Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 79 80 81 82 83 89
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Не я, Бяка, а авторы мифа о 2.1 миллионе изнасилованных :lol2:


Вы не читали то, что пишут они.
Вы читали "переводы" на русский. Эти переводы очень не точны.
Я уже дал самый точный перевод двух таблиц.
 20.020.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Давайте свой расовый перевод.
Ах рассовый? А от имени какой рассы? Моей? Так я наполовину русский. А наполовину - еврей.
Или Вы уже аргументов не имеете?

stas27> stas27>> Особенно забавна эта манипуляция, учитывая, что в исходной статистике есть отдельная графа "русские-изнасилование", которая игнорируется и Вами, и столь критикуемой Вами за снисхождение к русским насильникам Б. Йор.

А Вам не кажется, что Вы не знаете, что написано в исходнгом тексте?


stas27> Словечко Vergewaltigung сможете найте? %)
Вижу. И вижу, что там оно стоит в ряду других определений.


stas27> А какая? Если из факта рождения 12(13) русских детей в одной из больниц Берлина делается вывод относительно всех других новорожденных Берлина, как это называется?

Не порите чушь. Это только в том "переводе" который чистой воды опус такое утверждается.
 20.020.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Бяка, ну хоть свои ссылки надо читать %) Как из этой диаграммы

stas27> Вы получаете 13% изнасилованных русскими?

Читать надо текст.
Там указаны изнасилованные бойцами красной армии. "Русскими " называли всех, кто говорил на русском и имел европейскую внешность. Поляков - а они солдаты Войска Польского, части КА, как и чехов, отличали по языку. Кого не отличали - записывали в неопределённые.

Но всё это пришло с КА.

В общем - читайте весь текст.
 20.020.0
DE Бяка #06.05.2013 23:10  @AGRESSOR#06.05.2013 05:10
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

И.Н.> Мы как раз и были выше мразей и нелюдей; и их до сих пор от этого воротит, и им очень хочется, чтобы и тогда и сейчас мы были такими же.

Да ничего подобного.
Любая статья или фильм, в Германии, про результаты войны, начинается с рассказа о том, что сделали немцы и окончается тем, что рассказывают, что сделали с немцами.

И люди прекрасно видят разницу. Именно потому, что ежегодно делают такую "прививку от нацизма". Нацизм тут не имеет перспектив. Я имею в виду гитлеровский нацизм. Неонацизм - он совсем другой.

Именно поэтому даже от неонацистов не услышиш определения "унтерменши", в отношении к другим народам. Их даже не именуют чем то вроде "чурок".


Поэтому и относится современное поколение весьма спокойно к тому, что женщин в Германии изнасиловали массово. Просто понимают, что это, хоть и зло, но на фоне того, что изошло от Германии, просто неприятность. И что могло быть всё гораздо хуже.
 20.020.0
DE Бяка #06.05.2013 23:15  @kirill111#06.05.2013 09:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

kirill111> Бюргер. Пещерные люди вряд ли заботились о удовольствиях женщины, про точки G не знали.

Вы уверены, что мы обсуждаем тему "как и кто достьавляет женщинам сексуальное удовлетворение?"
 20.020.0
LT Meskiukas #07.05.2013 22:37
+
-
edit
 
Отсюда растут ноги про зверства Красной Армии.

"Факультатив. История": Шествие "Большой вальс"

Операция "Большой вальс" стала одной из самых запоминающихся в истории Москвы. 17 июля 1944 года стало действительно значимой датой. В этот день по улицам Москвы провели немецких заключенных. Подробности - смотрите в программе "Факультатив. История" // www.m24.ru
 

 20.020.0
RU kirill111 #08.05.2013 13:13  @Бяка#06.05.2013 23:15
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> Вы уверены, что мы обсуждаем тему "как и кто достьавляет женщинам сексуальное удовлетворение?"

Филей Бяки заложил мастерский вираж.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
LT Meskiukas #08.05.2013 19:27  @kirill111#08.05.2013 13:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
kirill111> Филей Бяки заложил мастерский вираж.
Так, школа самого Соломона Пляра! :D И всё же перечитав "Прусские дни" аж ошалел от совпадений. Доктор Гёббельс смог таки продавить свою точку зрения. :D Но не все попались на эту тухлую наживку.

Войти

Все об оружии - оружие любое,история оружия // orujie.mirtesen.ru
 
 20.020.0
DE Бяка #08.05.2013 20:23  @Meskiukas#07.05.2013 22:37
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Отсюда растут ноги про зверства Красной Армии.


Да ничего подобного.
Мифы начали сочинять раньше. Намного раньше.
И марш по Москве - это для развенчания утверждений вражеской пропаганды.


В самой Германии, когда на её территорию вошли войска, в зоне советских войск изнасилований было больше, чем в зоне союзников. Причин этому много. Но и там они были, у союзников,весьма массовые.
Но послевоенная пропаганда сделала насильником советского солдата, а американского - освободителем. Пропаганда - пропагандой, но сами то жители прекрасно знали кто их насиловал. Особенно в тех местах, куда нога советского солдата не ступала, а изнасилованных было больше, чем достаточно.

Когда нужда в такой пропаганде отпала, стали открывать "шлюзы". Теперь * уж пару десятилетий) прямо пишут, что насилие было всюду. Что в полицию не обращались - она не работала. Командованию окупационных войск жаловаться боялись. Основная информациа ( зарегистрированная) сохнанилась в церквях. Женщины исповедовались. Естествнно, не все. Но это наиболее массовый источних информации..

Вот один из примеров

Nach Kriegsende – Vergewaltigt, verschwiegen, verdrängt

Eine neue Untersuchung belegt: Nicht nur russische Soldaten, sondern auch Amerikaner und Franzosen schändeten 1945 deutsche Frauen. // www.sueddeutsche.de
 
 20.020.0
DE Бяка #08.05.2013 20:25  @kirill111#08.05.2013 13:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

kirill111> Филей Бяки заложил мастерский вираж.

А не Вы ли от"пещерных людей" плясать пытались? Пещерные - это явный оффтоп.
 20.020.0
+
+7
-
edit
 

majera

опытный

kirill111>> Филей Бяки заложил мастерский вираж.
Бяка> А не Вы ли от"пещерных людей" плясать пытались? Пещерные - это явный оффтоп.

Мастерская петля перешла в техничный иммельман...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Давайте свой расовый перевод.
Бяка> Ах рассовый? А от имени какой рассы? Моей? Так я наполовину русский. А наполовину - еврей.
Бяка> Или Вы уже аргументов не имеете?
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE :
Иногда иронично употреб** для подчеркивания «неполиткорректности» чего-либо (высказывания, закона, и т. п.).
 

Хм, спасибо за то, что побудили проверить это сленговое выражение. Оказывается, оно не является синонимом словосочетания "совершенно правильный", как мне казалось.
stas27>> stas27>> Особенно забавна эта манипуляция, учитывая, что в исходной статистике есть отдельная графа "русские-изнасилование", которая игнорируется и Вами, и столь критикуемой Вами за снисхождение к русским насильникам Б. Йор.
Бяка> А Вам не кажется, что Вы не знаете, что написано в исходнгом тексте?
В 100500 раз - давайте в студию правильный текст. Конкретно.
stas27>> Словечко Vergewaltigung сможете найте? %)
Бяка> Вижу. И вижу, что там оно стоит в ряду других определений.
Каких? Правильный перевод - в студию.
stas27>> А какая? Если из факта рождения 12(13) русских детей в одной из больниц Берлина делается вывод относительно всех других новорожденных Берлина, как это называется?
Бяка> Не порите чушь. Это только в том "переводе" который чистой воды опус такое утверждается.
В 100501 раз - правильный перевод с первоисточником - в студию.

Для затравки мыслительного процесса: о чём-нибудь Вам говорят такие цифры:

12/237=0.0506329113924051
В отсутствие правильного перевода от Вас, используем то, что Вам не нравится:
1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
 

1156/23124=0.0499913509773396
Читаем Вас:
/sites/p/i/pics.livejournal.com/labas/pic/000h2hf7.jpg [zero size or time out]

Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Бяка#05.05.13 00:09]

… Давай разберём вот эти два листочка. Дословно, по предложениям. Это выписка из приёма в Шарите-клиник. С 23.07 по 31.12 45г. Общее количество обследованных женщин - 3852 Общее количество женщин, которые получили лечение, из за изнасилования - 514. Из них 2 американца и один поляк ( я не ошибся. Именно в мужском роде написано. Что делает данный документ весьма сомнительным) Количество беременных среди данных женщин - 518. Включая трёх мужиков. Дальше идёт описание по группам. Нам оно не важно…// Политический
 
:
Теперь даю мой.
Если принять за точную цифру данные статистики, что родилось 1156 "русских детей"и 90% Беременных сделали аборты - то порлучим 11560 тыс забеременевших в результате насилия.
 

Вы взяли эту самую "неправильную" цифру за основу своих расчётов. И потом Ваш метод ППП дал куда большее число изнасилований, чем столь критикуемая Вами Йор.

Итак, суммируя этот поход по кругу в фекалиях белого бычка 1:
1. Единственная ссылка на анализ первичного источника мифа о 2.1 миллионах изнасилованных дана в этой теме Минчуком.
2. Ваше участие фактически свелось к бездумному повторению этой лжи дважды. В первый раз, когда Вы утверждали, что советская прокуратура имеет дела о 2.1 миллионе изнасилований, и второй раз, когда Вы заявили, что "практически все женщины были изнасилованы, многие неоднократно". Остальное время Вы тут провели активно "виляя филеем", и многозначительно надувая щёки, заявляя, что "переводы неправильные", "источники неправильные" и т.п.
3. Единственная ссылка по теме, которую Вы привели - это результаты опроса какой-то феминистской организации, которые не отвечают базовым стандартам оформления результатов опросов. И в этом случае Вы пытались извратить цифры, а когда были пойманы за руку начали как всегда бездоказательно что-то говорить о том, что в Вашей ссылке есть сакральное знание, подтверждающее Ваше отфонарное удвоение доли изнасилованных РККА (ака "русскими") женщин.
4. Тот факт, что Вы отказываетесь открыто признать тот факт, что даже Ваши ссылки не подтверждают Вашего исходного положения о том, что
Да почти все женщины и девушки изнасилованы были. Некоторые - по нескольку раз.
 
мягко говоря, не красит Вас и говорит о разочаровающем недостатке мужества в Вашем характере. Впрочем, это видно было и на массе других, менее важных примеров даже в пределах только этого топика.
5. Поскольку дискуссия прошла уже как минимум два раза по кругу, я больше не собираюсь с Вами на эту тему дискутировать, пока Вы не предоставите какие-то реальные новые материалы.

1Намёк на выражение Сказка о белом бычке.
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 08.05.2013 в 22:56
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
stas27> Бяка никогда не станет читателем. Ему некогда.
stas27> Может, хоть теперь до писателя дойдёт с кем именно он спорит? %)

Не дойдет. Бяка никогда не пытается вникнуть в смысл того, что ему пишут оппоненты.
Проверено опытом.
И он никогда не признает своих ошибок.
 20.020.0
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> мягко говоря, не красит Вас и говорит о разочаровающем недостатке мужества в Вашем характере. Впрочем, это видно было и на массе других, менее важных примеров даже в пределах только этого топика.

Мне мужества хватает. Просто Вам катастрофически не хватает знаний, чтобы прочитать исходные материалы.

stas27> 5. пока Вы не предоставите какие-то реальные новые материалы.


Да мне как то наплевать на Ваши желания подискутировать.

Что касается новых материалов, то вот они.

1. Детская больница имени императрицы Августы - это учреждение, не роддом. Вы постоянно ссылаетесь на то, что там рождались какие то дети.
В реале - там они не рождались. Там занимаются лечением детей.
Это я к тому, что никто, в здравом уме, не делает статистику рождёных, по данным этого медучреждения..

Теперь перейдём к той таблице, которую Вы никак не можете прочесть, но смысл которой Вам кажется известен. Хотя это Вам только кажется.
Графа 1.
Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
(не имеющие семьи, живущие вобщежитии ( для детей) , на попечении, усыновлённые)

Понятно? Это не рождение от изнасилования.

Графа 2 - Отец неизвестен.
Графа 3 - Национальность отцов. Отдельно указаны дети, рождённые от изнасилования матерей.

Графа 4 - Дети, национальность отцов которых неизвестна.
Графа 5 - Общее количество.
 20.020.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

adv1971> Не дойдет. Бяка никогда не пытается вникнуть в смысл того, что ему пишут оппоненты.


А какой смысл вникать в то, что они пишут, если они пишут, не имея понятия, о том, что написано в исходных документах?
 20.020.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+5
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> мягко говоря, не красит Вас и говорит о разочаровающем недостатке мужества в Вашем характере. Впрочем, это видно было и на массе других, менее важных примеров даже в пределах только этого топика.
Бяка> Мне мужества хватает. Просто Вам катастрофически не хватает знаний, чтобы прочитать исходные материалы.
Так 6.5% изнасилованных = "почти все", или нет? Есть материалы советской военной прокуратуры о 2.1М изнасилованных?
stas27>> 5. пока Вы не предоставите какие-то реальные новые материалы.
Бяка> Да мне как то наплевать на Ваши желания подискутировать.
Бяка> Что касается новых материалов, то вот они.
Бяка> 1. Детская больница имени императрицы Августы - это учреждение, не роддом. Вы постоянно ссылаетесь на то, что там рождались какие то дети.
Бяка> В реале - там они не рождались. Там занимаются лечением детей.
Да ради бога. Читаем Петрова ОПЯТЬ:
Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские.
 

Бяка> Это я к тому, что никто, в здравом уме, не делает статистику рождёных, по данным этого медучреждения..
12/237=0.0506329113924051
В отсутствие правильного перевода от Вас, используем то, что Вам не нравится:
1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
1156/23124=0.0499913509773396
 

Идеальное совпадение соотношения "вылеченных" и "рождённых" потому, что...
Бяка> Теперь перейдём к той таблице, которую Вы никак не можете прочесть, но смысл которой Вам кажется известен. Хотя это Вам только кажется.
Бяка> Графа 1.
Бяка> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
:appl:
А теперь правильный текст, опровергающий слова Петрова - в студию. А то грубый Гугль говорит, что первая строка таблицы переводится как


Я, конечно, понимаю, что русские звери насиловали новорожденных тоже, да ещё в таких количествах %)

Совесть хоть какая-то у Вас осталась?

З.Ы. Скан таблицы опять:
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 09.05.2013 в 00:51
LT Meskiukas #09.05.2013 12:47  @Бяка#08.05.2013 23:29
+
+4
-
edit
 
Бяка> Мне мужества хватает. Просто Вам катастрофически не хватает знаний, чтобы прочитать исходные материалы.
Ну, вот классический пример "категоричного необоснованного"! :D :D :D Но всё же комедия эта появилась для отбеливания прежде всего прихвостней немецких. А дальше пошла писать губерния.

Кто воевал на стороне Гитлера | Энциклопедия оружия

Кто воевал на стороне Гитлера | Энциклопедия оружия // weapon.forblabla.com
 

На Западе развёрнута кампания по демонизации советского солдата – победителя | Оружие России

На Западе развёрнута кампания по демонизации советского солдата – победителя | Оружие России // arm.forblabla.com
 
 20.020.0

+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
stas27> Я, конечно, понимаю, что русские звери насиловали новорожденных тоже, да ещё в таких количествах %)
stas27> Совесть хоть какая-то у Вас осталась?
stas27, да забьете Вы на него. С Праздником!
 
+
+2
-
edit
 

nimitz74

опытный

adv1971> И он никогда не признает своих ошибок.
А кто на этом форуме признал ошибки или перевоспитался?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Meskiukas #10.05.2013 11:50  @nimitz74#10.05.2013 09:53
+
-
edit
 
adv1971>> И он никогда не признает своих ошибок.
nimitz74> А кто на этом форуме признал ошибки или перевоспитался?
Не знаю, как Herr Бяка, я часто признаю, Ваня/Aggi, Паша/Poll, да многие. Хотя и даже Бяка было несколько раз под нажимом выдавливал из себя признание в неправоте.
 20.020.0
RU nimitz74 #10.05.2013 12:02  @Meskiukas#10.05.2013 11:50
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Meskiukas> Не знаю, как Herr Бяка, я часто признаю, Ваня/Aggi, Паша/Poll, да многие. Хотя и даже Бяка было несколько раз под нажимом выдавливал из себя признание в неправоте.
Кстати Паша на Морском похоже перевоспитывается.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Meskiukas #10.05.2013 12:12  @nimitz74#10.05.2013 12:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
nimitz74> Кстати Паша на Морском похоже перевоспитывается.
Так нормальные и вменяемые в основном люди. А главное отличие таких людей осознавать свои ошибки и делать правильные выводы.
 20.020.0
RU nimitz74 #10.05.2013 12:19  @Meskiukas#10.05.2013 12:12
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

А что делать с неадекватными клоунами, которые втыкаются, а потом думаешь, о чем он?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Meskiukas #10.05.2013 12:20  @nimitz74#10.05.2013 12:19
+
+1
-
edit
 
nimitz74> А что делать с неадекватными клоунами, которые втыкаются, а потом думаешь, о чем он?
Ну, тут только ЙиЙ! :D
 20.020.0
LT Meskiukas #10.05.2013 20:23  @Meskiukas#10.05.2013 12:12
+
+1
-
edit
 
nimitz74>> Кстати Паша на Морском похоже перевоспитывается.
Meskiukas> Так нормальные и вменяемые в основном люди. А главное отличие таких людей осознавать свои ошибки и делать правильные выводы.
И кто тут не согласен с таблицей умножения? :eek: Ага, те самые неадекватные клоуны. :D
 20.020.0
1 79 80 81 82 83 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru