Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 161 162 163 164 165 461
RU Испытателей_10 #14.06.2013 17:10  @Salo Ukr#12.06.2013 21:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
S.U.> "Свобода" хочет запретить термин "Великая Отечественная война"
Ну о чем толковать, Великая Отечественная – это не их война. Вторая мировая в составе вспомогательных войск СС в дивизии “Галичина” – это их война, это для них родное и близкое, причем для них это народная война, позже партизанская.

В детстве имел возможность послушать летчика, начавшего войну в 20 лет 22 июня 1941 года на аэродроме Львова, где было их три полка. Герой Советского Союза, 24 сбитых , за храбрость 7 (семь! таких людей вообще не больше дюжины) Орденов Боевого Красного Знамени, позже достаточно откровенно изложил воспоминания на бумаге: “В тот же день нас распределили по машинам и повезли в сторону Киева. Пока проезжали Львовскую область, в нашей машине убили семь человек. Местные жители с колоколен, с чердаков стреляли... До того советских ненавидели... А раз война началась, то и бояться нас перестали.”
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2013 в 23:12
RU Памятливый45 #14.06.2013 23:24  @Испытателей_10#14.06.2013 17:10
+
-8
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Испытателей_10> В детстве имел возможность послушать летчика, Герой Советского Союза, 24 сбитых

В зрелом возрасте познакомился с пожилой женщиной - вдовой летчика Героя Советского Союза Яковлева (имя отчество запамятовал).
Женщина благодаря действиям советских властей находилась в глубокой нищете.
После смерти мужа у неё осталось две собачки, которые она уже не могла прокормить.
Сдала моей соседке в домашний питомник и переодически приезжала навестить их, оплатить содержание и подкормить косточками и пр. Но нищета напирала и женщина уже договаривалась с моей соседкой об оплате части содержания вещами, необходимыми в каждом доме. Напрмер один из платежей составляла пуховая подушка. Зачем вдове Героя Советского Союза в стране победившего социализма две подушки?
Я поинтересовался, когда в их жизни произошло падение материального состояния? В момент смерти мужа?
Нет поведала женщина - в момент завершения Великой Отечественной Войны.
Герой стал никому не нужен и об него вытирали ноги все представители Советской Власти. Надо сказать, что в связи, с местом проживания, подавляющее большинство этих представителей было великороссийской национальности.

В отношении того, что по драпающим в первый день войны изо Львова в Киев советским солдатам стреляли.
Во-первых кто стрелял беглецам выяснить ни разу нигде не удалось. Были это местные или бежавшие после 39 года из Польши люди, а может таки немецкие снайперы, рассевшись вокруг дороги Львов -Киев, раскукошивали наших солдат.

Во-вторых даже если стреляли местные.
Чужая душа потемки. На той территории, по которой из Львова в Киев неслись на грузовике без колонны, без малейшей организации (вообще попробовал бы кто-то батальон, двигающийся колонной с аванкардом , арьергардом, боковыми заставами обстрелять из винтовки, полагаю третий выстрел, для такого сумашедшего, был бы последним).
Так вот и неслись. Не желая защищать население, не желая хотя бы попытаться придержать немца, чтобы население успелло отмобилизоваться, а не военнообязанное эвакуироваться. Не уверен, но мне кажется у меня бы не хватило толерантности смотреть на этот драп , без желания как - то понапутствовать драпающих летчиков, бросивших свои самолеты на аэродроме близ г. Львова.
 8.08.0
15.06.2013 01:28, Serg Ivanov: -1: За идиотизм.
☠×1

16.06.2013 21:05, Vyacheslav.: -1: Шизик чертов
UA ADI #15.06.2013 01:39  @Испытателей_10#14.06.2013 17:10
+
-7
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
Испытателей_10> Пока проезжали Львовскую область, в нашей машине убили семь человек. Местные жители с колоколен, с чердаков стреляли... До того советских ненавидели... А раз война началась, то и бояться нас перестали.”
Нахлебались совка за полтора года по полной.
Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?
 
15.06.2013 12:50, Испытателей_10: +1: Ну так выше знамя борцов
+
+11
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
ADI> Нахлебались совка за полтора года по полной.
ADI> Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?
И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?
Были и мы когда-то рысаками!  21.021.0
RU Испытателей_10 #15.06.2013 12:48  @ADI#15.06.2013 01:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
ADI> Нахлебались совка за полтора года по полной.
ADI> Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?
То есть, вот эта часть возражений не вызывает:
“Ну о чем толковать, Великая Отечественная – это не их война. Вторая мировая в составе вспомогательных войск СС в дивизии “Галичина” – это их война, это для них родное и близкое, причем для них это народная война, позже партизанская.”
?
 8.08.0
RU Памятливый45 #15.06.2013 13:45  @Salo Ukr#15.06.2013 12:07
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
S.U.> И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?

Не в тему. Надо отдельную завести холивар украинцев и евреев.
С интересом бы узнал, чем таки украинцы отличаются от евреев, живущих на Украине.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

vikov

втянувшийся

ADI>> Нахлебались совка за полтора года по полной.
S.U.> И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?
Информация к размышлению:
Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
Национальный состав Львова по состоянию на 1931 год
Поляки 198.212 63,5)
Евреи 75.316 (24,1)
Украинцы 24.245 (7,8)
Русины 10.892 (3,5)
Прочие 3.566 (0,7)
Всего 312.231
Только благодаря тов. Сталину и РККА Львов стал украинским городом.
За годы советской власти Львов стал украинским и по населению
Национальный состав Львова по состоянию на 1989 год
Украинцы 622 800 (79,1)
Русские 126 418 (16,1))
Евреи 12 837 (1,6)
Поляки 9697 (1,2)
Прочие 6800 (0,8)
Всего 778 557
За 10лет независимости 2001 :
Украинцы 639 000 (88,1)
Русские 64 600 (8,9)
Поляки 6400 (0,9)
Евреи 1900 (0,3)
Всего 725 200
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 01:09

ADI

ограниченный
☆★★★★
vikov> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.
 
16.06.2013 11:05, Испытателей_10: +1: За хорошую новость для поляков про нынешний статус Львова.

m-dva

аксакал
☆★★
vikov> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
И какие будут предложения?
vikov> Только благодаря тов. Сталину и РККА Львов стал украинским городом.
У т. Сталина разве был выбор в отношении принадлежности Львова?
 
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
vikov>> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
ADI> украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.
Гм... Не ради флейма, а вообще. Временно оккупированный в течении скольки лет?
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+7
-
edit
 

mid!

опытный

alex_ii> Гм... Не ради флейма, а вообще. Временно оккупированный в течении скольки лет?
- Если судить по Википедии... основание Львова -1247 год. Начало "польской оккупации" - 1349 год.
То есть 590 лет польской окупации...(в сравнении с 123ми годами "Украинизации" Львова :D ).Вывод сделайте сами... ;)
 21.021.0

ahs

старожил
★★★★
mid!> - ... основание Львова -1247 год... в сравнении с 123ми годами "Украинизации" Львова

Украинизацию надо ставить в двойные кавычки, до украинского языка и культуры еще минимум пара веков :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Испытателей_10 #16.06.2013 10:52  @m-dva#16.06.2013 06:26
+
+10
-
edit
 
m-dva> У т. Сталина разве был выбор в отношении принадлежности Львова?
Конечно. Выбор есть всегда. Когда взрослые пацаны (ну вы их знаете: Сталин, Черчилль) обсуждали послевоенное устройство мелочевки типа Греции, Югославии, то особенно Черчилль пытался замолвить слово за Польшу, в частности жалостливо привел аргумент что Лемберг (Львов) никогда не входил в состав Российской Империи. На что Сталин почти согласился, и напомнил что Варшава долго и прочно входила. Товарищ Черчилль после такого махнул рукой на Львов.
 8.08.0
RU alex_ii #16.06.2013 10:58  @Испытателей_10#16.06.2013 10:52
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> На что Сталин почти согласился, и напомнил что Варшава долго и прочно входила.
Есть подозрение, что Сталин, не так чтоб плохо знавший предреволюционную историю, совсем не хотел для СССР такого сомнительного геморроя как Польская ССР... Так что блефовал...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
alex_ii> Есть подозрение, что Сталин, не так чтоб плохо знавший предреволюционную историю, совсем не хотел для СССР такого сомнительного геморроя как Польская ССР... Так что блефовал...

Ты на секунду усомнился в том, что Сталин не справился бы с какими то поляками и не навёл бы там революционный порядок в кратчайшие сроки? ;)
 

alex_ii

аксакал
★★
Bod> Ты на секунду усомнился в том, что Сталин не справился бы с какими то поляками и не навёл бы там революционный порядок в кратчайшие сроки? ;)
И даже не на одну секунду - я более-менее историю помню... И сколько на Западной Украине после окончания Отечественной воевали. А в Польше это длилось бы еще дольше, с их-то немаленькой АК...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
alex_ii> И даже не на одну секунду - я более-менее историю помню... И сколько на Западной Украине после окончания Отечественной воевали. А в Польше это длилось бы еще дольше, с их-то немаленькой АК...

Может ты и прав. И на Западной Украине воевали, и а Прибалтике.. Но и было это в послевоенные годы, когда у страны других проблем было не счесть. И Сталину оставалось каких то 7 - 8 лет. Тем не менее, украинский вопрос решался довольно эффективно.. В том числе и в Роттердаме, и в Мюнхене.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bod> Может ты и прав. И на Западной Украине воевали, и а Прибалтике.. Но и было это в послевоенные годы, когда у страны других проблем было не счесть.
От того, что прибавили бы еще и Польшу - что, проблем бы меньше стало? Как-то сомнительно...
 27.0.1453.11027.0.1453.110

mid!

опытный

mid!>> - ... основание Львова -1247 год... в сравнении с 123ми годами "Украинизации" Львова
ahs> Украинизацию надо ставить в двойные кавычки, до украинского языка и культуры еще минимум пара веков :D
- Здесь, есть расхожее мнение... Ибо по всем современным учебникам истории Украины, начало положено Трипольской культурой 3200-2500 лет д.н.з. А территории затем отошедшие к Древней Руси нельзя относить полностью к русским землям, тем более, что они населены были племенами более родственными к южным ветвям славянских племен. Как остов украинской государственности раннего периода берем Галицко- Волынское княжество. После пришествия татаро-монгол, галичане более ориентируются на Запад, как на "защитника" - поэтому там "русского духа" и "не пахнет" на многие столетия...
PS Интересно, что "Запад" считал одно время, что именно Галицко-Волынское княжество является "наследником" Древней Руси(об Новгороде и Московии вообще речи не шло)( После того, как в 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, он и его потомки использовали королевский титул)
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 18:39

ahs

старожил
★★★★
mid!> - Здесь, есть расхожее мнение... Ибо по всем современным учебникам истории Украины, начало положено Трипольской культурой 3200-2500 лет д.н.з. А территории затем отошедшие к Древней Руси нельзя относить полностью к русским землям, тем более, что они населены были племенами более родственными к южным ветвям славянских племен. Как остов украинской государственности раннего периода берем Галицко- Волынское княжество...

Это просто прелестно :)
так значит украинцы теперь относятся к южным славянам?
А российское или чешское государство тоже может предендовать на пятитысячелетнюю древность?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

mid!

опытный

ahs> Это просто прелестно :)
ahs> так значит украинцы теперь относятся к южным славянам?
ahs> А российское или чешское государство тоже может предендовать на пятитысячелетнюю древность?
- Скорее, именно через Украину проходили основные пути миграции множества народов, и в степях господствовали кочевые племена. А север был всегда менее обжитой. Поэтому Россия сама по себе более молодая. Вы сами понимаете - лучшая климатическая зона. История Крыма, как пример,когда первые ростки "цивилизации" - привнесены Греками. Что Вы можете сказать о России в тот временной период. Где по Вашему были торговые пути? И где были лучшие условия для земледелия? На мой взгляд, Украинцы, как нация представляет куда больший сплав народностей и племен, так как это была всегда "граничащая территория" между Востоком и Западом,между Севером и Югом...
- В основе волынского княжества были племена дулебов(волынян или как их называли ранее - венедов)- относятся к Пражско- Корчакской культуре. Слово Прага(не возникает ассоциаций?).
Район Прикарпатья - район расселения Белых Хорватов.
 21.021.0

vikov

втянувшийся

vikov>> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
ADI> украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.
:) Примерно в это же время, по вашей логике , османы временно оккупировали Босфор и Дарданеллы, а татары Крым и т.д.
Поаккуратней с фобствами, батенька.
.mid!> -... Ибо по всем современным учебникам истории Украины, начало положено Трипольской культурой 3200-2500 лет д.н.з.
m-dva> И какие будут предложения?
Для начала трактовать историю по исторически достоверным фактам (документам). Понятно, что историю политизируют под данный исторический момент, но полностью игнорировать здравый смысл глупо.
Примеров в данной ветке не мало. Вот ещё совсем маленький:
Мой молодой коллега с украинским дипломом историка объяснял мне, что Германия и СССР одновременно 1сентября напали на Польшу.
Если это не только результат его нерадивости, я не сильно удивлюсь :(
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2013 в 00:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> А российское или чешское государство тоже может предендовать на пятитысячелетнюю древность?

Даже больше.
 
+
-7 (+2/-9)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
украинофобы истерически тыцают минуса, по сути то возразить им нечего. :D
 
Balancer: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
17.06.2013 08:33, Испытателей_10: +1: Не переживай так за минусы. Это пока что задаток за будущие перлы под твоим флагом.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
vikov>> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
ADI> украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.

Да, да! А Лиссабон временно окуппирован португальцами.
Были и мы когда-то рысаками!  21.021.0
1 161 162 163 164 165 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru