Всякий околополитический флуд

 
1 45 46 47 48 49 176
US Militarist #31.05.2013 07:50  @SkyDron#24.05.2013 01:42
+
+4
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist> Это общепринятая в мире практика, когда поставщик оружия оставляет за собой право контроля за перепродажей оружия.

SkyDron> Вот пусть тогда США "надавит" на прорву стран которым они поставляли оружие... Вплоть до Ирана.

А США это делают регулярно, в том числе с Ираном. При нарушении договоренностей, страна полностью лишается технической поддержки США по данным вооружениям. Пакистану, например, Ф-16 успели не поставить, в свое время.

Militarist> Помнишь как США устроили скандал Израилю, когда он продал Китаю кое-что без разрешения США?

SkyDron> Разрешение США требуется только для экспорта вещей содержащих комплектующие американского производства.

Ну да. И тем более, когда весь образец вооружения поставляется какой то стране – американский Патриот или российская С-300.

SkyDron>>> Факты "дипломатической поддержки" будут ?

Militarist> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...

SkyDron> Т.е. призывы к спокойному диалогу , обращенные КО ВСЕМ СТОРОНАМ - это "аццкая поддержка"?

Если одна из сторон остается глухой ко всем аргументам и компромиссным предложениям на протяжении ряда лет, то призыв к продолжению спокойного диалога становится издевательством над здравым смыслом.

SkyDron> На мой взгляд - это взвешенная и разумная политика. Не встречающая однако понимания у ястребов с обеих сторон.

Как там у Высоцкого?
«Терпенью машины бывает предел,
И время его истекло.»

SkyDron> Уже всем должно быть понятно - ни одна из сторон не примет "безоговорочную капитуляцию".

Вынужден повторить: предложение России и Франции об обогащении урана для Ирана у себя с участием иранцев – это отнюдь не требование о безоговорочной капитуляции, а предложение разумного компромисса, отвергнутое Ираном.

SkyDron> Все взаимные угрозы и санкции только усугуб** конфронтацию , так что пенять на кого-то кто призывает к разумным компромисам - бесполезно.

Угрозы и санкции были только в ответ на ястребиное поведение Ирана.

SkyDron>> Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.

Militarist> Сама Россия предлагала обогащать уран для Ирана у себя. И Франция тоже. Разве это было требование капитуляции? Нисколько.

SkyDron> Еще раз , медленно: - Вот именно что Россия никого не "загоняла в угол" , а предлагала самый разумный , взвешенный и взаимовыгодный вариант.

Так ты же ломишься в открытые двери. Я сказал то же самое. Ты что то запутался в этом месте. К тому же кроме России и Франция тоже.

SkyDron> И именно что его отвергли иранские титаноголовые ястребы , не без влияния со стороны американо-израильских титаноголовых ястребов.

Валишь с больной головы на здоровую. Россия и Франция предложили хороший вариант. Так соглашайся. Но Иран отверг. Причем здесь Америка и Израиль? Согласись Иран и они согласились бы.

Militarist> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.

SkyDron> Последнему идиоту должно быть ясно , что "не решишь" только если не считатся с чужими интересами и требовать "безоговорочной капитуляции".

Что же так медленно доходит то? В надцатый раз: Учли чужие интересы и не требовали капитуляции... но в ответ опять увидели иранскую фигу и козью морду.

SkyDron>> Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ?

Militarist> Нет, конечно. Но есть просьба не мешать.

SkyDron> Не понял... Злой путен не мешал всяким "литым свинцам" , "огненным столбам" и проч. ?

МИД России постоянно выражал свою ОЗАБОЧЕННОСТЬ и призывал ПРЕКРАТИТЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

SkyDron> Ты очевидно не понимаешь что "теперь" происходит в Сирии, если думаешь что РФ там что-то "наверстывает"...

Происходят поставки оружия с надеждой на оплату.

Militarist> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили. Англия и Франция не верили, что Гитлер на них нападет.

SkyDron> Он на них и не нападал. Если ты вдруг не в курсе - это Англия и Франция "напали" на Германию, первыми обьявив ей войну.

Гитлер спровоцировал войну, зная, что за вторжением в Польшу последует вступление в войну Англии и Франции.

Militarist> А евреи не верили, что он их будет уничтожать.

SkyDron> Вот уж не надо... "Как бэ намеки" на будущий Холокост перли так что только слепой не видел. Те кто мог - сваливал из Германии.

Далеко не все были так дальновидны. А когда большинство поняло, было уже поздно.

SkyDron> Вопрос в том почему не оказывали НАСТОЯЩЕГО сопротивления.

Кто не оказывал?

SkyDron> И куда смотрел весь Мир.

В сторону, скромно потупив очи.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 
VVSFalcon> "Какую партию ни строим, всё КПСС получается!" © известный.

Потому что они и те же люди строят.

VVSFalcon> Напрягись ещё чуток, и сообрази, что, всё же, требуется делать :)

Перестать вовровать? Жить не по лжи? :-) Скажите же.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Ты продолжаешь настаивать, что "Кин-дза-дзу" не смотрел? %)
энди> Честное пионерское! А что там ?

"Мы превратим вас в кактусы, вам будет хорошо, у нас замечательные оранжереи"

между Плюком и Землей находится планета Альфа, жители которой недолюбливают обитателей галактики Кин-дза-дза и превращают их в кактусы, если те попадают к ним на планету.
 
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> "Какую партию ни строим, всё КПСС получается!" © известный.
Tolka> Потому что они и те же люди строят.
VVSFalcon>> Напрягись ещё чуток, и сообрази, что, всё же, требуется делать :)
Tolka> Перестать вовровать? Жить не по лжи? :-) Скажите же.
Уже совсем близко.
Я сказать могу, но эффект будет меньше.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
US Militarist #01.06.2013 10:57  @SkyDron#24.05.2013 01:42
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.

SkyDron> Попытаешься это обосновать фактами?

Militarist> Даже ввести санкции мешали. Это как понимать?

SkyDron> Просто понимать - ты не в курсе. После провала предельно разумных инициатив России и Франции по иранской ядерной программе, РФ именно что присоединилась ко всем санкциям введенным ООН.

Присоединилась то она присоединилась, но при этом вынудила максимально ослабить эти самые санкции. Из-за чего Западу пришлось вводить свои собственные санкции вне ООН ибо смешные санкции ООН были курам на смех, но Россия тут же осудила Запад за это.
Вот некоторые комментарии по поводу влияния России на санкции ООН против Ирана.

Санкции против Ирана: Удалось ли США переубедить Россию и Китай? | MEAST.RU: Санкт-Петербургский центр изучения современного Ближнего Востока

Юрий Лямин // США и Россия Российская сторона в последние месяцы действительно сделала шаг навстречу Западу в вопросе иранской ядерной программы, допустив возможность введения новых санкций против Исламской Республики. При всем этом нельзя сказать, что Россия согласилась со всем, что предлагают Соединенные Штаты ради «перезагрузки» или тем более заключения нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ). Если проанализировать то, что сказал в последнее время Президент России и другие российские официальные лица, то становится ясно, что позиция Российской Федерации за это время изменилась не очень сильно. // Дальше — www.meast.ru
 

Юрий Лямин // Профессиональное обозрение Eastwest Review Строительство жилой и коммерческой

Значительная часть двусторонних переговоров Медведева и Обамы во время их встречи было посвящено именно Ирану.

Как сообщила в одной из своих статей американская газета «Вашингтон пост», по информации, полученной от представителей обеих стран, Медведев в частной беседе высказал целый ряд возражений против санкций, в том числе против действий, что могут создать экономические трудности для Ирана, спровоцировать финансовый кризис или привести к смене режима.
Там же в Праге заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков сообщил, что Москва не может согласиться, например, на запрет поставок топлива в Иран, так как такое эмбарго нанесет удар и вызовет огромный шок у всего иранского общества.
Исходя из всего этого, Россия пока что, если и может поддержать резолюцию о новых санкциях против Ирана, то только в максимально ослабленном виде, как и в случае трех предыдущих подобных резолюций, принятых Советом Безопасности Организации Объединенных Наций.
 
-- Вишь как оно, оказывается раз санкции "могут создать экономические трудности для Ирана, спровоцировать финансовый кризис или привести к смене режима", то "Москва не может согласиться...". В Москве, наверное, спутали санкции с санаторием и мечут икру по этому поводу.

Россия не приемлет односторонние санкции против Ирана - Press TV - INO TV

Постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что принятые в одностороннем порядке ЕС и США санкции против Ирана идут вразрез с международным правом. // inotv.rt.com
 

30 сентября 2010

Россия выступила с жесткой критикой в адрес США и Евросоюза за односторонние санкции против Ирана в связи с ядерной программой страны. Россия заявила, что это противоречит международному праву.
ООН приняла четыре раунда санкций против Ирана, однако Вашингтон и его союзники пошли дальше: в одностороннем порядке они наложили дополнительные санкции.
 

Россия не поддержит новые санкции против Иранa

В среду Россия заявила, что не поддержит новые ужесточенные санкции против Ирана, связанные с его ядерной программой, и призвала к возобновлению переговоров между Тегераном и мировыми державами...Ремарки заместителя министра иностранных дел прозвуч... // ahlibeyt.ru
 
Россия не поддержит новые санкции против Иранa

10 ноября 2011 .

В среду Россия заявила, что не поддержит новые ужесточенные санкции против Ирана, связанные с его ядерной программой, и призвала к возобновлению переговоров между Тегераном и мировыми державами.
Ремарки заместителя министра иностранных дел прозвучали во время визита высокопостав-ленного иранского чиновника для переговоров по программе, которая, по словам Ирана, является мирной. Но США и союзники уверены, что Иран стремится к производству ядерного оружия.
Комментарии подчеркивают отличающиеся мнения России, имеющей право вето в Совете Безопасности ООН, и Запада о том, как реагировать на доклад МАГАТЭ, усиливший подозрения США и ЕС в отношении иранских намерений.
«Любые дополнительные санкции против Ирана будут восприниматься в международном сообществе как инструмент смены режима в Тегеране. Данный подход нам неприемлем, и соответствующие предложения российская сторона рассматривать не намерена», — цитирует заместителя министра иностранных дел России Геннадия Гатилова агентство Интерфакс.
Официальный американский представитель заявил, что Соединенные Штаты могу ввести дополнительные санкции против Ирана. Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе (Alain Juppe) заявил, что необходимо провести экстренное совещание Совбеза ООН, и что Париж уже готов наложить на Иран «беспрецедентные» по жесткости санкции, если Тегеран откажется сотрудничать и не докажет свои мирные намерения.
Россия нехотя приняла четыре раунда санкций ООН против Ирана, несколько ослабив их вместе с Китаем, но раскритиковала западные страны за принятие дополнительных карательных мер и в последние месяцы дала знать, что будет выступать против новых движений в сторону санкций в Совбезе.
Во вторник МАГАТЭ опубликовало новый отчет, в котором сообщается о том, что Иран продолжает исследования, целью которых может быть только создание атомной бомбы.
Москва осуждает публикацию отчета МАГАТЭ, заявив, что он может навредить дипломатическим усилиям и может омрачить надежды на возобновление переговоров Ирана и шести стран — России, Китая, США, Великобритании, Франции и Германии.
 
-- Вишь ты, МАГАТЭ говорит: Ссут в глаза, а Россия отвечает: да нет, это Божья роса.
Спор вокруг атомной программы Тегерана. Россия порицает санкции против Ирана, считая их неприемлемыми

2 декабря 2011 г.

Россия считает ужесточение США санкций против Ирана в ходе спора вокруг его атомной программы неприемлемым и критикует его, как нарушение норм международного права.
США, Великобритания и Канада объявили в понедельник о введении жестких штрафных санкций. Президент США Барак Обама заявил, что Иран выбрал «путь международной изоляции».
Оглашенные министром иностранных дел США Хиллари Клинтон санкции в первую очередь направлены на иранский энергетический сектор.
Запрет коснулся определенных товаров, услуг и технологий в области нефтяной промышленности. Экспорт энергоносителей является важнейшим фактором для экономики Ирана.
Обама предостерег, что до тех пор, пока Иран «будет следовать своим опасным путем», США будут искать способы, в одиночку или в согласии с другими партнерами, и далее усиливать нажим на иранское правительство.
У Ирана есть выбор: или выполнять свои международные обязательства, или сложить с себя всякую ответственность и из-за этого переживать все растущее давление и изоляцию.
Британцы разорвали все связи с иранскими банками

Ранее Великобритания совершила беспрецедентный шаг, разорвав все связи с иранскими банками. Правительство в Лондоне призвало в понедельник все финансовые дома страны прекратить после полудня операции с иранскими финансовыми организациями.
«Сегодняшнее уведомление является еще одним шагом к тому, чтобы помешать иранскому режиму заполучить ядерное оружие» – сказал министр финансов Джордж Осборн.
Иранские банки играли центральную роль в финансовой подпитке атомной программы страны. И тот факт, что Лондон, как важный торговый центр, утрачен, осложняет положение.
Саркози требует «санкций беспримерного масштаба»

Президент Франции Николя Саркози требует заморозить активы иранского Центрального банка и запретить импорт нефти из страны.
Саркози привел конкретные предложения новых санкций в письме федеральному канцлеру Ангеле Меркель и остальным главам стран и правительств. Париж собирается ходатайствовать о «санкциях беспрецедентного масштаба».
Новые канадские санкции касаются практически всей сферы финансовых сделок с иранским правительством, многих частных лиц и учреждений, заявил в Оттаве министр иностранных дел Джон Бэйрд. Вследствие этого список запрещенных товаров увеличился.
Обвинения иранских банков в отмывании денег

Обвинениями в отмывании денег в адрес иранского Центробанка и всей банковской системы страны Вашингтон стремится побудить иностранные правительства также разорвать межбанковские отношения, вслед за чем могли бы последовать еще более резкие меры.
Министр финансов Тимоти Гайтнер высказался о новом, разрушительном уровне финансовой и коммерческой изоляции. Доступ Ирана к международной финансовой системе катастрофически сократился.
В начале месяца в своем докладе МАГАТЭ выдвинула в адрес Тегерана подозрения в проведении тайных экспериментов в области создания ядерного оружия.
МАГАТЭ обвиняет Тегеран в тайных атомных экспериментах

В докладе МАГАТЭ намекает, что иранские ученые используют некое сооружение в Паркине, что к юго-западу от столицы Тегерана, для экспериментальных взрывов в рамках военного использования атомной программы.
Тем временем, тайные службы многих стран-членов МАГАТЭ подлили масла в огонь, подтвердив данными спутникового слежения подозрительную деятельность в этой местности. В соответствии с более ранними сообщениями, на этой территории проводится эвакуация.
Международное агентство по атомной энергии МАГАТЭ в своем предыдущем докладе по Ирану привело очередные косвенные свидетельства использования Тегераном атомной программы в военных целях. Иран отвергает это, утверждая, что атомная программа служит исключительно мирным целям.
 
 27.0.1453.9427.0.1453.94
Это сообщение редактировалось 01.06.2013 в 15:19
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

majera

опытный

Militarist>
SkyDron>
Militarist>
SkyDron>

SkyDron>
Militarist>
Бой на портянках. :) Скайдрон против Милитариста... Чудненько.
Скай, советую подучить фактологию. Показателен пример с разрывом дип. отношений- вы на 11 лет ошиблись...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
VVSFalcon> Я сказать могу, но эффект будет меньше.

Потому что очередная банальная глупость? :-)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Я сказать могу, но эффект будет меньше.
Tolka> Потому что очередная банальная глупость? :-)
Ну, коли ты выше глупостей не поднимаешься, тогда и говорить незачем.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU Bryansk Eagle #03.06.2013 10:52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Ну что, как обещал, продолжу кормление. Отвечу на сообщение Алдан-3 из Власть мочит Навального (Навальный огрызается)».

B.E.>> Как переходили все страны, прошедшие этот путь
Алдан-3> Вы что то сами с собой не определились?
Алдан-3> Вернитесь же к оглашению списка тех стран которые прошли путь РИ/СССР/РФ и без "37 года" :)
Шикарный перевод стрелок, речь совсем не об этом шла. Путь РИ/СССР/РФ прошли только РИ/СССР/РФ.
У других стран были свои пути, у каждого разные. Но у тех стран, которые смогли от "по понятиям" перейти к состоянию "по закону" есть одно общее (от Швейцарии до США). Для этого им понадобился длительный период поступательного развития и мирной сменяемости власти. Нельзя постоянно ставить над страной эксперименты, доводить дело до революций, по камушку разрушать то, что было построено раньше, чтобы начинать все с нуля...

B.E.>> главное не наступить на грабли по образцу начала 20 века
Алдан-3> Уже наступили - когда п...ли СССР. Теперь надо шишку на голове лечить.
Наступили, когда играли в стабильность при Брежневе. А надо было проводить реформы, пока была возможность сделать это без потрясений.
Та же ситуация сейчас.

B.E.>> Так ты его наступления жаждешь?
Алдан-3> А вы что, против справедливости? Времени когда наконец начнут стрелять тех кто заслуживает чтобы их расстреляли полстраны ждёт, по самым скромным прикидкам :F
Опыт показывает, что чаще стреляют вовсе не тех, кто этого заслуживает. Так что между массовыми расстрелами и справедливостью не стоит ставить знак равенства.

Алдан-3> Классический аргумент самовлюблённых эгоистов, который они раз за разом озвучивают стоит только о наведении порядка заговорить (а всё потому что кроме как лично о своей шкуре ни о чём думать не умеют и других в том же подозревают).
Наведение порядка вполне можно осуществить даже с нынешним законодательством. Другое дело, что нынешние власти не хотят наводить порядок, так как начинать им придется с себя.
Ну начнут массовые расстрелы. Стрелять-то будут по липовым делам «Навальных» и т.п., а не «Сердюковых».

Алдан-3> Просто хочу чтобы те кто давно должны быть наказаны как минимум смертью - были наказаны.
А ВВП 12 лет на это не хватило? Так почему ты думаешь, что при нынешней власти «те кто давно должны быть наказаны» будут наказаны? И почему ты думаешь, что при новои режиме наоборот по старым грехам не придется ответить?

B.E.>> А законы были дерьмовые, потому что
Алдан-3> ...не соответствуют вашим понятиям. Мы это уже поняли.
Троллишь дорогой, троллишь.
Еще раз НЕ потому что они не соответствуют понятиям. Потому что были слабо проработаны, не содержали достаточной системы сдержек и противовесов, правовой механизм не отлажен.
Для особо одаренных, если я напишу что ответ «пять» на вопрос «дважды два» дерьмовый, то не потому что он не соответствует моим понятиям, а потому что он неправильный. Так и хреновый расплывчатый закон, позволяющей себя нарушать и искажать до неузнаваемости - дерьмовый.

B.E.>> ложный донос от недоброжелателя это не просто так?
Алдан-3> Вы между "расстрелом" и "ложным доносом" ничего не пропустили? Ну, случайно так.
В 37 году между ними зачастую были только формальности.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.9427.0.1453.94
15.06.2013 06:59, Алдан-3: +1: Ну, очередное заслуженное повышение репутации. Облажаться и так шикарно спрыгнуть, аж в другую тему. И разумеется без единой ссылки на [url=http://www.balancer.ru/g/p3159486]начало разговора[/url] и последующее [url=http://www.balancer.ru/g/p3159662]избиение[/url]. Ты бесподобен, в деле умывания оппозиции грязью тебе нет равных.
RU iodaruk #03.06.2013 17:16  @Bryansk Eagle#03.06.2013 10:52
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

B.E.> Наступили, когда играли в стабильность при Брежневе. А надо было проводить реформы, пока была возможность сделать это без потрясений.

кстати счас литературу читаешь-реально в 60-х куча вопросов осталось... даже сугубо технических типа берзамной цистерны о 4-х осях...

ужос какойто... такое ощущение что сие было искутвенно бо прогресс 50-х начала 60-х как обрезало.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  27.0.1453.9427.0.1453.94
UA Sheradenin #03.06.2013 20:13  @iodaruk#03.06.2013 17:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

iodaruk> ужос какойто... такое ощущение что сие было искутвенно бо прогресс 50-х начала 60-х как обрезало.

Прогресс мешает гарантированно выполнять и перевыполнять план по валу. Никому этот риск с внедрением всякой хрени не нужен если в результате можно лишиться как минимум премии а то и места. Вся система была простив инициатив рискнуть чтоб обогнать конкурентов и преуспеть - ибо главный плюс социализма был в том, что на ненужную конкуренцию сил тратить не надо и преуспевать тоже не надо, партия обо все уже побеспокоилась.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  21.021.0
RU iodaruk #03.06.2013 20:30  @Sheradenin#03.06.2013 20:13
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sheradenin> партия обо все уже побеспокоилась.

да, но худо бедно развите шло.. тотже камаз достроили...

но темп сильно упал... причём местами до нуля, и не к 80-м а сильно раньше..

странно както сие... причём именно при брежневе-при хрущёве както двигалось... тотже зил в прессе ругали за задержку 130-го, а за задержки камаза уже нет...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  27.0.1453.9427.0.1453.94
UA Sheradenin #03.06.2013 21:56  @iodaruk#03.06.2013 20:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> партия обо все уже побеспокоилась.
Ну чтобы вообще занулить всяческую инициативу у живых людей это никакая партия не справится, кто-то всегда с шилом в заднице выпендриваться будет. Но все это рационализаторство плавно перетекало в лично-бытовую сферу где какая-то польза была себе и семье. Была такая крайне популярная телепередача, которую без слез вспоминать трудно - Это вы можете — Википедия Люди там порой чудеса творили чтобы как-то исхитрится и решить какие-то весьма насущные рпоблемы, причем порой весьма удачно все придумывали... популярная тема была моторизированные коляски для инвалидов с возможностью передвигаться по лестницам. Плановой промышленности нафиг оно все было не надо.

iodaruk> да, но худо бедно развите шло.. тотже камаз достроили...
Вопрос в масштабах и поддержке. Понятно что "в политбюро не дураки сидят" и ценные приказы о внедрении передовых достижений писались исправно. Однако это все эти благие приказы уходят в песок если с самого низа нет массового инициативного движения все улучшать - см. выше про желание "победить конкурентов и преуспеть".
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  21.021.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2013 в 22:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

iodaruk> ужос какойто... такое ощущение что сие было искутвенно бо прогресс 50-х начала 60-х как обрезало.

Выросло и пошло в жизнь военное поколение детей. Воспитанных мамками в неполных семьях... Ну и, сами женщины пробились в начальники. Речь о тех кто пришел во время войны на специфически (до войны) мужские должности. А у баб главное чтобы все было спокойно, без изменений. Женщина - хранитель статус кво. А всякческий прогресс это-ж одно беспокойство.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

ED

старожил
★★★☆
Jerard> Выросло и пошло в жизнь...
Jerard>Женщина - хранитель статус кво...

Интересная трактовка. Ни разу не слышал. +1
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

iodaruk>> ужос какойто... такое ощущение что сие было искутвенно бо прогресс 50-х начала 60-х как обрезало.
Так казенный век начал заканчиваться.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Jerard>> Выросло и пошло в жизнь...
Jerard>>Женщина - хранитель статус кво...
ED> Интересная трактовка. Ни разу не слышал. +1

Согласен, интересная. Однако даже если и так, то ее вес в общем вкладе ИМХО мизерный. Не в одном только СССР женщины эмансипировались по причине войны и дефицита мужчин. Да и опыт подсказывает что у женщин в плане инициативы не так уж все и плохо.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  21.021.0
RU Jerard #04.06.2013 13:15  @Sheradenin#04.06.2013 08:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sheradenin> Не в одном только СССР женщины эмансипировались по причине войны и дефицита мужчин.
Но настолько большие потери были только в дух странах. И обе они потеряли темп.

>Да и опыт подсказывает что у женщин в плане инициативы не так уж все и плохо.

"Еще бы вектор"... (С) задорнов.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
RU iodaruk #04.06.2013 17:05  @Sheradenin#03.06.2013 21:56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

пичалька...

и опять теже грабли...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> 2-3 примера не затруднит привести ?

sxam> Вот:
sxam> F-15 Eagle in Service with Israel
sxam> " IDF/AF F-15C/Ds do not have the Electronic Warfare Warning Set (EWWS) or the Tactical Electronic Warfare System (TEWS) that had been provided on the USAF version, since these items were considered too sensitive for export."

Мимо.

СПО не ставились на израильские F-15 именно потому что израильтяне собирались поставить на них свои девайсы аналогичного назначения.

При том что точно такие же СПО спокойно поставлялись на F-16.

Схожая картина наблюдалась с нек. др. инозаказчиками - к примеру голландцы и японцы сразу ставили на Ф-16 и Ф-15 собственные СПО.

Нередко ставят и девайсы сторонних производителей - например весьма популярны французские или те жн израильские изделия.

С F-15I и F-16I все то же самое - нек. американские элементы БРЭО не закупались намеренно.

По Ф-35 так же озвучены планы замены части БРЭО на собственное - посмотрим чем кончится , т.к. американцы весьма неуступчивы в таких делах.

Помнится 10+ лет назад был серьезный скадал когда израильтяне обнаружили "программные закладки" в поставленные через Германию "Пэтриоты" , причем сами немцы похоже были не в курсе этого и предьявили притензии американцам.

После этого и израильтяне начали требовать предоставления исходников ПО для многих "интелектуальных" девайсов , на что американцы идут с большой неохотой , даже когда понимают что это пойдет им в большой "минус" в случае тендеров.

Из свеженького - "пролет" американцев на нескольких тендерах в Индии и Ю.Корее был вызван в т.ч. и этим.

Мне попадались данные по испытаниям "Пэтриота" в Ю.Корее - так корейцы буквально были в тихой ярости (типа "за кого нас держат !") по поводу очень многих моментов , и замечания по испытаниям были чуть ли не разгромными , после чего решили делать новый ЗРК собстенными силами при очень существенной помощи России.

sxam> Стэлсовость F-35.

А что уже сейчас не так со стэлсовостью будущих израильских Ф-35 ?

sxam> АМРААМ-ы. Все версии соглашались "с опозданием" на поколение.

Можешь уточнить что ты имеешь ввиду под "поколениями" ?

sxam> Особенно авиационные средства РЭБ, всегда частично сняты моды противодействий, если вообще поставляются.

За все сходу не скажу , а например наиболее "ходовая" ALQ-135 поставлялась в совершенно штатной комплектации.

К ней не поставлялись только опциональные модули расчитанные на противодействие специфическим угрозам неактуальным для Израиля.

Они вообще никому не поставлялись.

sxam> Хoтя сейчас не могу найти но всегда были проблемы купить современные Anti-radiation missiles.

Шрайк , Стандарт-АРМ и Харм шли в Израиль с минимальными задержками на фоне прорвы других инозаказчиков.

sxam> Вся ветка Keres
sxam> Keres
sxam> начала разработку не от хорошей жизни.

Не надо выдавать добродетель за нужду.

ПРР наземного старта - именно что израильское ноу-хау , обусловленное не "нуждой" , а осознанным и оригинальным решением , обусловленным местной спецификой.

И именно наземные ПРР сыграли очень значительную роль в эпическом разгроме группировки сирийских средств ПВО в 1982г.

В данном направлении Израиль занимает передовые позиции по сей день , причем усиленно и небезуспешно пытается сокочить с "американской иглы".

Показателен пример с "Гарпи" и ее экспортом.

Израиль в последние десятилетия - именно что один из самых первых получателей американских "вкусняшек" , причем имеет возможность выбирать что брать , и ИМХО практически всегда берет самое оптимальное для своих условий.

Так что не надо прибедняться и сетовать что вам не отсыпают "Трайдентов" , "Рапторов" и "ващечегохош" почем зря по первому желанию и бесплатно.

Я уж не говорю про комплектующие и элементную базу без которой очень значительная часть собственно израильских девайсов свет бы не увидела.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
sxam> Всегда с анти радарными были проблемы.

Большинству американских клиентов о ваших "проблемах" - только мечтать.

sxam>Поэтому у наших ВВС никогда не было такого же концепта SEAD как у американцев, надо было разрабатывать свою тактику.

Вот ее и разработали , с большим успехом отработав на практике.

Militarist>> Вместе с тем, это все же не смена двигателя и радара на более слабые как у МиГ-23МС и не отсутствие аэродинамических улучшений как у экспортного "МЛД".

sxam> Двигателя и радара - нет. Вооружения - да.

А что из отсутствующего вооружения для поставленных в Израиль Ф-4 , А-4 , Ф-16 и Ф-15 на тот момент имели аналогичные машины американских ВС ?

Атомных бомб разве что не было , да всякой шняги от которой сами американцы быстро отказывались , а израильтяне и не желали.

Ключевые ништяки исправно поставлялись.

Напротив - кое-что заменяли на более оптимальное - как с теми пушками на А-4.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU SkyDron #07.06.2013 00:29  @Militarist#27.05.2013 17:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Militarist>> Война может быть и не скоротечной. Например Война на Истощение была длительной.
SkyDron>> Ее интенсивность не идет ни в какое сравнение с "Шестидневной" , ВСД или даже "Мира Галилее". В этом главное отличие.

Militarist> Как сказать.

Да говорить не надо ничего. История все сказала за нас.

Militarist> Как раз для того чтобы победить в этой войне на истощение Израилю пришлось провести несколько операций высокой интенсивности.

Эпизодические авиаудары по тыловой инфраструктуре и артобстрел приграничной территории - это не бойня 1973г и не эпичный блицкриг "Шестидневной Войны".

Militarist>> Адекватен? - я бы не сказал.
SkyDron>> А я бы сказал. Наверное мы с тобой по-разному понимаем термин "адекватность".

Militarist> Если сверхдержава постоянно, на протяжении десятков лет, практически беспричинно брызжет слюной....

1) Нисколько не беспричинно.

2) Ви так говогите как будто это что-то плохое.(с)

"Брызгание слюной" - совершенно штатный и всеми применяемый прием в пропагандисткой войне. В т.ч. и "светлыми эльфами".(тм)

Militarist>... и исходит ядом в адрес маленького государства ради завоевания весьма сомнительного авторитета в арабском мире

По твоему авторитет СССР в Арабском Мире был "сомнителным" ?

По моему он был вовсе неиллюзорным , во всяком случае в той части Арабского Мира который не "следовал в фарватере агрессивного курса Мирового Империлизма".

И его завоевание было направлено вовсе не на уничтожение Израиля , а сначала против "мировой колониально-империалистической системы"
(вполне успешно - вспоминаем 56г) , а потом с целью вытеснения США и их многочисленных прихвостней из стратегически важного в мировом мастабе региона.

С попутным расширения списка собственных прихвостней.

Здесь уже СССР в целом проиграл. Не выиграл - уж точно.

Что забавно - на "первом этапе" цели СССР и США были весьма близкими - нанести удар по колониальной системе "старых империй" - в 1ю очередь Великобритании и Франции.

Militarist>... то адекватной такую политику никак не назовешь.

В рамках поставленных целей по "борьбе с мировым империализЪмом" политика была вполне адекватной.

Дискуссионна сама целесообразность такой политики , а не ее методов.

SkyDron>> Имья сестра. Кто там "потенциальный клиент" столь вожделенный Израилем?

Militarist>> Например та же Уганда...

[оффтоп и шутка]

Вспомнился древний мем с "АдЪ & Израиль vs Уганда"... :D

Пример (ахтунг ! опасно для мосКа !) :
http://akhreduptus.lenin.ru/Info01.html
:)

[/оффтоп и шутка]

Militarist> Формальным поводом для разрыва отношений стал отказ Израиля предоставить Амину займ, после чего он уже в открытую начал вести проарабскую и антиизраильскую линию в своей политике.

Эво как ... Значит местный дихтатар осерчал на жадных хозяйственныйх евреев и подался от разочарования в антисимиты ? :D

Нашел у кого в займы просить... :D

А не сутьба было у СССР или США бабла попросить ?

В то время это неособо сложно было сделать - достаточно повесить в хижине портрет дедушки Ленина или поставить статую Микки Мауса , обьявив о своем желании строить социализм/демократию. :D

Прорва папуасов что поумнее так и делали - с немалым профитом для себя.

Militarist> Дружить с такими же бандитскими арабскими режимами как и его было для него гораздо естесственней и выгодней...

Ясен пень выгоднее...

Какой гешефт от дружбы с далекими и небогатыми сионистами ? :D

А вот какой-нить богатенький Каддафи или разжиревший на нефтебаксах шейх - может бабла подкинуть , если громко поорать про "исламскую солидарность"... :)

Для Уганды - самое то. Доить супер-державы - это уровень папуасов посерьезней - типа Египта.

Садат - ваще кросавчег в этом плане... :) Умудрился подоить и тех и тех.

А пытатся Израиль доить - гиблое дело. Он сам доить горазд.

Militarist> чем с демократическим (то есть априори враждебным ему по духу) и экономически малозначительным государством Израиль.

Так вот прорва бандито-папуасов поумнее преспокойно имела (а местами и щас имеет) гешефт с "априори враждебных оркам демократических эльфов". :)

Militarist> В начале 60-х арабы вынудили даже ФРГ отказаться от поставок оружия Израилю...

В начале 60х ФРГ как поставщик оружия была никем и звать ее было никак.

А такой традиционный партнер в области вооружений как Франция , ввела эмбарго на поставку оружия после "ШЕстидневной Войны" , без аццких арабских давлений.

Militarist> пригрозив в противном случае признать ГДР.

А бросить в терноый куст не угрожали ?

Что страшного было для ФРГ в признании какими-то папуасами ГДР ?

Или герр Хальштейн "очковал ответить за базар" ? :)

Фича была не в признании ГДР , а именно в том что Хальштейн "мамайклялся" порвать отношения со всеми странами признавшими ГДР...

Правда быстро поперли исключения - начиная с СССР. А там уже и вовсе сами признали.

Militarist> Помимо Уганды можно еще назвать в качестве перспективных, потенциальных клиентов Израиля такие страны как Индонезия и Малайзия, например.

И чем же в то время Израиль мог заинтересовать сиих "потенциальных клиентов" ?

Militarist> «Борис, ты не прав!» СССР разорвал дипотношения с Израилем в 1967 г после Шестидневной войны....

А я как сказал ? (с) анекдот про обрезание.

После 67г , конечно.

Militarist> которая была, кстати, в немалой степени инспирирована не кем иным как самим СССР, подсунувшим Египту дезу о приготовлениях Израиля напасть на Сирию.

Насмешил.

Где "деза" то ?

По-твоему Израиль не готовился к нападению и собственно не нападал в 1967г ?

С таким же успехом можно обозвать "дезой" информиацию Р.Зорге в 1941м.

Именно что СССР своевременно и правильно предупредил арабских союзников о высокой вероятности израильского удара , но арабы проявили эпическую беспечность , за что и поплатились.

Militarist> То есть ты хочешь сказать, что несмотря на то, что Израиль всего-лишь защищался от нападений врагов, он все равно виноват?

Поясню в очередной раз свою позицию :

1) Мои личные симпатии во всех этих заварухах - на стороне Израиля.

2) Мне глубоко пофик на черно-белые картинки с орками и эльфами.

И в этом плане симпатична точка зрения Макса (sxam'а) - "мне плевать кто злобный
агрессор".

Если бы я был израильтянином , то думал бы точно так же.

3) Неужели непонятно что везде и всегда , любая война начатая НАМИ , всегда обьявляется пропагандой превентивной/справедливой/богоугодной[вписать нужное] и вообще преследующей самые благие цели ?

Ты читал речь Гитлера 22.06.41 ?

Militarist> По твоему правильной политикой было бы сдаться на милость врага?

С чего ты решил приписать мне подобные нелепые и нелогичные выводы ?

Militarist>> До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

Не просвятиш о фактах "давления арабов на Африку" ?

Факт наличия в том или ином виде "всеисламской солидарности" (нравится она нам или нет) не признаешь ?

SkyDron>> Опять злые арабы на всех надавили...
Militarist> Именно так. Зло нередко правит миром.

Арабы (и вообще кому не лень) думают точно так же. Только на роли "Осла" и "Бобра" у них играют другие.

SkyDron>>> Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова?

Militarist> Отнюдь нет. У Израиля не было выбора. Он боролся за своё существование против тех, кто стремился его уничтожить.

Ты просто не прочел о чем речь. Или не понял.

Militarist>А вот религиозная нетерпимость мусульманского мира, в целом....

Религиозная нетерпимость муслуман неслишком мешает им вести дела с прорвой "неверных" , причем куда более нечестивых с точки зрения религии чем иудеи.

Militarist> и откровенный нацизм арабских стран

Не буду спорить о "нацизме" арабов. На мой взгляд никакого нацизма у них нет.

Или же мы с тобой сильно по-разному понимаем этот термин.

SkyDron>> Вопрос был - где ты увидел "розовочечность" во мнении о том что Израиль - до нек. степени является "мировым изгоем"?

Militarist> Где? Там, где ты слишком благодушен в отношении арабской антиизраильской пропаганды и ее результатов.

В огороде бузина , а в столице Украины - дядька.

SkyDron>> Блин... Over 9000 их. И сам прекрасно вспомнишь. Только сначала прочти еще раз то место которое ты опустил при цитировании.

Militarist> Не помню, что я опустил при цитировании и не помню чтобы СССР когда-либо воздерживался от помощи врагам Израиля.

Еще раз : прочти внимательно изначальную фразу.

SkyDron>> Яхонтов ни у каких арабов нет. Тем более нет никаких С-300 и Искандеров.

Militarist> Раньше не было. Есть сообщения, что теперь есть.

Пока что нет ничего. Или ты про слухи о поставке С-300 в охваченную гражданской войной Сирию ?

SkyDron>> Более , более. Попробуй сравнить с Associated Press или The Guardian. Только не надо говорить про мерещащуюся тебе повсюду "продажность арабам"...

Militarist> Насчет Associated Press спорить не буду, а вот Guardian – это настоящая помойка.

Больше нравится Мигньюс - наздоровье.

SkyDron>> Попробуешь пояснить - в чем заключается "умиротворение хизбаллонов" со стороны злобнавапутена?

Militarist> Там имелся в виду Иран, а не Хезбалла.

ОК.

1) В чем заключается умиротворение Ирана ?
2) Умиротворять Иран - это плохо ? Хорошо - подстегивать его к агрессивным действиям ?


SkyDron>>> Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.

Militarist>> Что то не заметно чтобы Путин влиял на Хезболлу и Хамас в положительном
направлении.

А "положительное" - это какое ?

SkyDron>> А хоть в каком-нибуть заметно? Где ты вообще узрел какое-то "влияние"?

Militarist> Глянь на свою первую фразу, приведенную выше. Ты сам сказал, что сохранение отношений с Хезболлой и Хамасом важно для того чтобы РФ могла иметь влияние на них.

Не "на них" , а на ситуацию в регионе.

Москва местами пытается играть в игры "больших дяденек" и показывать что она еще чего-то стоит.

Я не говорю что это однозначно плохо/хорошо. Но веть это необходимо кому-то делать.

Это делают США , Евросоюз и его отдельные члены (Франция например) , арабские страны...

Militarist> А теперь спрашиваешь меня, где это влияние?

Тебе не угодишь...

- Медвепуты не бомбят хамасовцев - плохишЫ.
- Медвепуты говорят с хамасовцами - плохишЫ.
- Медвепуты не могут/хотят приструнить местных террориков - плохишЫ.

Если бы РФ вообще никак , ни малейшим образом не касалась ближневосточных проблем - это было бы "преступное равнодушие и тихая поддержка орков-террористов" ?

SkyDron>> Выходит что аль-каиды & К - "лучшие друзья Израиля реально влияющие на ситуацию и не умиротворяющие злодеев"? Как там черно-белые шаблоны - не трещщат?

Militarist> То, что вражда Аль-Кайды к Хезболле выгодна Израилю – это удачная случайность. Поэтому шаблоны не трещат.

Т.е. ты понимаешь что не каждый кто мочит хамасовцев - друг Израиля ?

Осталось понять что не каждый кто НЕ мочит их - враг.

SkyDron>> Разговаривают с теми кто готов говорить.

Militarist> Хамас и Хезболла готовы говорить только о ликвидации Израиля.

Однако множество договоренностей с Израилем у них в наличии.

Militarist> РФ готова говорить с ними об этом?

Конечно. В т.ч. и об этом говорят.

Militarist>> У Израиля войны с чеченцами тоже нет. Значит будет нормально, если он станет поддерживать чеченских боевиков?

Если он их начнет поддерживать материально или финансково - это будет вмешателсьвом во внутренние дела РФ - соответствующими возможными последствиями.

Если же он будет выступать посредником в урегулировании проблем/конфликтов и при этом добиватся прогресса - вэлкам.

Россия никаких израильских сепаратистов-террористов не поддерживала (в отличии от грузинских сепаратистов например), а именно что пытается вести дипломатические игры.

SkyDron>> Будет нормально если Израиль не причислит какие-нить местные группировки к списку террористических организаций.

SkyDron>> Все хизбаллы-хамасы - внутренне дело других государств, Ливана и ПА/Израиля. И Россия в эти дела не лезет, в отличии от многих других.

Militarist> Россия ведет прямые переговоры непосредственно с Хезболлой и Хамасом и в некоторых случаях, по крайней мере косвенно, высказывается в их защиту.

Глупости. Позиция РФ - вполне корректна и стандартна в дипломатическом плане - типично-дежурное осуждение излишнего применения силы и разумное противодействие эскалации конфликта.

SkyDron>> Если ты можешь привести доказательства того что Россия "защищает права Хамас на обстрелы Израиля" - приведи их. Если нет - лучше помолчи.

Militarist> Когда идут обстрелы Израиля, Россия молчит.

Это просто неправда.

Militarist> Когда Израиль начинает наносить ответные удары, Россия их осуждает.

Когда они приводят к масштабным жертвам мирного населения и эскалации конфликта - конечно осуждает.

Как и все адэкватные страны.

SkyDron>> Ви таки не понимаете... "Назначение агрессоров" - это именно форма а не суть.

Militarist> Ну, во-1, не НАЗНАЧЕНИЕ агрессора, а ВЫЯВЛЕНИЕ его.

В рамках пропаганды производится именно НАЗНАЧЕНИЕ агрессора.

Это всегда и везде так.

Militarist> Первый удар нанес Израиль. Но значит ли это, что он совершил агрессию?

Разумеется.

Вы так говорите "агрессия" , как будто это что-то плохое.

Militarist>ООН признает право любого государства на самозащиту, включая нанесение упреждающего удара.

Тогда все войны на этой чертовой планете - справедливые , упреждающие и т.п.

Militarist>Уверен, что руководство СССР в глубине души было бы радо уничтожению Израиля, хотя это не означает, что оно само было готово пойти на столь крайние меры.

Базара нет - антисемит-Брежнев спал и видел как бы изничтожить "форпост империализьма на БВ"... :)

Militarist> Вот смотри. СССР, что называется, до зубов вооружал Египет и Сирию, зная, что те открыто провозглашали своей целью уничтожение Израиля.

Это так. В то время как США и прочие "эльфы" до зубов вооружали "своих" арабов , открыто провозглашавших то же самое.

Militarist> Вот не нанес Израиль упреждающего удара в канун Войны Судного Дня и положение было крайне опасным.

Проблема не в отстутсвии "упреждающего удара" (с таковым все могло быть наоборот - гораздо хуже для Израиля) , а в кои то веки основательной подготовке арабов к наступательной войне.

Militarist>Арабы осуществили бы свою цель и никто не смог бы их остановить.

Весьма сомнительно что арабам даже на пике единства и военного могущества в 1973г удалось бы прям таки уничтожить Израиль.

Врят ли такая задача реально ставилась.

Вот отбить территории потерянные в 67м и наконец то взять реванш за предыдущие поражения - вполне себе.

И эти задачи были в значительной части выполнены.

Militarist> То есть огромные поставки оружия непосредственным врагам Израиля в сочетании с общей поддержкой СССР арабов...

Не "арабов" , а Сирии и Египта. Позже - Ирака . с которым однако отношения были гораздо более "деловыми" чем союзными.


Militarist> прикрытие их в ООН и готовность чуть ли не воевать за них очень даже могли привести к уничтожению Израиля.

Можно подумать Израиль никто не "прикрывал в ООН и готов был чуть ли не воевать за него"... :)

Militarist>Только благодаря своей собственной доблести Израиль смог предотвратить катастрофу.

Уси-пуси (с) Ааз. :)

Нравится тебе или нет , но и Израиль и арабские страны в то время были пешками в игре супердержав.

Которые навортоили предостаточно...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+5
-
edit
 

hcube

старожил
★★
iodaruk> и опять теже грабли...

Д. Рогозин: Социальные сети - элемент кибервойны. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

Д.Рогозин Социальные сети - элемент кибервойны.. РБК 07.06.2013, Москва 131649 Как считает Дмитрий Рогозин, социальные сети являются элементом ведения кибервойны. // www.rbc.ru
 

Рогозин тоже отметился. Говорить правду о чиновниках - это теперь элемент кибервойны, ага. По ходу, у него тоже поцреотизм головного мозга. А как дысал, как дысал....
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Рогозин - мелкий малообразованный жулик. Хлестаков с портфелем. Хотя, во власть давно уже, куда не всмотрись, рекрутируются одни патентованные негодяи с врожденным маразмом и апломбом дворовой шпаны.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
D.Vinitski> Рогозин - мелкий малообразованный жулик. Хлестаков с портфелем. Хотя, во власть давно уже, куда не всмотрись, рекрутируются одни патентованные негодяи с врожденным маразмом и апломбом дворовой шпаны.

Вот пример аргументированного и сбалансированного компетентного комментария. Так гдядишь пан Виницкий станет профессором, и переедет в новую квартиру с евроремонтом.
 8.08.0
anybody: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 45 46 47 48 49 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru