Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 80 81 82 83 84 89
LT Meskiukas #11.05.2013 17:20  @Capt(N)#09.05.2013 12:51
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
stas27>> Совесть хоть какая-то у Вас осталась?
Capt(N)> stas27, да забьете Вы на него. С Праздником!
С прошедшими ещё раз! Вот ещё один материалец. Cпички детям не игрушки - Отповедь мерзавцу
 20.020.0
US Militarist #13.05.2013 14:13  @Meskiukas#11.05.2013 17:20
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Meskiukas> Вот ещё один материалец. Cпички детям не игрушки - Отповедь мерзавцу

Написано умно. Только автор забыл (или намеренно умолчал?) о том, что тов. Сталин тоже ручки изрядно приложил к тому чтобы привести Гитлера к власти. А это явно рвет шаблон г-на автора.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27>>> Да ради бога. Читаем Петрова ОПЯТЬ: Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские.

Вы на этого Петрова можете даже молиться. Я же не виноват, что этот Петров "не заметил", что их 237 обследованных детех у 213 родители неизветсны.

Так что, выходит, по данным той больницы, что из 24 детей, родители которых известны, отцами 12-13 детей были русские.


Есмли бы я мог предоставить данные советской военной прокуратуры - что бы изменилось? Да ничего.

А вот данные о том, что сегодня, в реале, всётаки "вчера" почти 13% немок признают, что их изнасиловали ( а это далеко не все изнасилованные, только те, что признали это, можно сказать, публично), а почти вдвое большее количество было "свидетелями того, как насиловали других женщин" говорит о совсем другом масштабе явления. Причём "свидетели" - это гораздо существеннее, чем сами признавшиеся. Всётаки, сексуальные действия не терпят наличия таких наблюдатетей, в основной массе.
И опросы эти производились достаточно массово. О результатах можно прочитать в сети. Если , конечно, читать умеешь.
В зоне, занятой советскими войсками, было около 25 миллионов немецкого населения. Примерно 60% - женщины. Это 15 миллионов.
Если брать только среднее количество признавшихся, то получается, что было изнасиловано 1,5 миллиона только теми, кого идентифицировали за "русских". Или 1,8 миллиона изнасилованных "всесми подряд".
Правда, при этом было 3 миллиона "зрителей"-женщин. Которые, выходит, наблюдали свыше 3 млн. изнасилований. Правда, кто его знает, первичное это было изнасилование или не ясно, какое по счёту.
Наверняка, многие из них были вовсе не зрителями. Просто сознаваться не хотелось. Мало ли. Вдруг муж обидится, что не знал об этой истории.
Вот у Вас есть свои такие зрители, Ваших сексуальных отношений с женщинами?
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2013 в 17:53
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Бяка> Есмли бы я мог предоставить данные советской военной прокуратуры - что бы изменилось? Да ничего.
были бы не балаболом
 20.020.0
RU kirill111 #18.05.2013 14:14  @Militarist#13.05.2013 14:13
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Meskiukas>> Вот ещё один материалец. Cпички детям не игрушки - Отповедь мерзавцу
Militarist> Написано умно. Только автор забыл (или намеренно умолчал?) о том, что тов. Сталин тоже ручки изрядно приложил к тому чтобы привести Гитлера к власти. А это явно рвет шаблон г-на автора.

Как же мы могли забыть. Он же его вырастил, обучил, вооружил, науськал на светлых эльфов.
Шевелись, Плотва!  26.0.1410.6426.0.1410.64
BY minchuk #18.05.2013 15:43  @Militarist#13.05.2013 14:13
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Militarist> Сталин тоже ручки изрядно приложил к тому чтобы привести Гитлера к власти.

Гинденбурга "нельсоном заломал" аль еще как? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Capt(N)> были бы не балаболом

Это бы как то изменило позицию тех, что отрицает неотрицаемое?
Вон, даже документы по катынскому расстрелу обьявляют фальшивкой.


Придёт время - широко опубликуют и данные советской военной прокуратуры. Скорее всего - это вызовет много удивления. Одно то, что СССР и Россия никогда, официально, не отрицали такую цифру изнасилованных, как пара миллионов, заставляет о многом здуматься. Отрицали то куда менее значимые события.
 20.020.0
minchuk: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка, уже писал: пока что-то реальное, новое, подкреплённое первоисточниками хотя бы на уровне Петрова в тему не принесёте:

С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 19.05.2013 в 01:35
LT Meskiukas #18.05.2013 23:06  @Militarist#13.05.2013 14:13
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Militarist> о том, что тов. Сталин тоже ручки изрядно приложил к тому чтобы привести Гитлера к власти.
Ты точно из Лунного пишешь! :D Каким образом? :eek: Бред Резуна и прочих Глуховых не приводи.
 21.021.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Бяка, уже писал: пока что-то реальное, новое, подкреплённое первоисточниками хотя бы на уровне Петрова в тему не принесёте:


Только не уровень Петрова - он тоже "мифотворец".
Работа Петрова - это типичный критиканизм. Он не цитирует то, что пишет автор, а пишет свой "перевод". Затем берёт таблицу, на немецком, из работы автора и начинает свою критику.
Но, исходя из того, что я вижу, что Петров ничерта не понимает смысла написанного в таблицах, его критика настолько же глупа, насколько глупы тексты, которые он, якобы, перевёл.

Ну не могу я доверять такой критике.

Следующий постинг будет посвящён уже реальным мифам, а не тем, которые у Вас в голове.
 20.020.0
DE Бяка #23.05.2013 19:53  @Бяка#23.05.2013 19:31
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом. Она была установлена многими способами. Примерно 20 лет назад, когда ГДР вошла в ФРГ, сделали, пожалуй, самое главное - социологические опросы. Они и дали картину. Примерно 13% женщин рассказали, что их изнасиловали в советской зоне, из них около 10% - советскими войсками и 3% - не войсками. Учитывая, что в зоне было около 15 миллионов женщин, это даёт прямую цифру в 1,8 млн. Ещё 10-20% дополнительно дают изучение материалов об изменении численного состава населения с 1945г и числа убийств и самоубийств. Ну и отездов. Вот и выходит 2 миллиона.

Мифы начинались не с изучения числа изнасилованных а со сравнений. Сравнения были совершенно некорректными. Их цель - показать особую жестокость советских войск.

Как сравнивали? А просто. Не учитывая многих факторов.
Не учитывали, например, то, что сухопутных войск на восточном фронте было примерно в 5 раз больше, чем на западном. Это в районах, занимаемых этими войсками, в которых было немецкое население.
Не учитывали то, что только треть немецкого населения оказалась в этих районах. Уже одно это , при одинаковом уровне насилия, даёт в 10 раз больше ( в процентах) изнасилованных, чем на западе.

Или начинали сравнивать число изнасилованных, на востоке, с числом наказанных американцев, на западе. Американцев наказали в количестве 15 тыс. Но это не изнасилованные немки. Это просто наказанные солдаты. Причём, контингент американских сухопутных войск примерно в 10 раз уступал, по численности, войскам на востоке. Если пересчитать на численность войск на выостоке, то у американцев было бы 150 тыс. наказанных за изнасилования.
По данным женских организаций, количество изнасилованных женщин в 6-10 раз больше, чем количество изнастилованных, обратившихся в полицию. Это современные данные, из мирной жизни.
И они, кстати, не отображают всей картины изнасилований в мирное время. Ниже я дам материалы по этому поводу. Данные женских организаций говорят только об изнасилованиях с применением грубой физической силы, повлёкшей к тяжёлым психическим последствиям у изнасилованных.

Если принять эти коэффициенты мирного времени, то на счету у американского контингента, будь он равной численности с контингентом войск на востоке, было бы от 900 тыс до 1,5 миллионов изнасилованных немок.
Не стоих впадать в максимализм. Средняя цифра в 1 миллион - тоже не маленькая. И если сравнить её с 2-я миллионами - никакой особой жестокости на востоке. Просто повышенная. Но и причин этому тьма.

Кстати, войска США были, реально, весьма сдержанными в области насилия. У британцев было больше личных факторов. А уж о французах я и не говорю. Они очень серьёзно отметились на сексе.
 20.020.0
DE Бяка #23.05.2013 20:08  @Бяка#23.05.2013 19:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Теперь о сексуальном поведении и его влиянии на жизнь.
Начнём с мирного времени.
В современной России примерно 6% девушек начинают свою половую жизнь с того, что их изнасиловани.
Число изнасилованных увеличивается примерно до 10% к старшему студенческому возрасту. Дальше это число тоже растёт.
Вот откуда я это взял.
Специально не цитирую - желательно, чтобы прочитано было всё.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Сексуальное поведение молодежи в России.

Кафедра судебной медицины и права.СГМУ // www.sudmed-nsmu.narod.ru
 

Есть одна особенность - изнасилование, в конечном итоге, не подавляет сексуальность и психику, а раскрепощает. Среднее количество сексуальных партнёров, у женщин, подвергшихся изнасилованию, примерно в 1,5 раза больше, чем у неизнасилованных.



Какие социально - сексуальные последствия изнасилований на востоке Германии проявились в последующем? В основном два последствия.

1 - Краткосрочно появилась детская игра "Фрау-ком" . Пацаны морально издевались над девочками.
С сексуальной подоплёкой. Но эта игра к середине 50-х исчезла. И взрослым она не нравилась , да и поколение, на чьих глазах происходили события 45г подросло.

2. Сексуальна революция. Она не из США пришла. В ГДР она началась ранее. Сразу после войны. Повальный нудизм на пляжах и лёгкость сексуальных связей. Сейчас с сексом всё не так легко - более серьёзное отношение. А вот нудизм - это всеобще. На пляжах для нудистов - он 100%. На обычных - переодеваются, в основном, даже не прикрываясь полотенцем ( старое поколение, можно сказать, тоже 100%). О кабинах для переодевания никто уже и не вспоминает.
 20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Графа 1.
Бяка>> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
stas27> :appl:
stas27> А теперь правильный текст, опровергающий слова Петрова - в студию. А то грубый Гугль говорит, что первая строка таблицы переводится как
stas27> http://clip2net.com/clip/m214322/thumb640/1368043745-clip-14kb.png


Вы спутали графу 1 с первой строчкой.
Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.
 20.020.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> В зоне, занятой советскими войсками, было около 25 миллионов немецкого населения. Примерно 60% - женщины. Это 15 миллионов.
Мелкая ложь. На территории, отошедшей к советской зоне оккупации проживало:
На территории, отошедшей в 1949 к ГДР, проживало 16,7 млн. человек в 1939 и 19 млн. в 1949.

ГЕРМАНИЯ. НАСЕЛЕНИЕ

Численность и динамика населения. В 1990, перед объединением страны, в Западной Германии проживало, с учетом переселенцев из стран восточной Европы, 63,6 млн. человек, в Восточной Германии (ГДР) 16,1 млн. Численность населения объединенной… // dic.academic.ru
 

Бяка> Если брать только среднее количество признавшихся, то получается, что было изнасиловано 1,5 миллиона только теми, кого идентифицировали за "русских". Или 1,8 миллиона изнасилованных "всесми подряд".
Бяка> Правда, при этом было 3 миллиона "зрителей"-женщин. Которые, выходит, наблюдали свыше 3 млн. изнасилований. Правда, кто его знает, первичное это было изнасилование или не ясно, какое по счёту.
Все это наглая ложь, которая давно была опровергнута и нашими исследователями, и зарубежными.
Вот откуда растут ноги бяки:

«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».

«Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк». [*]. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..

Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.

Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса.
(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе [*], [*] - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)

Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.

Секс-Освобождение: эротические мифы Второй мировой - Великая Война - Свободная Пресса - svpressa.ru

Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок. // svpressa.ru
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
24.05.2013 09:20, cholev: +1
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Мелкая ложь. На территории, отошедшей к советской зоне оккупации проживало:
ccsr> На территории, отошедшей в 1949 к ГДР, проживало 16,7 млн. человек в 1939 и 19 млн. в 1949.

А добавить население тех территорий, где жило немецкое население, но которые теперь относятся не к Германии?
А добавить те территории Германии, которые не вошли в состав ГДР, но на которые вступали советские войска?



ccsr> Все это наглая ложь, которая давно была опровергнута и нашими исследователями, и зарубежными.
Опровергателей много. Опровержений - нет.

ccsr> Вот откуда растут ноги бяки:
ccsr> [i]«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам,

Вообще то, Бяка пользовался не такими художественными произведениями, а банальными результатами опросов. Даже постил один из них.
 20.020.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ccsr> Вот откуда растут ноги бяки:
ccsr> «Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. ....

А не странно ли: о изнасилованиях говорит ...доктор, а статистика - из госпиталей? ЖР Прям такие "зверские изнасилования", что необходима медпомощь сплошь и рядом?

Причина проста, как выеденное яйцо: в Рейхе были категорически, под страхом уголовного наказания, запрещены аборты. Пришли союзники, оккупировали...а законы остались те же ! Что делать? Нашли лазейку - стали писать, что, мол, "женщина - жертва изнасилования", а в качестве вероятного преступника - неизвестный солдат. Поди его поищи. И так продолжалось несколько лет - закон поменяли только в каком то мохнатом 49 или 51 году.
Немок насиловать было не надо - за банку консервов и стакан водки (шоколад и виски - американский вариант)очередь выстраивалась...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Бяка, уже писал: пока что-то реальное, новое, подкреплённое первоисточниками хотя бы на уровне Петрова в тему не принесёте:
Бяка> Только не уровень Петрова - он тоже "мифотворец".
Я чётко написал: "Хотя бы на его уровне".
Бяка> Но, исходя из того, что я вижу, что Петров ничерта не понимает смысла написанного в таблицах, его критика настолько же глупа, насколько глупы тексты, которые он, якобы, перевёл.
Ой, уж не Вам бы кидаться камнями, проживая в оранжерее с ТАКИМИ тонкими стёклами. Уж чего стоили Ваши "переводы" таблицы Йоры, процитированной Петровым :facepalm: Ну те, где Вы рассказывали об изнасилованными советскими солдатами новорожденных (а, пардон, точнее Вы как-то "забыли" перевести слово "дата рождения" в соответствующей строке и слово "отцовство" в соответствующем столбце), а потом словечко "непримечательный" "перевели" как "неизвестный". :appl:
Бяка> Ну не могу я доверять такой критике.
Да не проблема - что Вам мешает пойти в библиотеку, взять книгу, критикуемую Петровым и продеммонстрировать доказательно насколько он плох?
Бяка> Следующий постинг будет посвящён уже реальным мифам, а не тем, которые у Вас в голове.
Он дотянется до уровня Петрова? Вы как бы уверены?
С уважением, Стас.  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка>>> Графа 1.
Бяка> Бяка>> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
stas27>> :appl:
stas27>> А теперь правильный текст, опровергающий слова Петрова - в студию. А то грубый Гугль говорит, что первая строка таблицы переводится как
stas27>> http://clip2net.com/clip/m214322/thumb640/1368043745-clip-14kb.png
Бяка> Вы спутали графу 1 с первой строчкой.
Бяка> Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.

Ну так где полный перевод таблицы? И что такое "графа"? Это колонка? Не надоело?

А то вот эта девушка уже Вам завидует.
С уважением, Стас.  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка> Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом. Она была установлена многими способами. Примерно 20 лет назад, когда ГДР вошла в ФРГ, сделали, пожалуй, самое главное - социологические опросы. ...
...
Пруфлинки (или сканы библиотечных книг) - в студию. Единственный предоставленный линк говорит о 6.5% изнасилованных и ничего не говорит о методике опроса.
С уважением, Стас.  27.0.1453.9427.0.1453.94
LT Meskiukas #24.05.2013 22:57  @Бяка#23.05.2013 19:53
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
Бяка> Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом.
За то, что фрицы сотворили в СССР, надо было ВСЕХ под нож! Включая грудных младенцев. Чтобы вообще не было никогда этого народа. Повинного в стольких войнах.
 21.021.0
Capt(N): предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
MD Wyvern-2 #24.05.2013 23:17  @Meskiukas#24.05.2013 22:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка>> Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом.
Meskiukas> За то, что фрицы сотворили в СССР, надо было ВСЕХ под нож! Включая грудных младенцев. Чтобы вообще не было никогда этого народа. Повинного в стольких войнах.

Ты не одинок в своем рвении: "После Перл-Харбора на японском будут говорить только в аду"(с)Адмирал Хэлен :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
LT Meskiukas #24.05.2013 23:19  @Wyvern-2#24.05.2013 23:17
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> Ты не одинок в своем рвении: "После Перл-Харбора на японском будут говорить только в аду"(с)Адмирал Хэлен :F
Пёрл-Харбор это скандал в ясельной группе детсада по сравнению с жестоким боем. Рукопашной. :D
 21.021.0

LT Meskiukas #25.05.2013 00:45  @Meskiukas#24.05.2013 22:57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Бяка>> Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом.
Meskiukas> За то, что фрицы сотворили в СССР, надо было ВСЕХ под нож! Включая грудных младенцев. Чтобы вообще не было никогда этого народа. Повинного в стольких войнах.
А что делать с огромным числом книг классиков? Да-а-а...Бедные, не знали про оскорбление, включая М.А.Шолохова. :p :D
 [показать]
 21.021.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
stas27> Пруфлинки (или сканы библиотечных книг) - в студию. Единственный предоставленный линк говорит о 6.5% изнасилованных и ничего не говорит о методике опроса.

Да как ты смеешь требовать пруфы от бяки. "Немецкий офицер не может врать" (с).
Шевелись, Плотва!  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Ой, уж не Вам бы кидаться камнями, проживая в оранжерее с ТАКИМИ тонкими стёклами. Уж чего стоили Ваши "переводы" таблицы Йоры, процитированной Петровым

Мой перевод точнейший. Ну а то, что Вы не желаете его понять и демонстративно путаете строки - это Ваше дело.
 21.021.0
1 80 81 82 83 84 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru