Символика РОА

 
1 2 3
US Иван Нью-Джерсийский #10.05.2013 06:15  @Scar#09.05.2013 21:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Scar> Ну, для алкопедерастов, вроде тебя, всюду педерасты и мерещатся. Тут, как говорится, кто о чем.

Ты гляди, как тя на гомосячью темку-то пробило. :F Стоило слегка упомянуть известный исторический факт (Кон, Франциско де Миранда, etc) анальных игрищ Петра с князем Меньшиковым, как тя понесло. Слушай, я понимаю, что ты готов долго и смачно это обсуждать, но ты пойми, я про историю, только про историю.

Scar> А у тех-же современных флотских офицеров - на это другой взгляд.

У некоторых по-разному.

Scar> Ваня, а иди-ка ты в баню. Смотри, я тебе уже стихи пишу - только не влюбись в меня, не надо.

Тольком если любовью Лектера к Чилтону. А она взаимности не требует. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 10.05.2013 в 06:21
DE Бяка #10.05.2013 14:07  @Balancer#10.05.2013 02:15
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Balancer> Пример был приведён в виде аналогии.
Аналогии - да. Но никакого прямого сравнения.

Хотите прямое сравнение? Пожалуйста?
Вас не смущает, что советский и нацистский флаг имел красное поле? Нет?
А почему меня должно смущать, что российский триколор использовался ещё кем то?
 20.020.0
Balancer: Ну, как хочешь.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
10.05.2013 17:43, Balancer: -1: Твой троллинг становится всё более скучным.
LT Meskiukas #10.05.2013 15:37  @Бяка#10.05.2013 14:07
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
Бяка> Вас не смущает, что советский и нацистский флаг имел красное поле? Нет?
Бяка> А почему меня должно смущать, что российский триколор использовался ещё кем то?
Herr Бяка! Перестаньте так-то толсто. :D Красное поле имеют много флагов. Но вот символика на нём это главное. А главное наш флаг был водружён на рейхстаге, под красным знаменем со звездой, серпом и молотом наши войска шли к победе. Трёхцветный бросили к подножью Мавзолея. Ельциноиды знали, что принимали в качестве символики. Понятно, что только предателя может не смущать, а радовать, та власовская тряпка.
 20.020.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Meskiukas> Ельциноиды знали, что принимали в качестве символики. Понятно, что только предателя может не смущать, а радовать, та власовская тряпка.

По твоей логике Германией явно правят нацисты, т.к. они активно используют в своей символике черные кресты и германского орла, которые по вашей логике испоганены нацистами.

Вот нынешний герб Германии

А вот герб нацистской Германии до 1935 года, вполне качественно испоганенный, по вашим понятиям, нацистами


Или вот вам вермахтовский пехотный флаг

А вот опознавательный знак современного бундесвера

А вот форменная бундесверовская эмблема с берета. Нацистские значки и награды не напоминает?


А вот флаг фашистской Италии:



Вы нынешних итальянцев тоже фашистами обзовете, что они сохранили национальный флаг испоганенный Муссолини?

Стоит различать партийную символику, тесно связанную с определенной идеологией и историческим периодом, и традиционную национальную, существующую века и не привязанную к идеологии.

Фашистские красные флаги со свастикой, равно как и красные флаги со звездами и серпом и молотом - символика партийная, которую навязали в качестве государственной ради обозначения данной партийной идеологии как государственной. После ликвидации "руководящей и направляющей" было бы странно оставлять партийный флаг большевиков в качестве государственного и военного. Весь случившийся в головах некоторых баттхерт - на совести коммунистов, в свое время противопоставивших свою символику традиционной национальной и навязавших ее в качестве государственной.

Что бы не случилось за 70 лет советской власти, это всего лишь 70 лет из более чем тысячелетней истории русской государственности. Так что не стоит все же переоценивать их историческое значение.
Демократия – в аду, на небе Царство  
Это сообщение редактировалось 10.05.2013 в 17:48
10.05.2013 19:02, Sergofan: +1: Неплохо!

+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
U235> Что бы не случилось за 70 лет советской власти, это всего лишь 70 лет из более чем тысячелетней истории русской государственности.
Да-а-а...А "Слово о полку Игореве" врёт? Про стяги червлённые?


Первые русские знамена

История отечественных флагов (знамен) уходит корнями в глубокую древность. О них мы получаем сведения уже из летописи «Повесть временных лет», в которой знамена именуются «стягами». Стяг – это военное знамя, возносимое на древке. Свое название оно могло получить от «стяганья» – соединения, сбора вокруг себя воинов («Язык стяг, дружину водит»). Согласно летописям, стяги присутствуют в военных событиях конца XI века. Исходя из смысла летописного текста, видно, что речь идет о военных соединениях – полках, которые именуются стягами.[25] Например, под 1096 годом сообщается, что к Киеву подошел с половцами «Боняк безбожный, шелудивый, тайно, как хищник, внезапно». // Дальше — www.oldru.com
 
 20.020.0
RU Полл #10.05.2013 18:32  @Meskiukas#10.05.2013 18:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Meskiukas> Да-а-а...А "Слово о полку Игореве" врёт? Про стяги червлённые?
а почему червлённые ("красненные"), а не чёрмные ("красные")?

Но на самом деле, ИМХО, вы слишком много внимания уделяете символам и поиску глубокого смысла в них.
 8.08.0
10.05.2013 20:48, alex_ii: +1: "Но на самом деле, ИМХО, вы слишком много внимания уделяете символам и поиску глубокого смысла в них."
Золотые слова...

+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Meskiukas> Да-а-а...А "Слово о полку Игореве" врёт? Про стяги червлённые?

Выше уже ответили :)
"Бесик" - тоже червленый :)
На самом деле русские военные и русские государства никогда не использовали чисто красный флаг. В бой шли или под флагами с изображениями Христа или Георгия Победоносца, на белом или золотом фоне, или под полковыми флагами состоящими из цветов конкретного полка. Последние могли быть самыми разными. Красный же флаг выведенный большевиками никакой национальной предыстории не имел
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
На самом деле у РОА полно было символики. Но привязывать ее к триколору как минимум странно:
Прикреплённые файлы:
РОА.jpg (скачать) [57,18 кбайт, 35 загрузок] [attach=332988]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Balancer #10.05.2013 19:28  @Sergofan#10.05.2013 19:07
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Но привязывать ее к триколору как минимум странно:

Так никто и не привязывает. В смысле, не говорил, что триколор был у РОА основным и т.п. Просто он был тоже. И 9 мая 1945-го триколор валялся на земле, а реял красный стяг. Не более и не менее.
 26.0.1410.6326.0.1410.63
RU Полл #10.05.2013 19:36  @Balancer#10.05.2013 19:28
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> И 9 мая 1945-го триколор валялся на земле, а реял красный стяг.
24 июня 1945 года.

Знамена под ногами победителей. - Форум - Ассоциация коллекционеров

Знамена под ногами победителей. Знамёна и навершия // ak-group.ru
 

- Четвертое. СМЕРШ передал для парада около 200 знамен и штандартов, включая старые прусские. Полный список был представлен Т.Шевяковым и публиковался в периодике. Так что подробно развозить эту тему не стану. Судя по общему количество - вполне хватало, чтобы полностью укомплектовать "позорные трофейные" коробки на параде исключительно военными знаменами. Поэтому никакие "флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д." на "настоящем" параде не фигурируют и к мавзолею их никогда не бросали! А в ЦМВС кроме боевых знамен и штандартов хранится много чего ещё!
___________________________
Про тряпки РОА и прочего сброда даже разговора нет.
 8.08.0
RU Balancer #10.05.2013 20:40  @Полл#10.05.2013 19:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> И 9 мая 1945-го триколор валялся на земле, а реял красный стяг.
Полл> 24 июня 1945 года.

А мне казалось, что мы вчера 9-е мая отмечали, а не 24-е июня. Если что, я про Парад Победы ничего не писал.
 26.0.1410.6326.0.1410.63
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Полл> Про тряпки РОА и прочего сброда даже разговора нет.

Факт создания РОА не афишировался советской пропагандой. Так что вряд ли бы стали бы бросать к мавзолею еще хорошо известный живущему тогда поколению старый российский флаг к мавзолею. Это вызвало бы много ненужных вопросов и пересудов.

Что до брошенных флагов, то ИМХО отбирали их не по степени боевитости, а по внешнему виду и наличию нацистской символики. Если флаг выглядел зловеще и на нем большие свастики и орлы, то у него было больше шансов попасть к подножию мавзолея

так что например такое

имело больше шансов попасть к подножию мавзолея чем вот такие невзрачные флаги

Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Полл #11.05.2013 08:08  @Balancer#10.05.2013 20:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Если что, я про Парад Победы ничего не писал.
Это кто писал: "И 9 мая 1945-го триколор валялся на земле, а реял красный стяг"? И о чем?
 

U235

старожил
★★★☆
Вот, кстати, про то, какие знамена на самом деле бросали к подножью Мавзолея. Не было там ни личного штандарта Адольфа Гитлера (за него принимают древко от знамени Лейбштандарт СС "Адольф Гитлер" образца 1934 года), ни петровского триколора. В основном там были знамена различных подразделений Вермахта. Даже ни одно знамя союзных Германии войск "чести" быть брошенным к мавзолею не удостоилось

О немецких штандартах брошенных к Мавзолею во время Парада Победы.

О немецких штандартах брошенных к Мавзолею во время Парада Победы. перепост от камрада tarlith_history : Страница не найдена 40276.html Кстати, о птичках Точнее, об… // kv-bear.livejournal.com
 

Оттуда же про использование власовцами петровского триколора:

появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам).
 
Демократия – в аду, на небе Царство  
LT Meskiukas #11.05.2013 11:20
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
U235> Вот, кстати, про то, какие знамена на самом деле бросали к подножью Мавзолея.
U235> kv_bear - О немецких штандартах брошенных к Мавзолею во время Парада Победы.
Та же тема:

Парад Победителей, г.Москва | REIBERT.info

Знамена каких частей брошены к подножию мавзолея в Парад Победы Есть ли где список? Знамена каких немецких частей были брошены к подножию мавзолея на... // reibert.info
 
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  20.020.0
RU Balancer #11.05.2013 19:36  @Полл#11.05.2013 08:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> Это кто писал: "И 9 мая 1945-го триколор валялся на земле, а реял красный стяг"? И о чем?

Я о том, что 9-го мая Красное знамя было водружено над Рейхстагом. А триколор в то время вместе с нацистской символикой был повержен.
 26.0.1410.6326.0.1410.63
RU Полл #11.05.2013 20:06  @Balancer#11.05.2013 19:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Я о том, что 9-го мая Красное знамя было водружено над Рейхстагом.
И 9 мая 2013 то знамя несли по Красной Площади.

Balancer> А триколор в то время вместе с нацистской символикой был повержен.
Как тут уже сказали, та часть коллаборационистов, что взяла себе триколор в качестве флага, вскоре перешла на сторону партизан.

Флаг это просто тряпка на древке. Он не важен.
Важно то, что этот флаг обозначает.
Флаг может быть триколором, стягом с всадником, красным знаменем или чем то еще.
Это не важно.
Важно чей это флаг.
И здесь слово "чей" означает вовсе не название государства.
 
RU Sergofan #11.05.2013 21:00  @Полл#10.05.2013 19:36
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Полл> Про тряпки РОА и прочего сброда даже разговора нет.

Только в свете этой темы подумал над вопросом. А куда делись? То, что большая часть была взята как трофеи - ясно. Меньшая - наверняка закопана\сожжена\утоплена. А вот все остальное?

Ведь РОА было. Отмахнуться от этого нельзя, это уже история. Плохо ли, хороши ли - но БЫЛО. И лучше помнить, чтоб не повторилось.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
LT Meskiukas #11.05.2013 22:03  @Sergofan#11.05.2013 21:00
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
Sergofan> чтоб не повторилось.
:( Повторилось. В первую Чечню было.
 20.020.0
DE Бяка #12.05.2013 18:53  @Balancer#11.05.2013 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Balancer> Я о том, что 9-го мая Красное знамя было водружено над Рейхстагом. А триколор в то время вместе с нацистской символикой был повержен.

Триколор был повержен ещё в гражданскую.
Большевики победили и сделали свой флаг основой флага государства.

Сейчас вернулись к триколору, как символу другого политического направления.
 20.020.0
RU энди #14.05.2013 13:06  @Balancer#10.05.2013 00:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Бяка>> А Вас не коробит тот факт, что они носили кирзовые сапоги? портянки?
Balancer> . Но вот то, что кто-то сравнивает флаг с портянками…
А кто сравнивает ?Есть множество П (портянки) и множество Ф(флаги) их и сравнивают(одинаковые множества с одинаковыми) , для разного времени ..Лично я так понял Бяку..А кто их смешивает -тот неумелый манипулятор .А то что они пересекаются как изделия из ткани -это другой вопрос.
 7.07.0
RU энди #14.05.2013 13:13  @AGRESSOR#10.05.2013 06:15
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

И.Н.> Ты гляди, как тя на гомосячью темку-то пробило. :
ГомофобЪ ?Чекизд ?Вот так и палятся лучшие кадры....Ты смотри Айван не пиши и не говори такое в странах победившей демократии ...Там вам не здесь...этт те не мордорфорум....Впаяют штраф,отлучат от сиськи гейдемократичеких ценностей...И как дальше жить ?
 7.07.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> А то что они пересекаются как изделия из ткани -это другой вопрос.
Моряки утверждают, что лучшие портянки получаются из иностранных флагов б/у... Даже у Конецкого в книгах было... :D
 26.0.1410.6426.0.1410.64
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Иван Нью-Джерсийский #15.05.2013 03:35  @энди#14.05.2013 13:13
+
+1
-
edit
 
энди> ГомофобЪ ?

Как уже говорил, фобии - это депрессивное состояние психики. Т.е. что-то деструктивное. Натуралы это норма, это не может быть деструктивом по определению. Так что слово "гомофоб" лишено смысла, оксюморон. Вот пидары могут быть гетерофобами, да.

энди> И как дальше жить ?

США не единственное место на планете, где можно жить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru