Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 75 76 77 78 79 89
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> имя этого м... "исследователя" не помню, услышал я о нём в фильме "Rape Of Berlin" по History Channel...
minchuk> Тут есть некоторый разбор того "исследования", что Вы когда-то услышали:
minchuk> Игорь Петров - к вопросу о "двух миллионах"
Обалдеть! Всё ещё печальнее, чем я подозревал - History Channel стыдливо умолчал о том, что аффтары "Исследования" забыли даже о сроке беременности у людей :facepalm:
minchuk> Игорь Петров - к вопросу о "двух миллионах" (окончание)
Ну тут вообще слов нет. Раньше за это канделябром били (хотя один из аффтаров, как я понял, женщина, так что ей такая участь не грозила бы).
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64

stas27

эксперт
★☆
stas27>>> Мамонтёнок
kirill111>> Тьма??????????????????
stas27> А это один и тот же человек? Не знал... Но если это так, то он очень повзрослел (без подкола и подковырки всякой).

Вряд ли один человек:

TbMA: Информация

TbMA
Опытный
★☆
☠☠☠☠
Информация
Зарегистрирован: 23.10.2002 09:30

Имя пользователя: TbMA
Ник: TbMA
Настоящее имя: TbMA
Последнее сообщение: 28.04.2013 00:21
Ограничение числа сообщений в день на один форум: 5
Сообщений на форуме за последние 24 часа: 0
Сообщений на форуме за последние 30 суток: 120
Оценки этого пользователя Вами: +27 / 4

mamontyonok: Информация

mamontyonok
Опытный

Информация
Зарегистрирован: 22.05.2001 09:38

Имя пользователя: mamontyonok
Ник: mamontyonok
Настоящее имя: mamontyonok
Последние сообщения "ака Я Ухожу" 2005 г.: Я тоже ухожу. [mamontyonok#02.04.05 00:10] и Турецкий Гамбит [mamontyonok#02.04.05 00:10]
Сообщений на форуме за последние 24 часа: 0
Сообщений на форуме за последние 30 суток: 0
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Вопрос в другом: утверждается, что за весну 45 г. военнослужащие РККА совершили более 2 миллионов изнасилований в восточной части Германии.я считаю, что такой массированный вброс славянско-восточного генетического материала можно детектировать молекулярно-генетическими исследованиями,

Да почти все женщины и девушки изнасилованы были. Некоторые - по нескольку раз.

Вопрос стоит остро вовсе не из за изнасилования. А за банальную жестокость, при этом. Изнасилованых зачастую убивали, после изнасилования. И это под пропаганду об освободительтной миссии.

Так что, не надо вспоминать изнасилования и забывать сопутствующие факторы.

Что касается генетический исследований, то глупость Вы предложили. Немцы - не чистокровная нация. Это очень богатая смесь генов. Войн в Европе было много. И участвовали в них многие народы. В том числе и восточные.
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2013 в 22:18
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Вопрос в другом: утверждается, что за весну 45 г. военнослужащие РККА совершили более 2 миллионов изнасилований в восточной части Германии.я считаю, что такой массированный вброс славянско-восточного генетического материала можно детектировать молекулярно-генетическими исследованиями,
Бяка> Да почти все женщины и девушки изнасилованы были. Некоторые - по нескольку раз.
Доказательства?
Бяка> Вопрос стоит остро вовсе не из за изнасилования. А за банальную жестокость, при этом. Изнасилованых зачастую убивали, после изнасилования. И это под пропаганду об освободительтной миссии.
Доказательства?
Бяка> Так что, не надо вспоминать изнасилования и забывать сопутствующие факторы.
Бяка> Что касается генетический исследований, то глупость Вы предложили. Немцы - не чистокровная нация. Это очень богатая смесь генов. Войн в Европе было много. И участвовали в них многие народы. В том числе и восточные.
Наука с Вами не согласна. Решительно. Cначала, конечно, нужно почитать мои труды %) :

Любопытная статистика

  Из рекомендованной мною Мамонтёнку статьи:In 1939 31% of Poland’s population was still of non-Polish descent, while today only 450,000 members of populations groups of non-Polish descent are living among nearly 40 million Poles.  Ploski_HG_2002paper.pdf  инфо  инструменты а этот 31% до 23 августа 1939г или уже после?  инфо  инструменты A close historical relationship existed with Lithuania, which was unified with Poland from the fourteenth to the eighteenth century, and with Latvia, which was heavily under the influence of the unified Polish-Lithuanian state. // Дальше — www.balancer.ru
 

Неизвестная история человечества

  Очень внятное (ПМСМ) описание того, как можно отслеживать историю человечества с помощью молекулярно-биологических методов. Включая довольно много любопытных фактов (например, порядка 8% населения Средней Азии - потомки Чингиз Хана, правда, ПМСМ, не стоит забывать, что писал статью всё-таки журналист ). Другая интересная деталь - судя по полученным данным, первая миграция из Африки была направлена в Среднюю Азию (порядка 50000-60000 лет назад). Там наши предки размножились, и двинулись на Запад и Восток. // Дальше — www.balancer.ru
 

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

  stas27> Опять хамим. Вас интересует подробная статистическая оценка результатов? См. пример в статье поляка. Статью Вы так и не прочитали. Примерный study design я описал. Естественно, в общих чертах. Тратить время на его подробную проработку я не могу. Повторяться тоже не хочу. Меня интересует не оценка результатов, а оценка дизайна эксперимента. Если было изнасиловани Х, за срок У, насильниками в концентрации наров А/Б/В/Г..., то по сравнению с предыдущим годом у немецкого народа с концентрациями М/Н/П должно получиться увеличение доли на Z%. // Дальше — www.balancer.ru
 

Потом перейти на первоисточники:
Homogeneity and distinctiveness of Polish paternal lineages revealed by Y chromosome microsatellite haplotype analysis - Springer (взамен сломанного линка). Плюс куча ссылок на оригинальные материалы в Моих ТрудахTM.

Вот взять хоть эту же статью (выше), опубликованную Вашими нынешними соотечественниками: Вы будете утверждать, что поляки - куда более гомогенны с генетической т.з., чем немцы, и только поэтому такое исследование было возможным?
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Вопрос стоит остро вовсе не из за изнасилования. А за банальную жестокость, при этом. Изнасилованых зачастую убивали, после изнасилования. И это под пропаганду об освободительтной миссии.
stas27> Доказательства?

Видишь ли. Я тут живу.
И интервью с теми немками мне не надо переводить на русский.
Эта тема актуальна в Германии. И повторяется ежегодно.
Скоро 9 мая - повторять опять будут.


Сама по себе тема изнасилования, во время войны - вообще не актуальна для немцев. Это обыденность. Насиловали немцы. Насиловали немок.
Но вот когда, после изнасилования, начинают убивать - это уже за гранью обычности.
И за гранью обычности, когда после изнасилований начинают говорить о благородной миссии.

Показывают множество интервью. Те, кого насиловали без жестокости, обижаются, но зла не держат.
А вот жертвы садистов - это другое. Сам факт сексуального насилия они воспринимают просто как одну из форм унижения. Так сказать, прилюдию к садизму. Садизм же не прощает никто.
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 17:35
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Так что, не надо вспоминать изнасилования и забывать сопутствующие факторы.
Бяка>> Что касается генетический исследований, то глупость Вы предложили.
stas27> Наука с Вами не согласна. Решительно. Cначала, конечно, нужно почитать мои труды %) :


И какая наука скажет нам сколько было изнасилований почти 70 лет назад?

Вы секс с зачатием не путаете? А зачатие с родами?

Сексом, ежедневно, занимается более 2 млн немок. А знаете, сколько рождается тут младенцев?
 20.020.0
LT Meskiukas #01.05.2013 17:46  @Бяка#01.05.2013 17:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Бяка> И какая наука скажет нам сколько было изнасилований почти 70 лет назад?
Вот именно, что ни какая, а вот получить за Холокостизнасилования ещё с кого-то хочется! :D
 20.020.0
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка>>> Вопрос стоит остро вовсе не из за изнасилования. А за банальную жестокость, при этом. Изнасилованых зачастую убивали, после изнасилования. И это под пропаганду об освободительтной миссии.
stas27>> Доказательства?
Бяка> Видишь ли. Я тут живу.
Бяка> И интервью с теми немками мне не надо переводить на русский.
Бяка> Эта тема актуальна в Германии. И повторяется ежегодно.
Бяка> Скоро 9 мая - повторять опять будут.
Так, а куда делся вопрос о том, какие доказательства того, что
Да почти все женщины и девушки изнасилованы были. Некоторые - по нескольку раз.
 
?

"Почти все" - это сколько? 2/3? 4/5? Ну пусть 2/3 - оставим места для размеров осетра. Речь идёт о, предположим, 6 миллионах потенциально привлекательных для насильников женщин (скажем, между 14 и 60, из ~9 миллионов женщин, проживавших в Вост. Германии). Соответственно, Вы говорите о как минимум 4.000.000*2/3=2.666.666 случаев изнасилования. Вот эту-то цифру хорошо было бы доказать, прежде чем говорить, что РККА практически никого, кроме насильников не было. А то пованивает такое бездоказательное обвинение порядочно.

А когда речь идёт об изнасилованиях с отягчающими обстоятельствами - тоже необходимы оценки, сколько их было (хоть в натуральном, хоть в процентном отношении). Ясно, что скоты есть во всякой армии, и степень оскотинивания людей на войне возрастает. Но выделять какую-то одну сторону в этом отношении, не объясняя, чем вызывано это выделение, опять-таки некрасиво. Вон Руссо привёл цифры - 61.000 приговоров насильникам в армии США (или всех союзников?). Учитывая высокую латентность изнасилований: даже в мирное время заявления делают 10-50% жертв в России. В прифронтовой полосе наверняка эта латентность ещё выше, но возьмём среднее - 33%. Т.е. за 61.000 приговоров стоит как минимум 180.000 изнасилований (при 100% осуждении обвиняемых). 180.000 - тоже не так, чтобы мало. И убийства там тоже были - люди есть люди.

Получается, что если о жестокости изнасилований со стороны западных союзников не говорят, а про РККА говорят, то подразумевается, что на Востоке дело было куда хуже? Не возникает вопроса: в самом деле ли это так?
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка>>> Так что, не надо вспоминать изнасилования и забывать сопутствующие факторы.
Бяка> Бяка>> Что касается генетический исследований, то глупость Вы предложили.
stas27>> Наука с Вами не согласна. Решительно. Cначала, конечно, нужно почитать мои труды %) :
Бяка> И какая наука скажет нам сколько было изнасилований почти 70 лет назад?
Как я понял, эксперт снимает вопрос о чрезмерном фоне восточно-славянских генов в немецком населении как о непреодолимом препятствии для подобных исследований? %)
Бяка> Вы секс с зачатием не путаете? А зачатие с родами?
Слушайте, Бяка, Вы что, член секты, которой запрещается просмотреть предыдущие посты в дискуссии, к которой Вы подключаетесь?
>> Остается открытым вопрос о латентности этих преступлений...
Jerard> А смысл латентности? Голодающие бабы за булку хлеба все что хошь сделают.

Вы совершенно правы, об этом я не подумал, такое исследование в случае успеха может оценить число оплодотворений, не число изнасилований. Тем не менее, верхнюю границу оно определить может, и дать ответ может ли тот "исследователь" быть прав хотя бы в принципе.
 
%)

Кроме того, помогите понять, как по-Вашему, выглядела жизнь в зоне советской оккупации: сначала "почти все женщины были изнасилованы, причём многие неоднократно", потом они же начали активно вступать в сексуальные отношения с сородичами своих насильников, но уже добровольно? Откуда тогда огромный фон "добровольных" сексуальных отношений? Не понимаю :ne_nau:
Бяка> Сексом, ежедневно, занимается более 2 млн немок. А знаете, сколько рождается тут младенцев?
Да, да, я понял - в разорённой войной Германии в 1945 г. и женщины, и военнослужащие РККА имели такой же доступ к контрацептивам, как немки и их партнёры во втором десятилетии XXI века :appl: .
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Militarist #02.05.2013 05:33  @Meskiukas#01.05.2013 17:46
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Бяка>> И какая наука скажет нам сколько было изнасилований почти 70 лет назад?

Meskiukas> Вот именно, что ни какая, а вот получить за Холокостизнасилования ещё с кого-то хочется! :D

Бяка, что вы можете сказать по этому поводу? Были ли попытки немок предъявить счет или Meskiukas взял эту идею с потолка? И кстати, говорят ли в Германии о такой проблеме (в смысле - об изнасилованиях и особенно жестоких) в зоне оккупации Западных союзников?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 
stas27> Руссо привёл цифры - 61.000 приговоров насильникам в армии США

Нет, нет.

Это кол-во приговоров general1 трибуналов, вынесенных на территории США в 42-45 (из них только ~5% приговоров оправдательные). Вне территории США вынесено дополнительно ~двадцать тысяч приговоров general трибуналов.

Конкретно изнасилований — в Европе (в том числе и на Британских островах) вроде как было вынесено 854 приговора трибуналов американским солдатам-насильникам; 51 их них были приговорены к ВМН.

Некий Robert Lilly в своей книге Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during WWII экстраполировал что общее число изнасилований военнослужащими США в Европе было в районе семнадцати тысяч — но книги его у меня нет, и насколько можно верить этой цифре я не знаю. Ревью книги на амазоне кредибилити данному автору отнюдь не добавляет:

 [показать]


1 В целом же приговоров американских трибуналов было два миллиона, на шестнадцать миллионов военнослужащих (!). Или, в другом свете, треть от ВСЕХ криминальных разбирательств в США в годы ВМВ. Но тут надо понимать что подавляющее большинство из этих двух миллионов случаев — мелкие дисциплинарные нарушения, и после обвинительного приговора трибунала солдата просто возвращали обратно на передовую. За серьезные нарушения назначался general трибунал (не знаю как перевести получше). К слову, чересчур большое кол-во приговоров трибуналов за всякие пустяки, привело к созданию и поныне существующего Uniform Code of Military Justice вскоре после ВМВ.

Вообще тема статистики приговоров американских трибуналов в ВМВ тоже довольно плохо раскрыта, пусть и получше чем у СССР.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 02.05.2013 в 06:16
+
+10
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Но вот когда, после изнасилования, начинают убивать - это уже за гранью обычности.

Учитывая какое количество трупов мирного населения оставила после себя Германия на оккупированных территориях, и что это количество жертв оккупации ни как не соразмеримо с жертвами оккупации "антигитлеровской коалиции" и советской в частности - то становится немножко понятно почему "на щит" подымают именно изнасилования... %)

Пост-фактум за столько лет любой случай "сексуального контакта" можно выдать за изнасилование, а за-одно и " экстраполировать " на "всю популяцию". Трупами-то не "померяешься" - стремно.

P.S. Поисковики писали в прошлом году - "подняли" захоронение под Конотопом расстрелянных красноармейцев в 41-м. Среди красноармейцев расстреляли и двух девушек 18-19 лет. Видимо санитарки.
Так от в раскопе вместе с останками лежало несколько использованных немецких презервативов...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Руссо привёл цифры - 61.000 приговоров насильникам в армии США
russo> Нет, нет.

ОК, понял. Mea Culpa. В скобках отмечу, что общее число приговоров насильникам (~870) у союзников не радикально отличается от того, к которому пришёл некий Егорка Датский из ссылки Минчука после анализа ~7000 приговоров военыых прокуратур РККА (или она уже была СА в это время? Прошу прощения за безграмотность).

Вообще, учитывая то, что как я помню, советских войск в Германии было чуть не в три раза больше, чем американцев (почему-то в голове вертится цифра где-то в 3 миллиона человек для всех фронтов у РККА и примерно миллион человек для американцев - но прошу поправить тех, кто имеет конкретные знания), и то, что они были сосредоточены на меньшей площади, чем войска союзников, число преступлений на душу немецкого населения в советской зоне, вполне возможно, было больше, чем в западных зонах. Но в то, что процент насильников в РККА был радикально выше, чем у союзников, не верится. Тыщу раз повторял - люди остаются людьми, и в основе своей все мы примерно одинаковы.

З.Ы. И вообще, исчислять число изнасилований по числу приговоров дело абсолютно бесполезное. Слова "латентность преступления" сразу приходят на ум, если уж в наше время нижняя граница оценки латентности изнасилований находится на уровне 10%, то в военное-то время. Поэтому и амазонскую книгу нет особого желания читать - уверен заранее, что статистические приёмы, использованные автором, растерзали бы в пух и прах при попытке публикации в любом биомедицинском журнале :F в наше время.
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
DE Бяка #03.05.2013 23:01  @Meskiukas#01.05.2013 17:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Вот именно, что ни какая, а вот получить за Холокостизнасилования ещё с кого-то хочется! :D

Вы немцев с прибалтами и поляками не путаете? Немцы ни с кого ничего не требуют.
 20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>>> Вопрос стоит остро вовсе не из за изнасилования. А за банальную жестокость, при этом. Изнасилованых зачастую убивали, после изнасилования. И это под пропаганду об освободительтной миссии.
stas27> stas27>> Доказательства?

Видели хронику, как немцы отбили первую деревню, на территории Германии, занятую Советской Армией?
Так вот - там нет никаких преувеличений. Изнасилованы и убиты были все.

Если хотите, то можете поинтересоваться приказами по Красной армии, посвящённой этой теме.


stas27> Так, а куда делся вопрос о том, какие доказательства того, что ?
Может для вас это и вопрос, а для меня - нет. Мне достаточно того, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.

stas27> "Почти все" - это сколько? Вот эту-то цифру хорошо было бы доказать, прежде чем говорить, что РККА практически никого, кроме насильников не было.
Это почти все, кто попал в зону активных боевых действий.
А насильников в красной армии было предостаточно.
На собственной территории тоже насиловали массово.


stas27> А когда речь идёт об изнасилованиях с отягчающими обстоятельствами - тоже необходимы оценки,
Я не собираюсь проводить следствие по делу д вух миллионах изнасилованных.

stas27> Получается, что если о жестокости изнасилований со стороны западных союзников не говорят, а про РККА говорят, то подразумевается, что на Востоке дело было куда хуже?
Ошибаетесь. И о них тоже говорят.
Просто Вы этого не слышите.
Варварства хватало со всех сторон.
 20.020.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #03.05.2013 23:15  @Бяка#03.05.2013 23:11
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Может для вас это и вопрос, а для меня - нет. Мне достаточно того, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.
Приведете ссылку на источник?
 

  • Capt(N) [03.05.2013 23:15]: Административное предупреждение: Capt(N)#03.05.13 23:15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> И какая наука скажет нам сколько было изнасилований почти 70 лет назад?
stas27> Как я понял, эксперт снимает вопрос о чрезмерном фоне восточно-славянских генов в немецком населении как о непреодолимом препятствии для подобных исследований? %)

Да мне как то наплевать на такие исследования.



stas27> Кроме того, помогите понять, как по-Вашему, выглядела жизнь в зоне советской оккупации: сначала "почти все женщины были изнасилованы, причём многие неоднократно", потом они же начали активно вступать в сексуальные отношения с сородичами своих насильников, но уже добровольно? Откуда тогда огромный фон "добровольных" сексуальных отношений? Не понимаю

Не путай секс с сексуальным насилием.
Изнасилованные женщины, обычно, ведут достаточно регулярную половую жизнь. Многие, тогда, таким способом добывали хлеб насущный.



stas27> Да, да, я понял - в разорённой войной Германии в 1945 г. и женщины, и военнослужащие РККА имели такой же доступ к контрацептивам, как немки и их партнёры во втором десятилетии XXI века :appl: .
У Вас поразительное невежество о способах предохранения.
Контрацептивов полно было, даже тогда. Но, даже если их и небыло, то зачать можно только в течении примерно 3 дней из 30. А ещё есть аборты.
 20.020.0
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Видели хронику, как немцы отбили первую деревню, на территории Германии, занятую Советской Армией?
Бяка> Так вот - там нет никаких преувеличений. Изнасилованы и убиты были все.

Коротко - лжете.

21-22 октября 1944 года в Неммерсдорфе было убито 26 местных жителей и беженцев.

Игорь Петров

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info] // labas.livejournal.com
 
Роль геббельсовского аппарата в канонизации истории Неммерсдорфа западными историками зачастую недооценивается. Пропаганде было необходимо пугало для населения восточных провинций рейха, и советские солдаты, расстреляв стариков, женщин и детей, сыграли ей на руку. Жуткие цвета и кровавые детали большей частью добавили уже сами пропагандисты.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Может для вас это и вопрос, а для меня - нет. Мне достаточно того, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.
Capt(N)> Приведете ссылку на источник?

Сам источник долго искать.
Но на форуме его упоминали

Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?» // www.balancer.ru
 
 20.020.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #03.05.2013 23:33  @Бяка#03.05.2013 23:25
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка>>> Может для вас это и вопрос, а для меня - нет. Мне достаточно того, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.
Capt(N)>> Приведете ссылку на источник?
Бяка> Сам источник долго искать.
Бяка> Но на форуме его упоминали
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

На форуме упоминалось, что опрос скольких-то свидетелей плюс анализ документов Военной Прокуратуры СССР, а Вы любезный в своем постинге говорите, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.

Еще раз повторю свою просьбу о подтверждении Ваших утверждений ссылками на источники
 

  • Capt(N) [03.05.2013 23:33]: Административное предупреждение: Capt(N)#03.05.13 23:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Так вот - там нет никаких преувеличений. Изнасилованы и убиты были все.
minchuk> Коротко - лжете.
minchuk> 21-22 октября 1944 года в Неммерсдорфе было убито 26 местных жителей и беженцев.


Убиты были все жители, оставшиеся в деревне. То, что там проживало ранее около 600 человек - роли не играло. Их эвакуировали.

Если хотите, дам инфу по именам убитых. И способе убийства.
 20.020.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> Еще раз повторю свою просьбу о подтверждении Ваших утверждений ссылками на источники

Давай подождём 9 числа. Будет очередная передача. Наверняка будут снова даны источники.

А пока можете это почитать
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2013 в 23:52
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Убиты были все жители, оставшиеся в деревне.

Коротко - лжете. Разбор произошедшего от ЗАСЛУЖИВАЮЩЕГО ДОВЕРИЕ человека я привел. Каждый может убедится сам.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #03.05.2013 23:50  @Бяка#03.05.2013 23:46
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Еще раз повторю свою просьбу о подтверждении Ваших утверждений ссылками на источники
Бяка> Давай подождём 9 числа. Будет очередная передача. Наверняка будут снова даны источники.
Подождем мы до завтра
 

  • Capt(N) [03.05.2013 23:50]: Административное предупреждение: Capt(N)#03.05.13 23:50
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Грач #03.05.2013 23:53  @Бяка#03.05.2013 23:19
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Бяка> Да мне как то наплевать на такие исследования.
у вас какое то избирательное слюноотделение .......
вообще глупо отрицать бесчеловечность войны в принципе ... ложь о войне, особенно направленная на ее оправдание путем обеления одних и чернение других столь же определенно вычеркивает распространителей лжи из человеков, вне зависимости от того верят ли они сами в эту ложь и что конкретно вызывает у них слюноотделение а что нет
 26.0.1410.6426.0.1410.64
1 75 76 77 78 79 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru