замалчивание и оправдание вины арабов.

SkyDron>> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.
Militarist>> Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.
SkyDron> УжОс... Значит "давление Америки" нисколько не мешало "Империи Зла"(тм) "стремится всеми силами уничтожить Израиль" , а вот в части разрешения эмиграции "Великий Могучий"(тм) вдруг внезапно начинал трепетать перед "давлением Америки" ? :D

Я не говорю, что Империя зла стремилась уничтожить Израиль, но ее действия вполне могли привести к этому. Что касается эмиграции, то просто готовы были поступиться меньшим, когда это было важно.

Militarist>> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.
SkyDron> Попытаешься это обосновать фактами ?

Даже ввести санкции мешали. Это как понимать?

Militarist>>хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.

SkyDron> Глупости. Ели бы "Кремль" начал давить на Асада - он был бы нахрен послан со всеми контрактами. Только и всего.

Это общепринятая в мире практика, когда поставщик оружия оставляет за собой право контроля за перепродажей оружия. Помнишь как США устроили скандал Израилю, когда он продал Китаю кое-что без разрешения США?

SkyDron>> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...

Militarist>> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...

SkyDron> Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.

Сама Россия предлагала обогащать уран для Ирана у себя. И Франция тоже. Разве это было требование капитуляции? Нисколько.

Militarist>> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.

SkyDron> Значит в руководстве США и Израиля - сплошь "последние идиоты". Ибо проходят годы , а "единственно верное решение" в виде бомбежек все не принимается... Разумеется мешает злой путен... :D

Не только злой путен. Но и он в том числе.


Militarist>>То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.

SkyDron> Точно. Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ?

Нет, конечно. Но есть просьба не мешать.

Militarist>> Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены.

SkyDron> Они вооружены США и "Западом".

А РФ теперь наверстывает упущенное в Сирии.

SkyDron> За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.

Militarist>> Так Израиль же их не трогает.

SkyDron> Вот именно. А было время когда очень даже "трогал".

Только в ответ на провокации. Даже в 1956 г большую роль сыграл террор из Газы под крылышком Насера.

Militarist>> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили.

SkyDron> Кто и в чем не верил Гитлеру ?

Англия и Франция не верили, что Гитлер на них нападет. А евреи не верили, что он их будет уничтожать.
 
Это сообщение редактировалось 22.05.2013 в 22:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?

U235> Вот не евреям сейчас бы про Молотова-Риббентропа вспоминать. Сейчас треугольник Израиль - Сирия - саудиты-исламисты один в один повторяет ситуацию между СССР, Польшей и Германией соответственно Израиль играет роль СССР, Сирия - Польши, а саудиты-исламисты - фашистской Германии.

Напрасно MD плюс тебе за этот пост дал. Ибо это не эрудиция, а передерг. Речь шла об Иране а не о Сирии. И даже если применительно к Сирии то тогда как Польша не могла серьезно угрожать Советскому Союзу, Сирия Асада представляет не меньшую угрозу, чем Сирия после Асада.
 
Это сообщение редактировалось 22.05.2013 в 18:32
BG excorporal #22.05.2013 21:22  @Militarist#22.05.2013 06:15
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Militarist> Англия и Франция не верили, что Гитлер на них нападет.
Так он и не нападал на них. Это они на него напали.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
1 41 42 43 44 45 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru