[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 339 340 341 342 343 677
RU Грач #23.05.2013 22:20  @Agasfer_il#23.05.2013 21:41
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Agasfer_il> Улыбнуло... Для равновесия хорошо бы почитать обыгрывание той же ситуации на форуме пилотов F-22. Боюсь, там все окончится не так благостно. Для С-300, ессно, не для Раптора. Не говоря уж о том. что и за F-15 не заржавеет - есть такое мнение...
угу вы еще мнением "бандитов" с F-117 поинтересуйтесь, вот эти ребята реально могут утверждать что их то чудо С-300 уже никогда не собъет :D
   26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Agasfer_il #23.05.2013 22:53  @Sergofan#23.05.2013 21:57
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Но если уж Вы так полностью о своей стране и проблемами с соседями в курсе, может хоть Вы ответите. Сколько же машин ВВС Израиля было сбито во время войны в 1973-м?
Я бы с удовольствием вам помог в этом вопросе, но увы - к своему стыду, мне по этой теме сказать просто нечего. Я буду иметь ввиду ваш интерес к этим данным, и если где-либо наткнусь - обязательно постараюсь довести до вашего сведения.

Sergofan> P.S. И еще раз извините, но позиция "но ты здесь не живешь, поэтому позволь судить нам" не очень конструктивна.

Я по большому счету с вами не буду спорить, поскольку разделяю вашу точку зрения - с мелкими оговорками. Но вы, вероятно, не обратили внимания на то, в связи с чем это было сказано. А сказано было так: "ты здесь не живешь, поэтому позволь судить нам - опыта отношений с семейством Асадов у нас поболее." Подчеркиваю - мы обладаем большим опытом общения с семейством Асадов из-за нашего места жительства. Опытом общения, а не просто - мы местные, поэтому нам виднее. Согласитесь, есть существенная разница.
   21.021.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 00:09
IL Agasfer_il #23.05.2013 23:00  @Грач#23.05.2013 22:14
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Грач> Вольно невольно, обосновано или нет, но Израиль уже вошел в конфликт, и его участие сторонами конфликта принято к сведению, использовано и еще будет использоваться.

Тут тяжело что-либо возразить - без меня меня женили.. Но если Израиль будет активно возражать такому своему "вхождению в конфликт", то использовать это не получится - все так и останется "принятым к сведению". И пусть...
   21.021.0
IL Agasfer_il #23.05.2013 23:06  @Грач#23.05.2013 22:20
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Agasfer_il>> Улыбнуло... Для равновесия хорошо бы почитать обыгрывание той же ситуации на форуме пилотов F-22. Боюсь, там все окончится не так благостно. Для С-300, ессно, не для Раптора. Не говоря уж о том. что и за F-15 не заржавеет - есть такое мнение...
Грач> угу вы еще мнением "бандитов" с F-117 поинтересуйтесь, вот эти ребята реально могут утверждать что их то чудо С-300 уже никогда не собъет :D

Вам, возможно, это не понравится. но мне абсолютно одинаковы как ребята с С-300, так и с F-117, 22 и любых других модификаций. Я их бандитами не считаю, и возможно, они мне даже идейно ближе. Так что и тут мы с вами во мнениях расходимся - что не должно мешать нам ними обмениваться ( в принципе...)

Есть у меня нехорошее ощущение, что появятся обоснованные мнения об исходе такого столкновения в недалеком будущем - и вовсе не теоретические, увы...
   21.021.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

Vanguard> Вопрос был не о том, когда авиаударов не было, а когда не имеющее аналогов оружие предотвращало их.
Vanguard> Думаю, информация, содержащаяся в этой книге будет вам небезынтересной:
Vanguard> OZON.ru - Книги | Букварь | Н. С. Жукова | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-699-57551-0, 978-5-699-47515-5, 978-5-699-34951-7

Ты ведь уже не в первый раз эту книгу рекомендуешь. Это безусловно очень изящный выпад против оппонента. Красиво. Но ведь ты сам её еще не дочитал...
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Грач #23.05.2013 23:37  @Agasfer_il#23.05.2013 23:06
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Agasfer_il> Вам, возможно, это не понравится. Я их бандитами не считаю, и возможно, они мне даже идейно ближе. Так что и тут мы с вами во мнениях расходимся
Нет не расстроит ни то что вы их бандитами не считает, ни то что они вам идейно ближе ..
По поводу пилотов F-117 все таки уточню - это они сами себя так именовали …
   26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Agasfer_il #23.05.2013 23:45  @Грач#23.05.2013 23:37
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Грач> Нет не расстроит ни то что вы их бандитами не считает, ни то что они вам идейно ближе ..

Очень хорошо - не люблю расстраивать людей.

Грач> По поводу пилотов F-117 все таки уточню - это они сами себя так именовали …
вы, я так понял из предварительного знакомства с форумом, связанны с авиацией, так что тут я всецело вам доверяю. Но вот днями смотрел фильм "Полет Нарушителя" ( тоже, кстати, навеяло просмотром форума), так американские пилоты во время вьетнамской войны именовали так МиГи. Это просто неточность, или в то время так и было?
   21.021.0
RU Грач #23.05.2013 23:54  @Agasfer_il#23.05.2013 23:45
+
+6
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Agasfer_il> вы, я так понял из предварительного знакомства с форумом, связанны с авиацией, так что тут я всецело вам доверяю.
Отчасти, поскольку то чем я занимаюсь применяется и в ПВО и на флоте и на гражданских бортах, в ПВО я служил в свое время и совокупно мне эта тема ближе ….
Agasfer_il> ми смотрел фильм "Полет Нарушителя" ( тоже, кстати, навеяло просмотром форума), так американские пилоты во время вьетнамской войны именовали так МиГи. Это просто неточность, или в то время так и было?
Насколько мне известно да, такое наименование практиковалось не только во времена Вьетнама
   26.0.1410.6426.0.1410.64
IL Agasfer_il #24.05.2013 00:07  @Грач#23.05.2013 23:54
+
+3
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Грач> Отчасти, поскольку то чем я занимаюсь применяется и в ПВО и на флоте и на гражданских бортах, в ПВО я служил в свое время и совокупно мне эта тема ближе ….
Ну. поскольку я совершенно не связан ни с чем из вами перечисленного, то вы в этой области являетесь для меня несомненным авторитетом...

Грач> Насколько мне известно да, такое наименование практиковалось не только во времена Вьетнама

ОК, фильм понравился, и авторам, получается, есть основания доверять. Спасибо за информацию.
   21.021.0
RU Грач #24.05.2013 00:17  @Agasfer_il#24.05.2013 00:07
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Agasfer_il> ОК, фильм понравился, и авторам, получается, есть основания доверять. Спасибо за информацию.
ну моя информация вряд ли является исчерпывающей для определения достоверности :D
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

majera

опытный

Sergofan> ... может хоть Вы ответите. Сколько же машин ВВС Израиля было сбито во время войны в 1973-м? А то с цифрами проблемы даже у тех, "кто тут живет и судит". 104, 109, 114, 119 машин - это даже расхождения официальной пропаганды.
Официального списка потерянных самолетов нет и быть не может. Но частными лицами подсчитано что потеряно 104 самолета. Про пропаганду смешно...
Sergofan> P.S. И еще раз извините, но позиция "но ты здесь не живешь, поэтому позволь судить нам" не очень конструктивна. Ибо ваши противники могут сказать на 100% тоже самое. Они тоже живут. Там же. Не повезло Вам с соседями, как впрочем и многим другим.
Гм. А кто это 346 страниц темы испестрил указаниями что нам делать и кого следует боятся? Уж не российские ли участники? Не проходит и недели как очередной аналитег рассказывает как после завоевания Сирии вакхабитты, салафиты и прочие "Братья Мусульмане", которых "знатоки" по причине серости и невежественности валят в общую кучу, построятся в колонны и дружным натиском сотрут Израиль с лица земли.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 00:53
IL Agasfer_il #24.05.2013 00:36  @Грач#24.05.2013 00:17
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Грач> ну моя информация вряд ли является исчерпывающей для определения достоверности :D

Преферансисты говорят: курочка по зернышку клюет... :)
   21.021.0
+
+7
-
edit
 

sxam

старожил

Sergofan>> ... может хоть Вы ответите. Сколько же машин ВВС Израиля было сбито во время войны в 1973-м? А то с цифрами проблемы даже у тех, "кто тут живет и судит". 104, 109, 114, 119 машин - это даже расхождения официальной пропаганды.
majera> Официального списка потерянных самолетов нет и быть не может. Но частными лицами подсчитано что потеряно 104 самолета. Про пропаганду смешно...

Полнее чем освятили это вопрос здесь, вряд ли где-то есть:
waronline.org - Потери авиаперсонала ВВС Израиля в Войне Судного дня
Как там и сказано,
"
Список потерь ВВС с разделением боевых самолётов по типам приведен, например, в журнале ВВС Израиля за октябрь 2003 г." Искать этот номер лень (я его впрочем читал в бумажном варианте в 2003-ем :) ). Впрочем он всё равно на иврите.

P.S.
Нашёл. Вот ссылка, http://www.iaf.org.il/1213-21478-he/IAF.aspx статья подполковника в резерве Йоси Абуди.
   21.021.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 01:09
24.05.2013 08:41, Iltg: +1
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> угу вы еще мнением "бандитов" с F-117 поинтересуйтесь, вот эти ребята реально могут утверждать что их то чудо С-300 уже никогда не собъет :D

Эффективность ПВО в той кампании (против F-117) мы рассматривали. Она 0.02 процента.
А почему именно F-117? Они не используются давно.
   20.020.0
RU Кот_да_Винчи #24.05.2013 07:40  @majera#24.05.2013 00:29
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 
majera> Гм. А кто это 346 страниц темы испестрил указаниями что нам делать и кого следует боятся? Уж не российские ли участники? Не проходит и недели как очередной аналитег рассказывает как после завоевания Сирии вакхабитты, салафиты и прочие "Братья Мусульмане", которых "знатоки" по причине серости и невежественности валят в общую кучу, построятся в колонны и дружным натиском сотрут Израиль с лица земли.

это все фигня - тут некоторые израильские участники на полном серьезе утверждают что-де Асад - религиозный фанатик, нисколько не лучше бородачей из какой-нибудь Нусры. Правда-правда.

:p
   10.010.0
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TbMA> А почему именно F-117? Они не используются давно.
в связи с этим сбить их С-300 уже ну никак не может :)
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> в связи с этим сбить их С-300 уже ну никак не может :)

Как и нет друзей, которые имеют их на вооружении.
   20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TbMA> Как и нет друзей, которые имеют их на вооружении.
не совсем понял о чем вы ...
если ближе к теме, то определенный опыт общения с С-300 у израильских пилотов имеется, с теми что были размещены на Кипре, кроме того есть материалы предоставленные друзьями из США которые этот комплекс изучали … данные полезны с точки зрения формирования общего понимания но не актуальны относительно текущего состояния.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Luchnik #24.05.2013 08:44  @Agasfer_il#23.05.2013 20:48
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Agasfer_il> Я тебе конкретно ответил - есть серьезные основания полагать, что обладание новым видом вооружений подтолкнет Асада к агрессии против Израиля. Какие основания?

Это израильский параноидальный бред. В нынешнем состоянии армия Асада не представляет для Израиля угрозы. Даже если её С-400 вооружить.
   
+
+4
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> не совсем понял о чем вы ...

Фраза у вас была дурацкая. "друзья с F-117" - их нет, они в музее.
Та версия советского ПВО, которая встречалась с F-117 никаких задач не выполнила. Ее эффективность была близка к нулевой.
Из всего рода войск - результативно воевал один батальон.
   20.020.0
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TbMA> Фраза у вас была дурацкая. "друзья с F-117" - их нет, они в музее.
где это я про "друзья с F-117"? что до смысла так пилоты F-22 могут рассуждать о своей исключительности ровно с тем же успехом что и пилоты F-117, оба аппарата были объявлены неистребимым чудом ...
TbMA> Та версия советского ПВО, которая встречалась с F-117 никаких задач не выполнила. Ее эффективность была близка к нулевой.
F-117 нис какой версией советской ПВО не встречался слава богу и уже не встретится, так что пусть почивает с миром на лаврах :D я его эффективность не оспариваю - самый неуловимый пепелац в баре, с эффективностью его ВВС США уже определились ....
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Максимка #24.05.2013 10:10  @Luchnik#24.05.2013 08:44
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Agasfer_il>> Я тебе конкретно ответил - есть серьезные основания полагать, что обладание новым видом вооружений подтолкнет Асада к агрессии против Израиля. Какие основания?
Luchnik> Это израильский параноидальный бред. В нынешнем состоянии армия Асада не представляет для Израиля угрозы. Даже если её С-400 вооружить.
Это действительно параноидальный бред, но на некоторых российских форумах он весьма популярен.

Ситуация в Сирии (Страница 950) - Форум - Глобальная Авантюра

Сирия не сдается Цель стран Запада и монархий Залива — свержение режима Башара Асада, а не прекращение насилия в стране. Если их план удастся, то Сирию ожидает не демократическое процветание, а анарх // www.avanturist.org
 
   26.0.1410.6426.0.1410.64
26.05.2013 18:31, ADP: -1: Вас обидели на Глобальной Авантюре? В который раз уже наезды на ГА!
27.05.2013 15:43, russo: +1: Компенсация минуса
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

majera> Гм. А кто это 346 страниц темы испестрил указаниями что нам делать и кого следует боятся? Уж не российские ли участники?

Нет. Писали о том, что после гипотетического ухода Асада лучше не станет (именно для Израиля), с чем я полностью согласен. А указания если кто и раздавал, так редко и не от большого ума.
   26.0.1410.6426.0.1410.64

Sergofan

аксакал
★★★

sxam> Полнее чем освятили это вопрос здесь, вряд ли где-то есть:

Тема на Варонлайне читал. Хотя форум излишне политизирован на мой взгляд, эту прочитал полностью, интересно. И все равно есть различия в цифрах.

sxam> Нашёл. Вот ссылка, http://www.iaf.org.il/1213-21478-he/IAF.aspx статья подполковника в резерве Йоси Абуди.

А эта ссылка не открывается. Может только у меня, завтра попробую по-другому, заранее спасибо!
   26.0.1410.6426.0.1410.64
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Agasfer_il #24.05.2013 14:21  @Luchnik#24.05.2013 08:44
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Agasfer_il>> Я тебе конкретно ответил - есть серьезные основания полагать, что обладание новым видом вооружений подтолкнет Асада к агрессии против Израиля. Какие основания?
Luchnik> Это израильский параноидальный бред. В нынешнем состоянии армия Асада не представляет для Израиля угрозы. Даже если её С-400 вооружить.

Армия Асада угрозы для Израиля не представляет ни в каком состоянии. Но это не значит, что на нее можно не обращать внимания. Какое-то число людей они убить смогут, и чем лучше будут вооружены. тем это число будет больше. Возможно, для вас, как гражданина России это соображение значения не имеет. Но это говорит только о том, что проблема - параноидальная или еще какая - у вас, не у нас.
   21.021.0
24.05.2013 18:42, sxam: +1: "Армия Асада угрозы для Израиля не представляет ни в каком состоянии. Но это не значит, что на нее можно не обращать внимания. Какое-то число людей они убить смогут, и чем лучше будут вооружены. тем это число будет больше. "

Именно так. Хорошо сказано.

1 339 340 341 342 343 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru