Власть против Навального

Закон - что дышло
 
1 14 15 16 17 18 116
RU Александр Леонов #20.05.2013 15:29  @Bryansk Eagle#20.05.2013 15:17
+
+2
-
edit
 
B.E.> КС РФ в Постановлении от 18.10.2011,
я не вижу противоречий
вступивший в законную силу приговор не может отменяться по прихоти любой стороны хоть стороны обвинения хоть стороны защиты, должны быть основания для отмены, а вот когда его отменят надо смотреть а были ли известны эти основания суду первой, второй и т.д. инстанции, если были - то возбуждаем дело в отношении судей и рассматриваем его в рамках уголовного судопроизводства.

Опять же фальсификация доказательств в ходе предварительного следствия, подтвержденная вступившим в законную силу приговором можете послужить основанием для отмены приговора по вновь открывшимся обстаятельствам
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Александр Леонов #20.05.2013 15:30  @Vale#20.05.2013 15:23
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Vale> Собственно, выше уже все сказано. У меня очень мало сомнений, что прокурорским что-то сделают за натяжку совы на глобус - в данном случае.

такого состава нет в УК)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #20.05.2013 15:40  @Александр Леонов#20.05.2013 15:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> КС РФ в Постановлении от 18.10.2011,
А.Л.> я не вижу противоречий
Я считаю, что у нас на практике слишком ограничено право на возобновление дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Нынешняя система работала бы, не будь кассация, а уж тем более надзор простой формальностью. Хотя бы как в Арбитраже, где в кассации дело развернуть на 180 градусов вполне реально.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #20.05.2013 15:41  @Александр Леонов#20.05.2013 15:30
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Vale>> за натяжку совы на глобус
А.Л.> такого состава нет в УК)))

Почему же? "Статья 245. Жестокое обращение с животными". Да еще и по предварительному сговору и организованной группой. :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Александр Леонов #20.05.2013 16:33  @Bryansk Eagle#20.05.2013 15:40
+
-
edit
 
B.E.>>> КС РФ в Постановлении от 18.10.2011,
А.Л.>> я не вижу противоречий
B.E.> Я считаю, что у нас на практике слишком ограничено право на возобновление дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
B.E.> Нынешняя система работала бы, не будь кассация, а уж тем более надзор простой формальностью. Хотя бы как в Арбитраже, где в кассации дело развернуть на 180 градусов вполне реально.

касация это теперь третья инстанция, где пересматривают уже вступившие в законную силу приговоры, а вторая инстанция это апелляция - где краевой суд рассматривает дело по правилам первой инстанции, то бишь все по новой
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #20.05.2013 17:25  @Александр Леонов#20.05.2013 16:33
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> касация это теперь третья инстанция, где пересматривают уже вступившие в законную силу приговоры,

Вот именно. Раньше была поговорка "за кассацией судов нет", теперь ее для общей юрисдикции в пору переделывать под "за апелляцией судов нет".
Если сравнить кассацию в арбитраже и в общей юрисдикции сравнение определенно не в пользу последних.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Александр Леонов #20.05.2013 17:39  @Bryansk Eagle#20.05.2013 17:25
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> касация это теперь третья инстанция, где пересматривают уже вступившие в законную силу приговоры,
B.E.> Вот именно. Раньше была поговорка "за кассацией судов нет", теперь ее для общей юрисдикции в пору переделывать под "за апелляцией судов нет".
B.E.> Если сравнить кассацию в арбитраже и в общей юрисдикции сравнение определенно не в пользу последних.

пан большой специалист по уголовным кассациям в СОЮ?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #20.05.2013 17:56  @Александр Леонов#20.05.2013 17:39
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> пан большой специалист по уголовным кассациям в СОЮ?

Не, я больше по гражданским делам. А что в уголовке ситуация отличается в лучшую сторону?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Bryansk Eagle #20.05.2013 19:21
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Дело ”Кировлеса”: Свидетели обвинения встали на защиту А.Навального

Дело Кировлеса: Свидетели обвинения встали на защиту А.Навального. Свидетели обвинения по делу Кировлеса встали на сторону обвиняемых – партнеры Вятской лесной компании (ВЛК) рассказали, что не ... // top.rbc.ru
 
Свидетели обвинения по делу "Кировлеса" встали на сторону обвиняемых – партнеры "Вятской лесной компании" (ВЛК) рассказали, что не имели претензий ни к ее гендиректору Петру Офицерову, ни к советнику губернатора Кировской области Алексею Навальному.

В суде они заявили, что лес отгружался по рыночным ценам, а давление на них не оказывалось даже при попытке разорвать контракты после возникновения дебиторской задолженности.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Артем 80 #20.05.2013 21:32  @Bryansk Eagle#20.05.2013 19:21
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

B.E.> Дело ”Кировлеса”: Свидетели обвинения встали на защиту А. Навального :: Политика :: Top.rbc.ru
Все никак не клеится дело у наших доблестных обвинителей) Не ровен час придется освободить Навального из зала суда.
 21.021.0
Александр Леонов: для того что бы освободили из зала суда, надо находиться под стражей; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
KH alex_ii #20.05.2013 21:42  @Артем 80#20.05.2013 21:32
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Все никак не клеится дело у наших доблестных обвинителей) Не ровен час придется освободить Навального из зала суда.

Такой большой, а в чудеса веришь... Как же, с каких это пор прокуратуре стали мешать какие-то там свидетели, если начальство сказали, что надо посадить?
 26.0.1410.5826.0.1410.58
RU VVSFalcon #20.05.2013 22:53  @Артем 80#20.05.2013 21:32
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

B.E.>> Дело ”Кировлеса”: Свидетели обвинения встали на защиту А. Навального :: Политика :: Top.rbc.ru
А.8.> Все никак не клеится дело у наших доблестных обвинителей) Не ровен час придется освободить Навального из зала суда.
Это же будет прен-цен-дент :)
Как страшно будет жить.
Кому?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Беня #20.05.2013 22:54  @Артем 80#20.05.2013 21:32
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
А.8.> ... Не ровен час придется освободить Навального из зала суда.
Наркотики на кармане найдут или патроны. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 07:42
LT Meskiukas #20.05.2013 23:58  @Беня#20.05.2013 22:54
+
+3
-
edit
 
А.8.>> ... Не ровен час придется освободить Навального из зала суда.
Беня> Наркотика на кармане найдут или патроны. :)
Да ну! Просто напишут в протоколе, что не доверять словам обвинения оснований нет. А Навальный себя выгораживает. И привет! :D
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 00:08
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

alex_ii> Как же, с каких это пор прокуратуре стали мешать какие-то там свидетели, если начальство сказали, что надо посадить?

Эээ... сажает вообще-то судья, так что претензии надо в его(её) сторону направлять :) Прокурор всего лишь является обвиняющей стороной в судебном споре :)
 
+
-
edit
 
AXT> Эээ... сажает вообще-то судья,
Одна шайка-лейка. И судьи часто идут на поводу у прокурорских.
 21.021.0

RU Александр Леонов #21.05.2013 04:52  @Bryansk Eagle#20.05.2013 17:56
+
+4
-
edit
 
А.Л.>> пан большой специалист по уголовным кассациям в СОЮ?
B.E.> Не, я больше по гражданским делам. А что в уголовке ситуация отличается в лучшую сторону?

я 13 лет уже как завязал с уголовным судопроизводством, но судя по тому что даже по контрольным закупкам есть оправдательные приговоры, таки да в суде ситуация меняется в лучшую сторону, но предварительное следствие в жопе ИМХО, но если ускорить положительные процессы в суде, то следом потянется и следствие (а куда им деваться)))
Правда происходить это будет все долго и нудно в силу инертности всей системы как таковой
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #21.05.2013 05:25  @Александр Леонов#21.05.2013 04:52
+
+4
-
edit
 
А.Л.> я 13 лет уже как завязал с уголовным судопроизводством, но судя по тому что даже по контрольным закупкам есть оправдательные приговоры

Оправдательные приговоры сами по себе еще не показатель. Не хотелось бы, чтобы выяснилось, что их просто покупают.

Кстати, тебе вопрос, как человеку, знакомому с этой системой. Ты же вроде сам говорил, что "палочная система" - это миф. Обьясни тогда, в чем такой смак иметь максимум обвинительных приговоров? Что это дает судейской системе, что они за это так держатся? Плохо верится, что сволочность, думаю, здесь должен быть какой-то практический интерес... и ничего, кроме как создание системы шантажа-взяток за оправдательные приговоры, в голову не приходит.

А.Л.> Правда происходить это будет все долго и нудно в силу инертности всей системы как таковой

А инертность системы, ИМХО, обусловлена отсутствием желания ее менять. Не у самих судей, прокурорских, а у тех, у кого реальная возможность ее поменять.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Фагот #21.05.2013 12:04  @Александр Леонов#21.05.2013 04:52
+
+3
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А.Л.> я 13 лет уже как завязал с уголовным судопроизводством, но судя по тому что даже по контрольным закупкам есть оправдательные приговоры...
Ничтожно малое количество.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Александр Леонов #21.05.2013 15:12  @Фагот#21.05.2013 12:04
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> я 13 лет уже как завязал с уголовным судопроизводством, но судя по тому что даже по контрольным закупкам есть оправдательные приговоры...
Фагот> Ничтожно малое количество.

ну не знаю,за последние два года по памяти 3 или 4 оправдательных моей зоне, правда не полностью, например по 4 составам направили в суд, по 3м из них прекратили, а по одному с танцами, бубнами через касацию с направлением дела обратно в первую инстанции в ином составе приговорили
Причем за частую именно сбыт не могут доказать, как говорится я фигею дорогая редакци...
столько же по экономическим делам, но там полностью оправданы
по кражам ума хватает, прекращать до суда, но это сути дела не меняет, все равно есть основания для возмещения морального вреда за незаконное привлечение к уголовной ответвенности
Я думаю что скоро начнут следоков подтягивать, за направление тухлых дел в суд ИМХО
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Александр Леонов #21.05.2013 15:20  @AGRESSOR#21.05.2013 05:25
+
-
edit
 
Раньше оправдательных можно сказать что и не было, 0,х десятых процента

зы. инертность системы обусловлена громозкостью механизма уголовного судопроизводства в который входят как элементы не только суды но и органы следствия и назирающая за следствием прокуратура
и у каждого элемента системы, свои цели и задачи имеющие лишь косвенное отношение к уголовному судопроизводству как таковому
что не есть хорошо, но просто указом президента это не изменить...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Артем 80 #21.05.2013 18:54
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

alex_ii> Такой большой, а в чудеса веришь...
VVSFalcon> Это же будет прен-цен-дент :)
Беня> Наркотики на кармане найдут или патроны. :)
Meskiukas> Да ну! Просто напишут в протоколе... И привет! :D
Как-то не особо вы все уверены в честности судебно-правоохранительной системы)
Ну да ладно, тут есть другой момент. Допустим даже, что вся эта охранительная система состоит из людишек типа "чего изволите". Пусть даже и так.
Но... Ведь эти "чего изволите" - они карьеристы и проныры, которые в любую щель как тараканы пролезут. И нос по ветру держат. И держат свой нос по ветру не только в плане угадывания желания начальника, но и в плане заглядывания "за горизонт". Т.е. всегда стараются предугадать, какие варианты развития событий возможны. Чтобы правильно сориентироваться. Причем эти "правильно" могут не всегда совпадать с интересами их сегодняшнего хозяина.
Т.е., в данном случае, что я имею в виду:
Вот, представьте, судят какого-нибудь оппозиционера, а судья понимает, что вот сегодня — он, этот митинговый - подсудимый, а ведь через пару лет — запросто может быть министром юстиции Российской Федерации (новой - свободной и демократической, естественно :) ). И этот "болотный" будет решать насчет размера зарплаты судейским, да и вообще, кого оставить в судейском сообществе, а кого пнуть оттудова на "вольные хлеба".
И ведь подобные мысли должны быть не только у судейских, но и у прокурорских с полицейскими.
Это конечно, мое имхо, но предлагаю не спешить, а подождать, чем это цирковое представление закончится.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 19:54
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Походу акценты расставлены правильно-скоро будет грустным клоуном.
Прикреплённые файлы:
wvtTE7RF.jpg (скачать) [64,93 кбайт, 7 загрузок] [attach=334478]
 
 
 7.07.0
KZ Tolka #21.05.2013 20:10  @Артем 80#21.05.2013 18:54
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
А.8.> Вот, представьте, судят какого-нибудь оппозиционера, а судья понимает, что вот сегодня — он, этот митинговый - подсудимый, а ведь через пару лет — запросто может быть министром юстиции Российской Федерации (новой - свободной и демократической, естественно :) ). И этот "болотный" будет решать насчет размера зарплаты судейским, да и вообще, кого оставить в судейском сообществе, а кого пнуть оттудова на "вольные хлеба".

Может да а может нет ;) Как узнать кто действительно будет у власти. Путин силён а клоуны с площади это клоуны с площади.

А.8.> И ведь подобные мысли должны быть не только у судейских, но и у прокурорских с полицейскими.

Мысль у них другая - наворовать сейчас чтобы потом в райском уголке на старость хватило.

А.8.> Это конечно, мое имхо, но предлагаю не спешить, а подождать, чем это цирковое представление закончится.

Демонстрацией того что всё сгнило. И не при Путине началось, а с дедушки Ельцина...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

  • Capt(N) [21.05.2013 20:11]: Предупреждение пользователю: Tolka#21.05.13 20:10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7
-
edit
 

Taras66

опытный

Tolka> Демонстрацией того что всё сгнило. И не при Путине началось, а с дедушки Ельцина...

А ничего, что Путин находится у руля почти в полтора дольше чем был дедушка Ельцин? А привычка переводить стрелки на Ельцина осталась похоже навсегда. Дедушке-то пофиг, ибо он уже умер, похоже вместе с умом переводильщиков.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2013 в 22:34
1 14 15 16 17 18 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru