[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 327 328 329 330 331 676
IL sxam #12.05.2013 09:39  @Кот_да_Винчи#12.05.2013 09:03
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Кот_да_Винчи> ps я все пытаюсь представить позиции Фатехов в Ливане, прикрываемые Буками. Никак не получается...
Кот_да_Винчи> :D

Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
   20.020.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> е...
majera> Вы к нам ...
к вам? что то вы себя все время во множественном числе :D ... нет не к Вам, надеюсь вы не фэйс контроль на ресурсе
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Sergofan #12.05.2013 11:56  @nimitz74#11.05.2013 21:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Sergofan>> Критерий нормальности? Суп не самый жидкий или брульянты в ушах не самые мелкие? И я таки о процентах, давайте поплотнее к ним.
nimitz74> Большинство населения Сирии против Асада.

Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли? Есть что-то посущественнее? А то вот я думаю что наоборот. Большинство за, а кучка за денежки из-за границы плюс откровенные наемники - против. Я не прав? Может быть. Переубедите же с циферками в руках.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
alex_ii> Так было уже... Около 70% суннитов, 16% алавитов, шиитов и исмаилитов, 10% христиан... Так что алавиты ну никак не могут быть в большинстве...

Эт точно. Не поспоришь. И? Все точно 70% суннитов как один взялись за продедовские винтраи и пошли рубать штыками (патроны-то давно протухли) ненавистного диктатора и кучку его приспешников-прихлебал? Или-таки и среди них есть умные люди? Вы отказали им в этом праве сразу и бесповоротно?
Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?

А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100? Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Кот_да_Винчи #12.05.2013 12:07  @sxam#12.05.2013 09:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
sxam> Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.

а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?

(вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)

:D

Sergofan> Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли?

это лично Iltg тут сказал. У него все просто - как два пальца об асфальт: все политические симпатии/антипатии исключительно по признаку принадлежности к религиозной конфессии. Все никак не соберусь предложить ему эту метОду к оценке украино-российских отношений.

:D
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
alex_ii> Ну а попытки Хезболлы прибарахлиться - Израиль пресекает...

Это возможно, но так странно. Вы себе представляете вождя откуда-нить из Африки, который прикупил себе завод в Воткинске? Вот этот: Воткинский завод — Википедия

Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут. Хезбаллонам нужно совсем другое. Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы. Все остальное надо сильно прятать, и все равно после первых же пусков по территории Израиля в ответ прилетит так, что только обломки разгребай. В последней войне сильно было видно. Реальные вещи - скорее всего что-то из серии "Фаджр" - выбили почти сразу. Мелочь, произведенную на коленке, добили позже "Железным куполом" и прочими хорошими системами.

Хотя там, ИМХО конечно, из под каждого куста торчат иранские уши. И вот тут есть варианты. Но по ним нет, или слишком мало информации.

А вообще скорее всего израильские машины и не входили в воздушное пространство Сирии. Ударили с большого, но вполне реального расстояния. Ну ОЧЕНЬ НЕПЛОХО работают.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
IL sxam #12.05.2013 12:50  @Кот_да_Винчи#12.05.2013 12:07
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
Кот_да_Винчи> а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?
Кот_да_Винчи> (вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)

Именно так и обстоят дела. И в конце может и будет, несмотря на.
   20.020.0
+
+5
-
edit
 

sxam

старожил

..
Sergofan> Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут.

Очень, очень далеко от истины.
Sergofan> Хезбаллонам нужно совсем другое.
Им нужно и то и другое. И продвинутые и не очень. У тебя просто ментальный барьер. Если бы это в армию Ливана шло - тебе бы легче это было представить?
Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
..
   20.020.0

nimitz74

опытный

sxam> Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
Да кстати,почему она до сих пор существует?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Vanguard> Восстание в Сирии [Vanguard#07.05.13 21:55]
Vanguard> Восстание в Сирии [Vanguard#09.05.13 16:20]
Vanguard> Доказательства будут?
Vanguard> Да/нет

Т.е. критерии чёткие сформировать не в состоянии, поэтому на второй круг зашел.
Оно видишь ли всегда так, когда воображаешь, что в какой-то ситуации можешь только требовать. А так бывает не всегда. А особенно в таких предметах.

Это мы с тобой по химии или по физике можем поспорить, отсылая друг друга к станице учебника или к ссылке какой.

А тут ты мне предлагаешь занести серьезные доказательства.

Так вот как правило, описание критериев таких доказательств является не менее серьезным трудом, и ты похоже это осознал. Но как половчее слезть с темы еще не придумал. Но не переживай, у нас впереди всё время этого мира. Можешь и дальше продолжать думать как вывернутся, а можешь начать описывать эти доказательства.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
UA Vanguard #12.05.2013 13:44  @Sergofan#12.05.2013 12:35
+
+2
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Sergofan> Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.

Такие?
Вечером 14.07.06 «Хизбалла» выпустила две ПКР С-802, переданные ей Ираном (С-802 – экспортное обозначение китайской ПКР YJ-82, она же Yingji-82; в НАТО известна как CSS-С-8 Saccade, в Иране - Noor). Целями были израильские корабли, осуществлявшие блокаду побережья Ливана. Целенаведение ракет осуществлялось РЛС ВМС Ливана. Примерно в 20:42 одна из ракет поразила ракетный корвет «Ханит» (типа «Саар-5») с 85 членами экипажа на борту, находившейся в 16 километрах от Бейрута (системы РЭБ и ПВО корвета были выключены). Удар пришёлся на корму, в районе вертолётной площадки. На «Ханит» возник пожар, однако экипажу удалось локализовать огонь и предотвратить затопление корабля. К утру 15.07.06 «Ханит» своим ходом прибыл в Хайфу, а затем продолжил путь в Ашдод.


В результате попадания ракеты и возникшего на корабле пожара погибло 4 человека: старший сержант Янив Гершкович и сержант Шай Атиас (оба из разведки ВМС), старший сержант Таль Амгар (техник связи, ВВС) и прапорщик (РАСАБ) Дов Штереншус (бортмеханик, ВВС). Находившийся на борту корвета вертолёт AS565SA 193-й эскадрильи «Магеней hа-Маарав» получил повреждения.

Целью второй ракеты был ракетный катер «Ромах» (типа «Саар-4.5»). Системы РЭБ катера работали исправно, ПКР ушла в сторону и поразила торговое камбоджийское судно в 60 км от берега. Судно затонуло, экипаж (12 человек, египтяне), подобрали проходившие мимо суда.
 
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-war-statistics/#5.3
   
+
+3
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.
   
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
nimitz74> Да кстати,почему она до сих пор существует?

ИМХО потому что Хизбалла пока что не представляет всё население Ливана.
   20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Эт точно. Не поспоришь. И?
Вот и И... Даже если против Асада не все сунниты (что в общем-то странно, учитывая местные методы борьбы с повстанцами - после них и нейтралы за оружие берутся, если живы остались...) - в меньшинстве они быть никак не могут...
Sergofan> Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?
А прикупить сами они не могли, правда? Они же там и знать не знают, что такое деньги и торговля оружием? Регион-то спокойнейший, там и обращаться с оружием никто не умеет и взять не знает где...
Sergofan> А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100?
Ну, это ты какую-то новую математику открыл... Я разве про 100% говорил? Только про основные конфессии...
Sergofan> Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
А какая разница, при их небольшом количестве? Курды-то с помощью соплеменников из сопредельных стран отстреляются - а остальных вообще хрен кто спросит...
Кстати неплохо бы количество суннитов уточнить - что-то мне кажется, что 70% чуть многовато...
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 12.05.2013 в 17:28
RU pfc-joker #12.05.2013 17:27  @alex_ii#12.05.2013 16:24
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

alex_ii> Кстати неплохо бы количество суннитов уточнить - что-то мне кажется, что 70% чуть многовато...

CIA World Factbook даёт такой расклад:
- по национальному составу - 90,3% арабов, 9,7% курдов и армян;
- по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.

Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
   20.020.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Vanguard> Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.

Еще раз повторю. Будь добр ЧЕТКИЕ и ПРОЗРАЧНЫЕ критерии доказательств. Тогда и я постараюсь. Если нет, то по этой дороге пойдешь передо мной.
   20.020.0
RU Грач #12.05.2013 19:14  @pfc-joker#12.05.2013 17:27
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
pfc-joker> - по национальному составу - 90,3% арабов, 9,7% курдов и армян;
pfc-joker> - по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.
pfc-joker> Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
вот это довод серьезный, корреляция между совпадением национальности и вероисповедания главы государства, тех же признаков у большинства в государстве и стабильностью государства существует всегда.
Это не означает, что государство не может стабильно существовать с представителем меньшинства во главе (руководит же США представитель меньшинства :D ), но то что такое государство легче вывести из равновесия создав проблемы – очевидно. Гражданская война более чем весомый рычаг для сплочения большинства на его объединяющем признаке и я ни разу не сомневаюсь в том, что чем дольше гражданская война тем меньше шансов у меньшинства сохранить лояльность в среде большинства.
Вопрос в том было ли такое противоречие между большинством и меньшинством до начала внешнего вмешательства и были ли для этого вмешательства реальные внутренние причины. Я в общем нисколько не сомневаюсь в том, что большинство населения к примеру Израиля или Саудовской Аравии против нахождения у власти Асада, весомый ли это аргумент для того чтобы утверждать что в 2010 году так же думало и большинство населения Сирии?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Грач> Я в общем нисколько не сомневаюсь в том, что большинство населения к примеру Израиля или Саудовской Аравии против нахождения у власти Асада, весомый ли это аргумент для того чтобы утверждать что в 2010 году так же думало и большинство населения Сирии?
Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
   6.0.475.16.0.475.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
d1ifun> Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Vanguard> Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.

Ну судя по отметке в репе, ты по этой дороге уже и двинулся. Захочешь еще поговорить о доказательной базе или побеседовать о том, кто из нас умнее/глупее - обращайся. :)

Ну и ждём конечно. Время есть. Ходы все записаны.
   20.020.0
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Sergofan>> Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.
Vanguard> Такие?
Vanguard> waronline.org: АОИ / Статьи / Статистика Второй Ливанской войны


Вряд-ли. Великовата всё-же.
   20.020.0
RU Грач #12.05.2013 20:52  @nimitz74#11.05.2013 18:27
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> а вот здесь я с вами солидарен, кода бойня началась главное ее остановить, без учета кто
nimitz74> Так похоже к этому и идет.
ну вот судя по всему Турции это не в кайф, она явно желает продолжения банкета
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Massaraksh #13.05.2013 05:36
+
+3
-
edit
 
US Militarist #13.05.2013 06:50  @Sergofan#12.05.2013 12:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Sergofan> Хезбаллонам нужно совсем другое. Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.
"Хизбалла"-2013 – монстр, которого вы не знали

12.05.2013 MIGnews.com

Для некоторых может показаться удивительным, но офицеров ЦАХАЛа меньше беспокоит невообразимое количество ракет в руках террористов, чем их улучшившееся качество, а именно – точность попадания в цель. Примером является ракета сирийского производства М-600 – менее летальная версия иранской ракеты Фатех-110. М-600 были переданы "Хизбалле" сирийцами в 2010 году. Тогда в Израиле обдумывали возможность атаки каравана с ракетами, но, по ряду причин, от этой идеи отказались. По сообщениям западных разведок, в распоряжении "Хизбалллы" есть также некоторое количество ракет СКАД D, которые считаются относительно точными.
 
   26.0.1410.6426.0.1410.64
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Грач> аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
А какие есть основания отделять асада младшего от асада старшего? Что он изменил в стране?
отменил ЧП за эти 10 лет? Нет.
ограничил монополизм БААСистов во власти? Нет.
убрал засилье алавитов во власти? Нет.
осудил преступления асада старшего? Нет.
При нем ничего не изменилось в стране, кроме имени президента (фамилия и то осталась прежней). То что было при хафизе тоже и осталось при башаре.

ПС. а вы бы хоть привели ссылку на сирийцев которые с 2000 по 2010г обзывают башара "кровавым" диктатором, чтоб было понятно о чем толкуете.
   19.019.0
1 327 328 329 330 331 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru