Моя страна…

 
1 88 89 90 91 92 111
RU Кот_да_Винчи #22.05.2013 10:37  @Bryansk Eagle#22.05.2013 10:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

B.E.> Огорчен, что многие мои соотечественники не в состоянии понять, что корни так нелюбимой ими перестройки произрастают именно из Брежневского застоя.

это все замечательно, но кого из списка надо было назвать? дабы не быть записанным в "россиянцы"?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
RU Bryansk Eagle #22.05.2013 10:44  @Кот_да_Винчи#22.05.2013 10:37
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> это все замечательно, но кого из списка надо было назвать? дабы не быть записанным в "россиянцы"?

Там в статье приведены рейтинги одобрения. Вот они и расстраивают. Сталины, Хрущевы, Брежневы - все воспринимаются нашими согражданами на ура. Коротка память народная... Отсюда и постоянные забеги по одним и тем же граблям.

P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя (из тех, кто хоть какое-то приличное время был у власти).
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU nimitz74 #22.05.2013 10:56  @Bryansk Eagle#22.05.2013 10:44
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

актриса в Екатеринбурге прочитает лекцию "Роль женщины в современной поп-культуре и ее социальная ответственность". :eek:

В Екатеринбург приехала знаменитая актриса фильмов для взрослых Саша Грей

Екатеринбургские художники презентовали бывшей актрисе ее портрет, выполненный на фанерной основе. // www.e1.ru
 
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU 16-й #22.05.2013 11:06  @Bryansk Eagle#22.05.2013 10:44
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
B.E.> P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя ...

Критерий что ли озвучил бы.
Хороший правитель это: ... Ну, только без всякой гуманитарщины, типа, это когда народ ощущал себя свободным и уверенным в завтрашнем дне.
 
CY D.Vinitski #22.05.2013 11:06  @Bryansk Eagle#22.05.2013 10:44
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
B.E.> P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя (из тех, кто хоть какое-то приличное время был у власти).

Это потому, что сегодня в стране не может быть правителей, а должны быть управляющие. Но масса панически боится ответственности за выбор таковых фигур, и посему предпочитает хвалить и ругать доставшихся без их участия. А те, соответственно, правят как умеют и как хотят - спросу опять же, с них нет.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

16-й> Критерий что ли озвучил бы.
16-й> Хороший правитель это: ... Ну, только без всякой гуманитарщины, типа, это когда народ ощущал себя свободным и уверенным в завтрашнем дне.

При котором страна развивалась без больших жертв и напрягов. Т.е. личности типа Петра, Сталина и т.д. не являются хорошими правителями.

Из правивших в 20 века наилучшии Брежнев и Николай Второй (при всей их неоднозначности и моей личной нелюбви к Брежневу, так как я при застое вырос). Один привел к 1917, другой к перестройке. Хотя личной вины и того и другого гораздо меньше, чем кажется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #22.05.2013 11:16  @16-й#22.05.2013 11:06
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя ...
16-й> Критерий что ли озвучил бы.
16-й> Хороший правитель это: ... Ну, только без всякой гуманитарщины, типа, это когда народ ощущал себя свободным и уверенным в завтрашнем дне.

Критериев много. В том числе и "гуманитарщина". Самые главные - чтобы правитель задавал стране правильный курс, вел грамотную внутреннюю политику, особенно экономическую и социальную, строил внешнюю политику исходя из интересов населения страны, не приносил людей в жертву абстрактным идеям и т.д.
Если коротко - лучшие правители это те, которые будут осознавать, что главная их задача заботиться о людях, а не о собственных карманах или абстрактных идеях (включая величие государства, имперские амбиции, идеи мировой революции т.п.), и главное смогут подобрать команду, которая это сможет эффективно осуществлять. По сути нужны грамотные менеджеры с прививкой от бронзовения, которые осознают, что их наниматель - народ.
На практике такие люди в принципе среди правителей не встречаются, но чем ближе они к этому идеалу - тем лучше.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Iva> Из правивших в 20 века наилучшии Брежнев и Николай Второй.


Один потерял шанс реформировать страну по китайскому образцу, а другой и вовсе угробил государство. В сравнении с ними Путин - действительно, наилучший. Не без недостатков и не без корысти, но...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал

D.Vinitski> Один потерял шанс реформировать страну по китайскому образцу, а другой и вовсе угробил государство.

Мало какому государству удалось выскочить из мальтузианского кризиса без серьезных потерь.
Прирост населения на 50% за 25 лет при наличии общины в деревне - это жопа глобальная.

И как то никаких реальных идей, как из этой жопы выскочить :(.
Вариантов два - или я тупой, или слишком много знаю :(.

Наша страна прошла стандартный путь "выхода" из мальтузианского кризиса - революция и прочие прелести. Плюс более сильная постреволюционная власть(как всегда и везде) смогла провести ликвидацию общины и перевод сельского хозяйства на английский путь.

Для царского правительства абсолютно нереальный путь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Кот_да_Винчи #22.05.2013 11:53  @Bryansk Eagle#22.05.2013 10:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

B.E.> P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя (из тех, кто хоть какое-то приличное время был у власти).

так все-таки, кто лучший из худших?
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Vale #22.05.2013 12:05  @Кот_да_Винчи#22.05.2013 11:53
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

"В сортах говна не разбираюсь" ©
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
RU Bryansk Eagle #22.05.2013 12:49  @Кот_да_Винчи#22.05.2013 11:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> P.S. Лично мое искреннее убеждение в XX веке в России не было ни одного хорошего правителя (из тех, кто хоть какое-то приличное время был у власти).
Кот_да_Винчи> так все-таки, кто лучший из худших?

Путин.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Кот_да_Винчи #22.05.2013 12:52  @Bryansk Eagle#22.05.2013 12:49
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

B.E.> Путин.

надо бы еще посмотреть куда все это заведет...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Bryansk Eagle #22.05.2013 12:55  @Кот_да_Винчи#22.05.2013 12:52
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Путин.
Кот_да_Винчи> надо бы еще посмотреть куда все это заведет...

Правление ВВП в 20 веке (по 31 декабря 2000 года) всеже было однозначно шагом вперед (как и первые годы 21 века). Это нынешний этап его правления может привести к крайне тяжелым последствиям, чем он очень напоминает Брежнева.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Артем 80 #22.05.2013 13:51  @16-й#22.05.2013 11:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

16-й> Ну, только без всякой гуманитарщины, типа, это когда народ ощущал себя свободным и уверенным в завтрашнем дне.
А чем такая гуманитарщина не нравится? Нет желания ощущать себя свободным и уверенным в завтрашнем дне?
 21.021.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Iva> Из правивших в 20 века наилучшии Брежнев и Николай Второй (при всей их неоднозначности и моей личной нелюбви к Брежневу, так как я при застое вырос). Один привел к 1917, другой к перестройке. Хотя личной вины и того и другого гораздо меньше, чем кажется.

Ну, т.е. есть благие (или еще какие-то там) намерения и есть результат осуществления этих намерений в конкретных исторических условиях.
Мне так кажется, что указанный критерий "При котором страна развивалась без больших жертв и напрягов" он более чем на до хрена зависит от коньюктуры. Каково б там не было желание, скажем, Ленина развивать страну без жертв и напрягов после пролетарского переворота, в условиях истощения после войны, интервенции и гражданского раздрая, шансов на то у него было бы кот наплакал.
В России XX века скорее уместнее титул "кризисный управляющий". А к таковому критерий "жертв и напрягов" плохо применим.
 
22.05.2013 15:10, Fakir: +1: "В России XX века скорее уместнее титул "кризисный управляющий". А к таковому критерий "жертв и напрягов" плохо применим."
RU Артем 80 #22.05.2013 13:57  @D.Vinitski#22.05.2013 11:06
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Артем 80

опытный

D.Vinitski> Но масса панически боится ответственности за выбор
Ну что поделать, большинство "свободолюбивых" смоталось на Кипр, откуда с помощью Интернета и переживает за Россию и ее народ.
Ну а кто в России из патриотически настроенных остался, тот и будет ее из дерьма вытаскивать. В меру своих способностей.
 21.021.0
24.05.2013 08:43, ADP: +1: Ну а кто в России из патриотически настроенных остался, тот и будет ее из дерьма вытаскивать. В меру своих способностей.
RU 16-й #22.05.2013 14:28  @Артем 80#22.05.2013 13:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
А.8.> А чем такая гуманитарщина не нравится?

Гуманитарщина не нравится однобоким подходом, декларирующим абсолютные цели без учета их интерпретации в конкретных условиях.
Скажем, человек больной раком, прооперированный и получивший курс химеотерапии вкупе с инвалидностью на всю оставшуюся ему жизнь, вряд ли будет ощущать себя счастливым (в абсолютном смысле). И уж тем более у него не будет уверенности в завтрашнем дне. Но квалификацию своего лечащего врача он будет оценивать не по этим критериям.

А.8.> Нет желания ощущать себя свободным и уверенным в завтрашнем дне?

Еще вроде как да.
 
RU Fakir #22.05.2013 15:12  @Bryansk Eagle#22.05.2013 09:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
B.E.> Россияне назвали Леонида Брежнева лучшим правителем XX века :: Политика :: Top.rbc.ru

На память приходит пророческий анекдот о Брежневе, просившем положить его в гроб лицом вниз.
 3.0.153.0.15
KH alex_ii #22.05.2013 15:15  @Артем 80#22.05.2013 13:57
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Ну а кто в России из патриотически настроенных остался, тот и будет ее из дерьма вытаскивать. В меру своих способностей.

Это вряд ли. Большинство "патриотически настроенных" будут по привычке кричать, что наше говно лучшее в мире и что ничего делать не надо. Не веришь - посмотри на U235 в теме про Валуева и медведя. Очень показательно выглядит...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
CY D.Vinitski #22.05.2013 15:32  @Артем 80#22.05.2013 13:57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А.8.> Ну что поделать, большинство "свободолюбивых" смоталось на Кипр, откуда с помощью Интернета и переживает за Россию и ее народ.


ой, с чего бы это мне переживать за людей, не способных даже на словах быть народом, а не толпой? Я переживаю за тех, кому приходится в этом находиться.

А.8.> Ну а кто в России из патриотически настроенных остался, тот и будет ее из дерьма вытаскивать. В меру своих способностей.

Пока что я вижу, как старательно заталкивают в это дерьмо тех, кто хочет объяснить живущим в нем, что это то самое. И с каждым днем желающих окунуть соседа все больше - а это меня беспокоит, потому что амбре несется по всему миру. И за страну обидно, и перспективы неприятные - эти деятели хотят измазать побольше и подальше, чтобы было кому объяснять свою "патриотичность".

В России банально становится неудобно жить уже ни каким-то оторвавшимся от жизни "западникам", а вполне кондовым работягам. И опыт показывает, что стремление обустроить жизнь поудобней для всех, в России вовсе не ограничивается парламентом и выборами.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Артем 80 #22.05.2013 17:00  @16-й#22.05.2013 14:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

16-й> Скажем, человек больной раком...
Ок, ты считаешь, что нынешний режим, худо-бедно, но лечит Россию? При смене лечащего врача может наступить ухудшение и даже летальный исход?
 21.021.0
RU Артем 80 #22.05.2013 17:02  @alex_ii#22.05.2013 15:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

alex_ii> Большинство "патриотически настроенных"
Нет, я имею в виду по-настоящему патриотически настроенных. Которые без кавычек. Те, кто не путает понятие Родины и правящего режима.
 21.021.0
RU Артем 80 #22.05.2013 17:08  @D.Vinitski#22.05.2013 15:32
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

D.Vinitski> ой, с чего бы это мне переживать за людей, не способных даже на словах быть народом, а не толпой?
А что в твоем понимании - быть народом, а не толпой?
D.Vinitski> И за страну обидно, и перспективы неприятные
Все так, согласен... И что делать? Плюнуть на все и гори оно синим пламенем?
D.Vinitski> И опыт показывает, что стремление обустроить жизнь поудобней для всех, в России вовсе не ограничивается парламентом и выборами.
Дмитрий, это не только в России так.
И если не получается обустроить жизнь для всех путем выборов... Ну что ж, это ведь вина тех, кто не дает это сделать, не так ли? Значит, вполне возможно, придется выбирать иные варианты.
 21.021.0
KH alex_ii #22.05.2013 17:16  @Артем 80#22.05.2013 17:02
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Большинство "патриотически настроенных"
А.8.> Нет, я имею в виду по-настоящему патриотически настроенных. Которые без кавычек. Те, кто не путает понятие Родины и правящего режима.

ОК, уточнение принимается. Вот только много ли их - таких? Их не так просто посчитать, они ведь о своём патриотизме из ТВ не кричат, да и патриотизмом-то не всегда его считают...
 26.0.1410.5826.0.1410.58
1 88 89 90 91 92 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru