Отношение к приезжим в Москве

Balancer>> Более того, бОльшая часть из них совершенно законопослушны.
hcube> Мда? Вот я что-то на улице наблюдаю уйму болтающихся без дела оооочень подозрительных кавказских и азиатских подростков

Ну, как я и говорю, ты в вопросе не разбираешься. Видишь, ты уже смешиваешь «кавказцев» и «азиатов». С чего ты решил, что это — именно кавказцы? И, что куда актуальнее, с чего ты решил, что это — большинство кавказцев? Я, вот, по вечерам, во дворе в основном гопников и алкашей вижу. Повод ли это считать, что основная масса москвичей — гопники и алкаши?

hcube> и ни одного русского

Ты ещё отличи уверенно внешне русского от кавказца На Caucasian race снова ссылаться или как? Безусловно, доля «черноволосых и чернобородых» среди кавказцев выше, чем среди «среднерусских», но это именно доля. И на Кавказе есть «нативные» голубоглазые блондины (у жены один из дедов таким был, кстати), и среди моих «исконно русских» родственников полно черноволосых и бородатых.

Вот, от балды снимок знакомых кавказцев:


Тот, что слева — будущий программист. Та, что в середине пока не определилась. Та, что справа — ведущий специалист на станции переливания крови в Москве. Ты точно таких на улице вечерами видишь?

Есть и более «типичные»:


Этот товарищ сейчас заканчивает бауманку, почти отличник. Кажется, будет проектировать вертолёты. По вечерам, кстати, гуляет во дворах с друзьями. Правда, в драку никогда не полезет и шуметь не будет... как бы помягче... неконфликтный

Ты точно хочешь его депортировать? В России сейчас переизбыток инженеров авиастроителей?

hcube> Им просто делать нечего? А что они тут тогда делают?

Я, кстати, в конце 1990-х, в постстуденческие годы, тоже по улицам много шлялся. В основном, к Арбату тяготел. С уличными музыкантами бухал и т.п. Меня надо было депортировать?

hcube> И статистику по преступлениям так никто и не опроверг - уровень их в среде приезжих - в разы выше, чем среди местного населения.

Всегда так и всюду. Только непонятно, почему ты делаешь вывод о том, что ВСЕ приезжие в Москве — только кавказцы? Статистика заезжей преступности равно охватывает и кавказцев, и грузин, и украинцев, и воронежцев, и тверчан…

hcube> Да и чеченские суды - тоже доставляют - чех режет русского, затем этапируется в Чечню и там бодро выходит на свободу...

Ну так с этим, наверное, бороться нужно? А не с запретом на въезд не имеющих к этому отношения дагестанцев?

hcube> Поэтому лично я - против того, чтобы в МСК на заработки кто-либо приезжал без серьезнейшей фильтрации.

Если глубоко подумать, то я где-то с тобой согласен. Но по другой причине. Жёсткие ограничения на въезд в Москву заставят больше народа оставаться на местах. Это благоприятно скажется на нивелировании. Уровень жизни в Москве заметно просядет, на местах — подрастёт.

hcube> Собственно, Штаты и большинство европейских государств такие нормы вполне себе имеют

Что, правда, что ли? Житель Висконсина в LA на заработки приехать не сможет?

Bod> А что касается упомянутых в треде возможностей самих москвичей влиять на пришлых, скажем, при приёме на работу. Так как нас учили - любая рабочая сила - товар.

И, кстати, даже не смотря на это, при приёме на работу «в офис» предпочтения отдаются москвичам. Увы, даже это их часто не спасает: Считать дальше пятисот не надо [Balancer#18.10.12 15:00]

Москвичей по отношению к общему населению страны мало. И поэтому средняя численность талантливых людей в стране, всё же, выше. Но на месте им делать нечего и они едут в Москву. Так автоматически получается, что бОльшая часть лучших людей в Москве оказывается приезжими

Balancer> Ну, как я и говорю, ты в вопросе не разбираешься. Видишь, ты уже смешиваешь «кавказцев» и «азиатов».

Я их не смешиваю. Просто эти товарищи - ну вот ощущение такое - готовая масса для бойцов ОПГ. Ничем не заняты, кругом красивая жизнь, работать не хочется.

hcube>> и ни одного русского

Эти - точно с очень характерным фенотипом. Что же до твоих фоток - я, заметь, не говорил, что ВСЕ кавказцы подлежат выпиливанию. Но без абсолютного большинства из них МСК отлично может обойтись - за счет собственных жителей.

Balancer> Ты точно хочешь его депортировать? В России сейчас переизбыток инженеров авиастроителей?

А что, он собирается остаться безработным? Тогда да. Нафиг он здесь? Если же нет - то он социализируется и становится местным.

Balancer> Всегда так и всюду. Только непонятно, почему ты делаешь вывод о том, что ВСЕ приезжие в Москве — только кавказцы? Статистика заезжей преступности равно охватывает и кавказцев, и грузин, и украинцев, и воронежцев, и тверчан…

Не все. НО... ты посмотри - нелегальная торговля - они, родимые. Кавказ и Средняя Азия. А где нелегальная, в обход закона, торговля - там и преступность. То есть нелегальные мигранты - это питательная среда для локальной внутриклановой преступности. Которая потом становится общей проблемой.

Balancer> Что, правда, что ли? Житель Висконсина в LA на заработки приехать не сможет?

А кстати это надо спросить у наших американских коллег. Что нужно для того, чтобы получить в каком-то штате работу? ЛЮБОЙ житель США это может сделать, или нет?

hcube>ЛЮБОЙ житель США это может сделать, или нет?
А так не хочется верить, что где-то люди могут жить нормально без прописки, фейсконтроля и колючки на границе штата? Обидно, да?

hcube> Просто эти товарищи - ну вот ощущение такое - готовая масса для бойцов ОПГ. Ничем не заняты, кругом красивая жизнь, работать не хочется.

А наши, родные, русские гопники — они точно под твоё определение не подходят?

hcube> Эти - точно с очень характерным фенотипом.

С таким?



hcube> Что же до твоих фоток - я, заметь, не говорил, что ВСЕ кавказцы подлежат выпиливанию.

Ага. 0.1% оставим? Ты только что писал: «А кавказцы - это полный ахтунг, который точно надо выпиливать. Не всех, правда, есть и адекватные - но по любому, даже если этих адекватных допускать к себе в дом, то надо их тщательно фильтровать на входе»

Критерии фильтра какие? Цвет глаз и волос? Грамотность? Образование? А ничего, что тебе придётся и половину русского населения тогда выпиливать?

hcube> Но без абсолютного большинства из них МСК отлично может обойтись - за счет собственных жителей.

Сможет. Только уровень жизни раза в два, наверное, упадёт. Сейчас он примерно вчетверо выше среднего по стране, но когда ты отфильтруешь массу общественно полезного народа, то где этот народ будет пользу приносить? Видимо, в своих родных городах. Соответственно, уровень жизни в Москве упадёт, а там — вырастет.

Знаешь, я за такой вариант Давно пора Москву раскулачить

hcube> А что, он собирается остаться безработным? Тогда да. Нафиг он здесь?

А где у нас конструкторские бюро расположены? Ну, если не хочешь, чтобы они в Москве оставались — ок. Я тоже не против, каким-то другим городам больше повезёт

hcube> Не все. НО... ты посмотри - нелегальная торговля - они, родимые. Кавказ и Средняя Азия.

У у нас, вот, рынок в основном азербайджанцы держат, насколько я понимаю. Вообще, Сокол — ещё с советских времён «азеровский» район. При чём почти все эти азербайджанцы — граждане РФ, с московской честной регистрацией. И? Что ты к ним применять собрался? Выселять по звучанию фамилии?

hcube> А где нелегальная, в обход закона, торговля - там и преступность.

А, может, имеет смысл с преступностью бороться и нелегальной торговлей? Или ты так наивен, что считаешь, высели с рынков «кавказцев», эти рынки русские бандиты не начнут под себя подминать? Увы, ты очень и очень далёк от реальной жизни, видимо, если так считаешь. А если бороться и «русской» преступностью, то… какая тогда разница будет, какой национальности преступник?

hcube> То есть нелегальные мигранты

И опять мошеннический переход от одной сущности к другой. Кавказцы не являются нелегальными мигрантами хотя бы потому, что они такие же граждане, как я и ты.

hcube> А кстати это надо спросить у наших американских коллег. Что нужно для того, чтобы получить в каком-то штате работу? ЛЮБОЙ житель США это может сделать, или нет?

Ох, как много тебя в жизни ждёт интересных открытий!

Ну... примерно да . Не конкретно в фенотипе дело. Дело в... повадках. То есть от обычных жителей я угрозы никакой не ощущаю - они предсказуемы. А вот эти вот - меня напрягают - на довольно низком уровне - но напрягают, я не уверен в том, что кому-то из них не придет в голову меня грабануть.

Balancer> Критерии фильтра какие? Цвет глаз и волос? Грамотность? Образование? А ничего, что тебе придётся и половину русского населения тогда выпиливать?

Местных не придется. Это все-таки их дом, кагбэ. А приезжих никто в него не звал.

Balancer> Сможет. Только уровень жизни раза в два, наверное, упадёт. Сейчас он примерно вчетверо выше среднего по стране, но когда ты отфильтруешь массу общественно полезного народа, то где этот народ будет пользу приносить?

Во-первых, есть эффект локализации денежной массы - если она не уходит на сторону, то общий уровень жизни растет даже при том же уровне занятости.

Во-вторых - а с чего ты взял, что все мигранты общественно-полезны? Для чиновников - да, они полезны. Потому как откатывают. А вот насчет пользы для граждан... сильно сомнительно. Заместить должности продавцов-кассиров можно и местными - там и обезьяна справится. А насчет пригодности мигрантов к высокоинтеллектуальной деятельности... те, которые способны - они фильтр без проблем пройдут, да и работодатель за них поручится.

Balancer> азербайджанцы — граждане РФ, с московской честной регистрацией. И? Что ты к ним применять собрался? Выселять по звучанию фамилии?

Ну, технически, можно нулевую терпимость применить. То есть трясти за каждое правонарушение. Которых на нелегальных рынках - выше крыши.

Balancer> А, может, имеет смысл с преступностью бороться и нелегальной торговлей? Или ты так наивен, что считаешь, высели с рынков «кавказцев», эти рынки русские бандиты не начнут под себя подминать?

Имеет. Но и национальный колорит тоже присутствует, все-таки, не находишь? Кавказ/Азия больше предрасположены к поддержанию преступной среды, чем русские - потому они там и доминируют. По факту.

hcube> Ну... примерно да . Не конкретно в фенотипе дело. Дело в... повадках.

Осталось придумать как измерить повадки и придумать оправдание, по которому повадки родных российских гопников благотворнее повадок дагестанских учёных и инженеров

hcube> Местных не придется. Это все-таки их дом, кагбэ.

В Москве огромное количество «приезжих местных». В широком смысле слова. У меня тут живёт примерно 2/3 молодых родственников и тверской, псковской, калининградской областей. Москва — не их дом. Но они тут очень активно трудятся, принося ей реальный доход. Что с ними делать? А если они приехали не из центральной части России, а из Татарстана? Из Башкирии? Из Северной Осетии? Из Дагестана? Это всё не от балды примеры, это всё — масса моих приезжих друзей и знакомых. Где границу проводить? По МКАДу и выселять за его пределы всех, не родившихся в Москве? Как я уже писал, я буду только ЗА такое решение Это сильно оздоровит обстановку в стране. Но, увы, правительство Москвы знает, за чей счёт жирует и поэтому на такой шаг никогда не пойдёт. Потому что это будет концом для города

hcube> Во-первых, есть эффект локализации денежной массы

А с чего этой локализации остаться? Когда калининградец за заработками поведет не в Москву, а останется в том же Калининграде, то Москва лишится части денежного оборота. Если так поступят все 3-8 млн. приезжих (по разным оценкам), то город лишится весьма значительной доли денежной массы.

hcube> Во-вторых - а с чего ты взял, что все мигранты общественно-полезны?

Не все. Но «общественно бесполезных» в Москве меньшинство.

hcube> А вот насчет пользы для граждан... сильно сомнительно. Заместить должности продавцов-кассиров можно и местными - там и обезьяна справится.

Осталось только найти местных, которые на это согласятся Я что-то мало знаю безработных московских кассиров. Куда ни кинь, все знакомые (а по уровню достатка у меня круг знакомых велик, начинается практически с самых низов) как-то на более квалифицированных должностях. Вот нет у меня сейчас никого из знакомых, кто бы пошёл подметать улицы или стоять ночную смену в «Магнолии».

hcube> А насчет пригодности мигрантов к высокоинтеллектуальной деятельности

И опять ты приравниваешь «мигрантов» и «приезжих». У меня едва ли не половина «высокоинтеллектуальных знакомых» — приезжие. Со всей страны, от Калининграда до Дальнего востока.

hcube> Ну, технически, можно нулевую терпимость применить.

По какому критерию? По звучанию фамилии?

hcube> Имеет. Но и национальный колорит тоже присутствует, все-таки, не находишь?

Только потому что рынки стали слишком мелкой нишей для отечественных бандитов

hcube> Кавказ/Азия больше предрасположены к поддержанию преступной среды, чем русские

И опять пошли не подкреплённые лозунги. Не обессудь —

hcube> Имеет. Но и национальный колорит тоже присутствует, все-таки, не находишь? Кавказ/Азия больше предрасположены к поддержанию преступной среды, чем русские - потому они там и доминируют. По факту.

Куб, вот тут херню говришь.

ОПГ и у англосаксов есть и прчием без итальянцев, такие опг, что чечнцы по сравнению с ними просто мелкие жулики.

Balancer> Ну, там традиционная сепаратистская цепочка, которая закончится Московским княжеством
Причем эта традиционная сепаратистская цепочка - в голове тех, кто считает, что если ДИЧ выйдет из состава РФ - вся страна распадется
Причем прикол в том, что некоторые из них согласны с тем, что все идет к отделению Дага, Чечни и Ингушетии.

Bod> Согласен. Только выводы мне видятся другие Логичней, имхо, было бы решать проблему там
Вот смотри, Бод - мой отец решал проблему во время Первой Чеченской. Я решал проблему во время Второй Чеченской. Будет (а она обязательно будет) Третья Чеченская (или, что более вероятно, Вторая Кавказская) - пусть сын решает? А там, глядишь, и внуки подтянутся?
З.ы. 450 лет решаем проблему, думаю хватит уже, отделить северокавказские республики нах, пусть другие кто там ухайдакиваются, если есть желание, ваххабиты например.

Balancer> Вот, от балды снимок знакомых кавказцев:
Действительно, и не поймешь, что представители гордого кауказского народа. Выглядят, как "гяурские свиньи". Обрусели, видать.

А.8.> Вот смотри, Бод - мой отец решал проблему во время Первой Чеченской. Я решал проблему во время Второй Чеченской. Будет (а она обязательно будет) Третья Чеченская (или, что более вероятно, Вторая Кавказская) - пусть сын решает? А там, глядишь, и внуки подтянутся?

Сочувствую Но при первой чеченской государство было..

Нам демократия дала
Свободу матерного слова,
Да и не надобно иного,
Дабы воспеть ее дела.

(с) Евгений Лукин

 

При второй Чеченской.. Ну, ты сам видел. Что говорить. Но войны были всегда и, наверное, всегда будут. И сильное государство тем и отличается от слабого, что сильное свои войны выигрывает. Посмотри на Великобританию, Испанию, Турцию наконец. Им что, не легче было послать своих сепаратистов в свободное плавание и отгородиться от них? Или им не жалко своих граждан, которые гибли от рук ИРА, басков или курдов? Но если пойти таким путём - государства понемногу превратятся обратно в мелкие общины, враждующие друг с другом. Ведь если отделиться от Чечни, думаешь, всё на этом закончится? А заканчивается всё тем, что мелкие раздробленные ошмётки былых государств падают под лёгким ударом какой-нибудь новой объединённой империи. Штаты вон вообще воюют за свои интересы по всему миру. Видят причину это делать?

А.8.> З.ы. 450 лет решаем проблему, думаю хватит уже, отделить северокавказские республики нах, пусть другие кто там ухайдакиваются, если есть желание, ваххабиты например.

Методы решения проблемы есть. Нужно лишь выбрать лучший из методов. Начиная с послевоенных лет и аж до распада Нерушимого ты спокойно мог ехать отдыхать в те места, опасностей тебе угрожало бы куда меньше, чем сейчас вечером в каком-нибудь Бутово. Да, проблема решилась жестоко. Но эффективно. Возможно, при наличии времени проблему можно решить лучше. Но у государства должно быть желание и силы её решать.

А.8.> Обрусели, видать.

Нет. Типичные дагестанцы. Просто у некоторых стереотипы слишком дремучие. И по одной гребёнке очень разных равнять любят.

А.8.> отделить северокавказские республики нах, пусть другие кто там ухайдакиваются, если есть желание, ваххабиты например.

Мы же с тобой обсуждали уже не раз, что ваххабиты давно уже не только на Кавказе. Сибирь тоже отделять будешь?

hcube> ЛЮБОЙ житель США это может сделать, или нет?

Для работы в LA нужно быть не старше 30 лет, быть ростом не менее 6 футов, и находиться в хорошей физической форме. Обязательно иметь ровные, белые зубы. Для женщин дополнительные требования: 90/60/90, стройные ноги, хорошие волосы. По длине волос и цвету ограничений нет. Всем вьезжающим в Калифорнию обязательно иметь свою машину-кабриолет, или открытый джип, а также доску для серфинга.

hcube> Имеет. Но и национальный колорит тоже присутствует, все-таки, не находишь? Кавказ/Азия больше предрасположены к поддержанию преступной среды, чем русские - потому они там и доминируют. По факту.

Конечно-конечно.

"Чисто Русские", молча ходящие мимо припаркованных с нарушением машин - не поощряют нарушителей КоАП. "Чисто Русские", не желающие бороться за честные выборы, не поощряют нарушителей Закона о Выборах. "Чисто Русские", не желающие бороться с незаконным захватом земли всякими там Гундяевыми и Якуниными - не поощряют их делишки. И так далее.

hcube, не надо втирать про то, что "Чисто Русские" чем-то лучше кого-то. Если бы "чисто русские", как и прочие "чисто местные" не молчали бы в тряпочку чуть ли не каждый раз, когда нарушают их права - жизнь в России, как и в других постсоветских странах, была бы намного лучше.

hcube> Поэтому лично я - против того, чтобы в МСК на заработки кто-либо приезжал без серьезнейшей фильтрации.

"Я" и "лично"-оксюморон.

Тебе таки хочется в прошлое?

Balancer> Мы же с тобой обсуждали уже не раз, что ваххабиты давно уже не только на Кавказе. Сибирь тоже отделять будешь?
Я ничего отделять не буду. Отделят ваххабиты. И Кавказ с Югом, и Поволжье с Уралом, и Западную Сибирь. При том развитии ситуации, какое сейчас, все это - только вопрос времени.

GOGI> А так не хочется верить, что где-то люди могут жить нормально без прописки, фейсконтроля и колючки на границе штата?
Но со Стеной на южной государственной границе.

А.8.> Я ничего отделять не буду. Отделят ваххабиты. И Кавказ с Югом, и Поволжье с Уралом, и Западную Сибирь. При том развитии ситуации, какое сейчас, все это - только вопрос времени.

Зачем отделять? Целая исламистская Россия с ЯО - намного лучше. Имея такую базу, проще будет строить мировой халифат))
Вам так трудно отказаться от алкоголя и свинины, приняв ислам? ))

baroque> Вам так трудно отказаться от алкоголя и свинины, приняв ислам? ))

Да против алкоголя ислам в целом — ничего не имеет


(На фото — вполне верующие дагестанцы И в бутылке — не сок )

...

А вот свинину — жалко. Как же мы без сальца под водочку-то? Не. Они не пройдут!

Balancer> А вот свинину — жалко. Как же мы без сальца под водочку-то? Не. Они не пройдут!

А я чего то перестал есть свинину, просто так вот. Кроме сала иногда, и то редко, тоже мог бы отказаться.
А вот от говядины пока не могу, как и от курицы )))))

hcube> Собственно, Штаты и большинство европейских государств такие нормы вполне себе имеют

Насколько я знаю - не имеют.

Kuznets> А я чего то перестал есть свинину, просто так вот. Кроме сала иногда, и то редко, тоже мог бы отказаться.
Kuznets> А вот от говядины пока не могу, как и от курицы )))))

Свинина баналбно дешевле, но я тоже ее ем только в виде шашлыков. Вкус нравится. А так тока говядину и курку. Иногда барашка.

Но я жестко против женшщин в мешках.

Barbarossa> Свинина баналбно дешевле, но я тоже ее ем только в виде шашлыков.

я про шашлык забыл

Barbarossa> Но я жестко против женшщин в мешках.

это я не ем