Отношение к приезжим в Москве

Перенос из темы «Отношение к приезжим на Кавказе (на примере Дагестана)»
 
1 28 29 30 31 32 44
RU Barbarossa #13.06.2013 23:11
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

С.Собянин: Без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом

С.Собянин: Без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом. Одной из главных проблем Москвы исполняющий обязанности мэра столицы Сергей Собянин назвал этническую преступность. // top.rbc.ru
 
Одной из главных проблем Москвы исполняющий обязанности мэра столицы Сергей Собянин назвал этническую преступность. В интервью газете "Известия" он отметил, что в российской столице насчитывается около 300 тыс. нелегальных мигрантов. "Если убрать преступления, совершаемые приезжими, Москва будет самым законопослушным городом в мире", - заявил чиновник.

С.Собянин пояснил, что городские власти не имеют права арестовывать и высылать нелегальных мигрантов. "Это прерогатива федерального центра. Но мы подталкиваем наших коллег на более жесткие меры, адекватные остроте существующей проблемы. Для нас принципиально, чтобы в Москве не болтались люди, о которых мы ничего не знаем, которые не зарегистрированы", - добавил он.

Исполняющий обязанности мэра считает правильным запрещать въезд в Россию тем, кто однажды приехал в страну, прожил более трех месяцев и не сообщил, где он живет и работает: "Таких людей надо автоматически лишать права въезда. Второй этап - въезд по загранпаспортам. Жаль, что его отложили до 2015г., но это, скорее всего, просьба некоторых республик бывшего СССР".

Читать полностью: С. Собянин: Без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом :: Общество :: Top.rbc.ru
 


красава.
 
RU Jerard #14.06.2013 02:56  @Barbarossa#13.06.2013 23:11
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> красава.

Главное прокукарекать... перед выборами. А затем: "русише швайне в газенваген"...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa>> красава.
Jerard> Главное прокукарекать... перед выборами.

Да о чём может, вообще, идти речь после его «потёмкинских дворников»? :)
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Barbarossa #17.06.2013 09:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Задержан чеченец, участвовавший в поножовщине в московском трамвае

Многие уже забыли вопиющий случай, когда в ноябре 2012 года в Москве группа кавказцев отказалась оплачивать проезд. А когда пассажиры им сделали замечание, хулиганы достали ножи и порезали троих мужчин. Спустя 7 месяцев оперативники задержали в "Шереметьево" 18-летнего чеченца, который был среди агрессивных безбилетников. // www.mk.ru
 

Ведь могут когда хотят.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Barbarossa> С. Собянин: Без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом :: Общество :: Top.rbc.ru

Грани.Ру | Дмитрий Зыков: Выборы-88

У кандидатов на пост мэра Москвы разные программы. Но они едины в одном - в антимигрантской риторике. Собянин заявил, что "основная масса преступлений в столице совершается нелегальными мигрантами" и что "без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом в мире". Оппозиция не отстает от столичного градоначальника. Лидер "Яблока" Сергей Митрохин раньше не был замечен в национализме, даже организовывал антифашистские митинги. Но когда выдвинулся на должность мэра, решил, что теперь статус обязывает его высказаться против мигрантов. На Форуме муниципальных депутатов Митрохин пообещал содействовать антимигрантским дружинам из "жителей и блогеров". Как действуют такие "дружины"? Толпа нацистов, изображающих "местных жителей", вламывается в жилища мигрантов, у них проверяют документы. Пытаются сдать бедных таджиков и киргизов полиции. Из отчета одного блогера, сопровождающего "дружины": "В помещении относительно чисто, разносился запах домашней еды. Молодая киргизка, как и товарищи ми // grani.ru
 
У кандидатов на пост мэра Москвы разные программы. Но они едины в одном - в антимигрантской риторике. Собянин заявил, что "основная масса преступлений в столице совершается нелегальными мигрантами" и что "без мигрантов Москва будет самым законопослушным городом в мире". Оппозиция не отстает от столичного градоначальника. Лидер "Яблока" Сергей Митрохин раньше не был замечен в национализме, даже организовывал антифашистские митинги. Но когда выдвинулся на должность мэра, решил, что теперь статус обязывает его высказаться против мигрантов.

На Форуме муниципальных депутатов Митрохин пообещал содействовать антимигрантским дружинам из "жителей и блогеров". Как действуют такие "дружины"? Толпа нацистов, изображающих "местных жителей", вламывается в жилища мигрантов, у них проверяют документы. Пытаются сдать бедных таджиков и киргизов полиции. Из отчета одного блогера, сопровождающего "дружины":

"В помещении относительно чисто, разносился запах домашней еды. Молодая киргизка, как и товарищи милиционеры, на пустом месте доказывала нам, что ее нельзя снимать, и, как и многие ее земляки, делала вид, что имеет какие-то гражданские права, а у самой нет даже регистрации".

Я считаю, что гражданские права человека (в том числе право на неприкосновенность жилища) не зависят от печати в паспорте. Но цитируемый мною блогер и, наверное, Сергей Митрохин считают иначе. Они считают, что любой "местный житель", он же блогер, должен иметь право вламываться к вам в дом и проверять документы. После форума я спросил в твиттере, будет ли у блогеров право проверять у меня документы на улице. Митрохин ответил мне, что да, любой блогер сможет проверять у меня документы на улице, если я похож на дворника.

Алексей Навальный на том же Форуме муниципальных депутатов пообещал вывешивать в открытый доступ в интернете имена и зарплаты всех мигрантов, работающих в Москве. Такое ощущение, что кандидаты соревнуются, кто из них больше ненавидит приезжих. Так же, как на федеральном уровне выбран общий враг - геи, на московском уровне выбран великий враг всех москвичей - мигранты. Мигрантов уже обязали сдавать отпечатки пальцев ("Они же все потенциальные уголовники!"), кровь на СПИД и наркотики. Давайте еще вывесим их данные в интернет и обяжем показывать паспорт любому встречному "местному жителю" или блогеру. Наверное, политтехнологи уверены, что выборы мэра Москвы выиграет тот, кто предложит клеймить мигрантов каленым железом.

Причем те же самые люди, которые относятся к мигрантам как к скотам, жалуются на их, мигрантов, низкую культуру. Но ведь бытие определяет сознание. Как мигранты смогут "уважительно относиться к нашим законам", если для них эти законы - набор запретов и унизительных процедур? Их искусственно загоняют в гетто, заставляют жить в подполье, а потом удивляются, почему мигранты чаще совершают преступления? Печально, что мейнстримом избирательной кампании мэра этого года стала борьба с "нелегальной иммиграцией". И власть, и оппозиция считают, что москвичи - это шовинистическое быдло, готовое проголосовать за того, кто предложит "выгнать всех черных в их аулы".
 
 24.024.0
RU Артем 80 #18.06.2013 12:52  @Bod#17.06.2013 11:02
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Bod> Грани.Ру: Выборы-88 | Блоги
Типичные мантры толераста про неуиновность Рафика и про недопустимость ксенофобских настроений среди народа России.
Таким можно посоветовать только отъезд на ПМЖ в какой-нибудь Чуркистан.
 21.021.0
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Bod> Грани.Ру: Выборы-88 | Блоги

Ксенофобии нам и правда не надо. Просто власти должны работать в интересах конкретно тех жителей, которые эти власти избирают. А приток мигрантов со всем сопутствующими прелестями - совсем не в интересах местных. Таджики еще туда-сюда (хотя лично меня такая семейка уже слегка подтопила сверху), а кавказцы - это полный ахтунг, который точно надо выпиливать. Не всех, правда, есть и адекватные - но по любому, даже если этих адекватных допускать к себе в дом, то надо их тщательно фильтровать на входе - на общее уважение к местным, как минимум.
Убей в себе зомби!  10.010.0
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
hcube>А кавказцы - это полный ахтунг, который точно надо выпиливать.
Это если чо, граждане России, и не мэру Москвы и не другим москвичам решать, будут они жить в Москве или нет.
1  21.021.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
GOGI> Это если чо, граждане России, и не мэру Москвы и не другим москвичам решать, будут они жить в Москве или нет.

А почему нет. Мыж в сибирь из Москвы не лезем, не указываем вам кого пускать кого не пускать. ВОт и здесь мы решим как нам своим домом управлять.
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Bod

координатор
★★★☆
hcube> Ксенофобии нам и правда не надо. Просто власти должны работать в интересах конкретно тех жителей, которые эти власти избирают.

Дык это проблема властей и избирателей, а не мигрантов.

> Таджики еще туда-сюда (хотя лично меня такая семейка уже слегка подтопила сверху),

Меня уже трижды подтопляли чистокровные хохлы :(

> а кавказцы - это полный ахтунг, который точно надо выпиливать. Не всех, правда, есть и адекватные - но по любому, даже если этих адекватных допускать к себе в дом, то надо их тщательно фильтровать на входе - на общее уважение к местным, как минимум.

Глупость ведь пишешь.. Как ты себе это представляешь? Если применительно к статье - я хочу видеть, как шизанутые блогеры будут ходить и трусить кавказцев. Это не таджикские работяги. А если просто по жизни, то они - граждане этой же страны! Со всеми вытекающими правами и обязанностями. И проблема опять же не в этом. Если бы государство было нормальное, сильное. Если бы законы работали без избирательности. То какую проблему представляли бы те же кавказцы? Поверь, очень.. очень быстро бы обломались.
 24.024.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
GOGI> Это если чо, граждане России, и не мэру Москвы и не другим москвичам решать, будут они жить в Москве или нет.

Никаких проблем. Но решать - брать на работу или нет - можно же и москвичам, да? Во всяком случае, в госкомпаниях точно, да? Вот прямо прописать в инструкции - предпочтение при приеме на работу оказывается местным жителям. Или лучше - Рома правда будет против - прием на работу только жителей с местной регистрацией. Т.е. официально снял жилье по норме 8м2 на человека - можешь работать. Нет - извини.

А без работы - внимательно приглядывать с нулевой терпимостью. Спер что-то - в кутузку, штраф и депортация. Приставал к местным девушкам - 15 суток, депортация. И т.д. Все в рамках закона, для профилактики правонарушений. Чтобы не забывали, кто у кого в гостях.

> А если просто по жизни, то они - граждане этой же страны! Со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Если просто по жизни - то я что-то не заметил, чтобы право русских жить и работать на Кавказе кем-то соблюдалось. Так что встречный запрет - это сугубо симметричная мера.
Убей в себе зомби!  10.010.0

+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
hcube> А без работы - внимательно приглядывать с нулевой терпимостью. Спер что-то - в кутузку, штраф и депортация. Приставал к местным девушкам - 15 суток, депортация. И т.д. Все в рамках закона, для профилактики правонарушений. Чтобы не забывали, кто у кого в гостях.

Кстати в Южных штатах с приезжими хулиганами не церемолнятся.
 

GOGI

координатор
★★★
hcube>Вот прямо прописать в инструкции - предпочтение при приеме на работу оказывается местным жителям.
Незаконно
hcube>Спер что-то - в кутузку, штраф и депортация.
Куб, куда и на каком основании ты собрался депортировать граждан России?
1  21.021.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hcube> Или лучше - Рома правда будет против - прием на работу только жителей с местной регистрацией.

Прикол в том, что у многих, против кого ты выступаешь, с регистрацией, как раз, проблем нет. И этот вопрос уже многократно поднимался. Хочешь реализовать реальную работоспособность законов по регистрации? Так надо вводить не перекрывающие запреты (привет, прохиберус!), а делать работающими уже имеющиеся. Если имеющиеся сейчас законы будут работать — то проблемы не будет автоматом. А вводить новые запреты, которые не будут работать также, как и старые — это только раздувать коррупцию и подрывать доверие к законам.

hcube> Если просто по жизни - то я что-то не заметил, чтобы право русских жить и работать на Кавказе кем-то соблюдалось.

Ну фигню не неси. Там не так уж мало русских работает. Просто из центра туда ехать никто не хочет, делать там сейчас нечего. Также, как мало кто из Москвы едет в тот же Калининград или Биробиджан.
 2525
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
hcube> А без работы - внимательно приглядывать с нулевой терпимостью. Спер что-то - в кутузку, штраф и депортация. Приставал к местным девушкам - 15 суток, депортация. И т.д. Все в рамках закона, для профилактики правонарушений. Чтобы не забывали, кто у кого в гостях.
Давай с такими критериями будем подходить ко ВСЕМ жителям Москвы? Спорим, через полгода такой жизни в Москве будет полная интернациональная дружба и пентов будут бить совместно даже армяне с азербайджанцами?

hcube> Если просто по жизни - то я что-то не заметил, чтобы право русских жить и работать на Кавказе кем-то соблюдалось. Так что встречный запрет - это сугубо симметричная мера.
Кавказ довольно большой. А то, о чем ты говоришь - есть в основном в Чечне...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>>Спер что-то - в кутузку, штраф и депортация.
GOGI> Куб, куда и на каком основании ты собрался депортировать граждан России?

Ну тогда только в тюрьму. Если не хочет депортироваться, придется содержать за счет налогоплательщика. Правонарушение... найдется. Нелегалы не очень-то с законом уживаются.

На самом деле - лично мое мнение, что на данной территории определяющим является мнение местных жителей. Свобода перемещения прописана только в том смысле, что эти самые местные жители не имеют права препятствовать уезду тех, кто с ними не уживается. А вот приезду - вполне могут - это их дом, а не чей-то еще.

И, думаю, если среди москвичей провести голосование - то въездные визы в пределы области просто со свистом введут. Собственно... см. инициативы ВСЕХ кандидатов в мэры. ВСЕХ. Ну, может кроме Паука - но не уверен, что тот не предложит ввести визы для марсиан и граждан США ;-).

> Кавказ довольно большой. А то, о чем ты говоришь - есть в основном в Чечне...

Чечня, Дагестан. Может быть еще Кабардино-Балкария (откуда, кстати, у меня дедушка с бабушкой по материнской линии). Осетия пока дружественная. Оно конечно делать там особо нечего, но общее отношение такое - что лишний раз туда лучше не ездить. И это при том, что дотаций туда рушится - ого сколько. Прикинь, что было бы при нулевых дотациях - 'приезжайте, нам нужны рабы' (с)?
Убей в себе зомби!  10.010.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2013 в 14:19

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI> Куб, куда и на каком основании ты собрался депортировать граждан России?

Ну, там традиционная сепаратистская цепочка, которая закончится Московским княжеством ;)
 2525
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
hcube> И, думаю, если среди москвичей провести голосование - то въездные визы в пределы области просто со свистом введут.
Да мы тут (в России) и не сомневаемся, что вы там в Москве в большинстве своем, уже совсем с катушек посъезжали :)
1  21.021.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
hcube> Ну тогда только в тюрьму. Если не хочет депортироваться, придется содержать за счет налогоплательщика. Правонарушение... найдется. Нелегалы не очень-то с законом уживаются.

У тебя ужасно поверхностное представление об обсуждаемом вопросе. Большинство кавказцев, проживающих в Москве не являются нелегалами. Они живут тут совершенно официально. С регистрацией, всеми документами и так далее. Более того, бОльшая часть из них совершенно законопослушны.

hcube> И, думаю, если среди москвичей провести голосование - то въездные визы в пределы области просто со свистом введут.

А если в стране провести голосование, то большинство граждан выскажется против такого решения москвичей. И? Предлагаешь отделить Москву от России? :)
 2525
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Balancer> Большинство кавказцев, проживающих в Москве не являются нелегалами. Они живут тут совершенно официально. С регистрацией, всеми документами и так далее. Более того, бОльшая часть из них совершенно законопослушны.

Мда? Вот я что-то на улице наблюдаю уйму болтающихся без дела оооочень подозрительных кавказских и азиатских подростков (18-25 лет), и ни одного русского. Им просто делать нечего? А что они тут тогда делают?

И статистику по преступлениям так никто и не опроверг - уровень их в среде приезжих - в разы выше, чем среди местного населения. Да и чеченские суды - тоже доставляют - чех режет русского, затем этапируется в Чечню и там бодро выходит на свободу...

Поэтому лично я - против того, чтобы в МСК на заработки кто-либо приезжал без серьезнейшей фильтрации. Собственно, Штаты и большинство европейских государств такие нормы вполне себе имеют - и ничего, живут как-то, а МСК и область - это де-факто такое государство и есть. И по размеру, и по количеству населения.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★☆
Balancer> Если имеющиеся сейчас законы будут работать — то проблемы не будет автоматом. А вводить новые запреты, которые не будут работать также, как и старые — это только раздувать коррупцию и подрывать доверие к законам.

Именно! +1

Balancer> Просто из центра туда ехать никто не хочет, делать там сейчас нечего. Также, как мало кто из Москвы едет в тот же Калининград или Биробиджан.

Опять же - +1. И это снова таки проблема государства. Сосредоточили все финансовые потоки в столице. Региональные производства умерли. Люди от хорошей жизни едут, что ли?

А что до репрессий за кражи/изнасилования/хулиганство, так любой нормальный человек непрочь, чтоб и к местным те же нормы применялись, и, разумеется, к "гостям столицы". Без избирательности. И все проблемы уйдут. Только так это работает. И никак иначе.

А что касается упомянутых в треде возможностей самих москвичей влиять на пришлых, скажем, при приёме на работу. Так как нас учили - любая рабочая сила - товар. И любой руководитель сам решает, какое соотношение цены/качества ему выгодно. Соотвественно, если он нанимает неквалифицированных и безалаберных рабочих за копейки (а разницу - себе в карман) - так это руководитель, москвич делает. Мигранты здесь при чём?
 24.024.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
hcube> МСК и область - это де-факто такое государство и есть. И по размеру, и по количеству населения.
ОК, не вопрос. Отделяйтесь, создавайте границу и т.п. Денежку Россия правда из московских банков выведет наверное, на всякий случай... Но вам же это жить не помешает, я думаю? А, совсем забыл - вы главное население Кремля и Белого Дома себе оставьте, ладно? :D
 27.0.1453.11027.0.1453.110

Bod

координатор
★★★☆
hcube> На самом деле - лично мое мнение, что на данной территории определяющим является мнение местных жителей. Свобода перемещения прописана только в том смысле, что эти самые местные жители не имеют права препятствовать уезду тех, кто с ними не уживается. А вот приезду - вполне могут - это их дом, а не чей-то еще.

Твои глобальные интересы ограничиваются местом твоего проживания? Вот скажи, ты хотел бы в своей же стране, сразу за кольцом волшебным образом превращаться в бесправную скотину только потому, что у тебя прописка другая? Независимо от твоего поведения, лояльности к местным ярославльцам, находкинцам или грозненцам? Со всеми сопутствующими.
 24.024.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
alex_ii> ОК, не вопрос. Отделяйтесь, создавайте границу и т.п. Денежку Россия правда из московских банков выведет наверное, на всякий случай... Но вам же это жить не помешает, я думаю? А, совсем забыл - вы главное население Кремля и Белого Дома себе оставьте, ладно? :D

Ну, вообще-то, МСК - это крупный промышленный узел. Ископаемых нету, зато есть концентрация промышленности. Так что проживем как-нибудь ;-) Будет вторая Япония. Пахать, правда, придется в три смены.

А правительство сплавим туда, где за него больше всего голосуют - в дотационные Чечню с Дагестаном, ага. Нам такое не нать. Собственно, этот балласт придется в первую очередь скидывать, и скидывать жестко - боливар двоих не вынесет в такой ситуации.

> Вот скажи, ты хотел бы в своей же стране, сразу за кольцом волшебным образом превращаться в бесправную скотину только потому, что у тебя прописка другая?

Чечня, 90-е годы. Не? Да и сейчас там со свободой слова и свободой перемещения есть НЕКОТОРЫЕ проблемы, не находишь? Русская ксенофобия - это только ответка.
Убей в себе зомби!  10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bod

координатор
★★★☆
hcube> Чечня, 90-е годы. Не? Да и сейчас там со свободой слова и свободой перемещения есть НЕКОТОРЫЕ проблемы, не находишь? Русская ксенофобия - это только ответка.

Согласен. Только выводы мне видятся другие ;) Логичней, имхо, было бы решать проблему там, а не отвечать на неё созданием проблем в Москве. Это что то из области "назло бабушке себе уши отморозить".
 24.024.0
1 28 29 30 31 32 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru