Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»
 
1 83 84 85 86 87 88 89
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Ну или описался.
Хорошо описался. Фиксирование случая стало приговором.

stas27> А про 50.000 приговоров америкнских военных судов Вы писали или нет?
Писал.

В основе были данные материалы
↑ J. Robert Lilly: Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during World War II. ISBN 978-0-230-50647-3, S. 12.
↑ a b c Carol Harrington: Politicization of Sexual Violence: From Abolitionism to Peacekeeping. Ashgate, London 2010, ISBN 978-0-7546-7458-0, S. 80–81, eingeschränkte Vorschau in der Google Buchsuche
Peter Schrijvers: The Crash of Ruin: American Combat Soldiers in Europe During World War II. New York: New York University Press 1998, ISBN 0-8147-8089-X, S. 183.
↑ White, Osmar (1996). Conquerors’ Road: An Eyewitness Report of Germany 1945. Cambridge and New York: Cambridge University Press, ISBN 0-521-83051-6, S. 97–98.
↑ Fehrenbach, Heide (2005). Race After Hitler: Black Occupation Children in Postwar Germany and America. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, ISBN 978-0-691-11906-9, S. 64.
↑ Marc Hillel, L'Occupation Française en Allemagne, 1945-49. Saint-Armand-Montrand 1983, S. 84, 108-111, zit. nach Perry Biddiscombe: Dangerous Liaisons: The Anti-Fraternization Movement in the U.S. Occupation Zones of Germany and Austria, 1945–1948. In: Journal of Social History, Vol. 34, No. 3, (2001), S. 635.

Только по ним известно, что 11040 немок было подвергуто изнасилованию американскими солдатами, в основном это были групповые изнасилования..
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2013 в 21:09
LT Meskiukas #15.06.2013 21:08  @Бяка#15.06.2013 20:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Бяка> Да я писад , что почти все женщины были изнасилованы. Потом уточнил, что в зоне боевых действий.
Это про союзников? Да, этим они умело, со вкусом занимались. "документы журналиста Осмара Уайта о том , что делали американцы на оккупированной территории. Вот , например , французские подразделения , состоящие из марокканских частей , были бичом для оккупированных итальянских территорий.В мае 1944 г. в городке Монте - Кассино были изнасилованы все женщины ( до 2000 ) .В Штутгарте французскими частями было изнасиловано 1198 человек , в Виллингене с населением 12000 человека зафиксировано 500 изнасилований. Это в Европе. С душой американские солдаты отрывались на Востоке. Это признал даже генерал Макартур. " Следует отметить , что большинство американских солдат были пьяны и вели себя неприлично , в городе усиленно занимались барахольством ( многие носят на руках по 5-8 часов ) , хвалились перед нашими бойцами нанизанными на пальцы кольцами , которые сняли с убитых " - сообщал политотдел 425 стр. дивизии. По мнению автора рапорта , " неорганизованные посещения американских солдат в наши части допускать не следует , т.к. они своим поведением будут способствовать разложению нашей воинской дисциплины."
 21.021.0
DE Бяка #15.06.2013 21:12  @Meskiukas#15.06.2013 21:08
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Да я писад , что почти все женщины были изнасилованы. Потом уточнил, что в зоне боевых действий.
Meskiukas> Это про союзников? Да, этим они умело, со вкусом занимались.

У них тоже этого хватало.
Но таких масштабов как в советской зоне они не достигли. В основном, по причине многократного превосходства в численности советской армии и армий, воюющих под советским командованием, над армиями западных союзников.
Личная озлобленность играла в этом деле очень малую роль. Она эрекцию не вызывает.
 21.021.0
LT Meskiukas #16.06.2013 01:26  @Бяка#15.06.2013 21:12
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Бяка> Но таких масштабов как в советской зоне они не достигли.

"Не звизди так яростно звиздунишка"!(с) не помню точно кто... Вы на рекорд идёте! Уже в 1200 СЗОБ вложились! Вот это ТУПОСТЬ!!!! :D :D :D Как раз в армиях союзничков хамство, расхлябанность достигали фантастических пределов! В следствии чего солдаты творили, что хотели. Не озираясь особенно ни на кого. Это РККА и процентов не набрала от бесчинств союзников. Тогда НАШИХ.
 21.021.0
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Ну или описался.
Бяка> Хорошо описался. Фиксирование случая стало приговором.
Ой, Бяка, уж если ТАКИЕ ошибки являются основанием для приговора, то Вас-то надо было бы четвертовать %) .
stas27>> А про 50.000 приговоров америкнских военных судов Вы писали или нет?
Бяка> Писал.
Бяка> В основе были данные материалы
Бяка> ↑ J. Robert Lilly: Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during World War II. ISBN 978-0-230-50647-3, S. 12
...
Бяка> Только по ним известно, что 11040 немок было подвергуто изнасилованию американскими солдатами, в основном это были групповые изнасилования..
А что там говорится про приговоры, конкретно? Прям так сказано, что 50.000 приговоров за 11.040 жертв? Или тут Вы запутались, как я в Ваших измышлениях?

Тем временем, я получил от Игоря Петрова то, что по совести должны были бы представить Вы: скан разворота статьи Б. Йор. Вы тут обещали уличить его во лжи, как только Вам будет предоставлен первичный материал? Ну что ж, дерзайте.


З.Ы. Чтобы Вам было удобнее развернуться в опровержениях, вот текст, который Вы грозились разбить в пух и прах:

Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514). Далее приводится следующий расчет:
1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
2. 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт: значит, забеременели 1156*10=11560 женщин.
3. После изнасилования беременели 20% женщин, значит изнасиловано было11560*5=57800 женщин.
4. На тот момент в Берлине проживало 600000 женщин в детородном возрасте от 18 до 45 лет. 57800/600000 =9,5% из них было изнасиловано.
5. Кроме того в Берлине проживали девушки в возрасте от 14 до 18 лет и женщины старше 45 лет в количестве 800 тысяч. Если предположить, что и в этой группе 9,5% было изнасиловано, это дает еще 73300 жертв (36650 при 4,75%)
6. Таким образом, из 1.4 миллиона девушек и женщин в Берлине между весной и осенью 1945 года было изнасиловано от 94450 до 131100, в среднем более 110000.
 


З.З.Ы. Вы также не удосужились прокомментировать мои прикидки Вашего "творческого" перевода таблицы от Б. Йор:
Выше я уже показал Вам, что если принять Вашу оценку в 5% вероятность беременности, это приведёт к увеличению числа изнасилованных женщин в Берлине (опять-таки, основываясь на данных об отцовстве детей 1945 г.р. - оставляя её оценку в 5% детей, рождённых от русских отцов) с 110.000 Йоры до 440.000 Бяки. Теперь Вы пытаетесь доказать, что от русских отцов младенцев было больше. Насколько больше? Вы хотите записать 9 детей из второй строки Fraglische Falle туда (ведь там же есть словечко "Изнасилование?"? Удвоив таким образом пропорцию детей от русских отцов? И получив 880.000 тысяч изнасилованных? Или Вы пытаетесь доказать, что 213 детей из 237 следует исключить, и тогда процент детей от русских достигнет 50% (12/24)? Ну ради бога, это будет означать, что число "изнасилованных берлинок" возрастёт в 10 раз и достигнет 1.100.000 при использовании неправильной 20% вероятности беременности от Йоры или 4.400.000 человек при использовании правильной вероятности от Бяки.
 
С уважением, Стас.  27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 05:24
LT Meskiukas #16.06.2013 21:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Как раз про мифы о войне. Во всех своих проявлениях «резуниада» – это не научный, а чисто идеологический проект, встроенный в рейдерско-мародерскую кампанию западных стран по приватизации победы во Второй мировой войне. Его цель очевидна: цинично исказив события 1939–1941 гг., возложить на СССР такую же ответственность за развязывание Второй мировой войны, как и на Германию, а Великую Отечественную войну представить как столкновение двух одинаково кровожадных чудовищ – СССР и Германии. Ну а в перспективе – навязать новым поколениям граждан России западный подловато-лживый взгляд на итоги Второй мировой войны: его в наивной форме выразил один американский школьник: «США освободили Россию от Гитлера».

Пустой арсенал резунистов | Политика

102 участника В 1992–1993 гг. обосновавшийся в Англии беглый советский разведчик В.Б. Резун опубликовал в России под псевдонимом Виктор Суворов книги «Ледокол» и «День-М», в которых утверждал, что Сталин готовился напасть на Германию 6 июля 1941 года, но Гитлер его опередил на две недели. В среде противников советского строя эта версия Резуна нашла множество сторонников. За двадцать лет образовалось довольно многочисленная группа «резунистов» (иногда их именуют «резуноидами») – лиц, активно пропагандирующих версию Резуна. // Дальше — maxpark.com
 
 21.021.0
DE Бяка #16.06.2013 21:55  @Meskiukas#16.06.2013 01:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Но таких масштабов как в советской зоне они не достигли.
Meskiukas> "Не звизди так яростно звиздунишка"!

У Вас истерика?

Чтобы достичь таких же масштабов, как в советской зоне, где солдат было в 5 раз больше, а немецкого населения в 2 раза меньше, в западной зоне, солдатам пришлось бы иметь в 10 раз большую производительность на ниве совершения сексуальных преступлений, чтобы достичь того же процента изнасилованных.
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Тем временем, я получил от Игоря Петрова то, что по совести должны были бы представить Вы: скан разворота статьи Б. Йор. Вы тут обещали уличить его во лжи, как только Вам будет предоставлен первичный материал? Ну что ж, дерзайте.
stas27> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361124/361124_original.jpg
stas27> З.Ы. Чтобы Вам было удобнее развернуться в опровержениях, вот текст, который Вы грозились разбить в пух и прах:

Нет проблем.
stas27>>Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514).

В реале, в том скане, написано, что согласно актам приёмных книг и больничных листов отделений женской клиники Шарите и детской клиники им. императрицы Августы, 20% обратившихся к ним, изнасилованных женщин были беременны.

Понятно? Это не говорит о том, что при изнасилованиях 20% беременеет. Это говорит только о доле беременных среди обратившихся в клиники. Всего в две клиники.
Это очень разные вещи.

stas27>>Далее приводится следующий расчет:
stas27>>1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
Ничего подобного нет на данном скане. Вообще нет.Даже похожего на это.

stas27>>2. 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт: значит, забеременели 1156*10=11560 женщин.
Нет. Написано, что 90% беременных ( в результате изнасилования) женщин, обратившихся в Шарите или в клинику им. императрицы Августы, сделали аборт.

stas27>>3. После изнасилования беременели 20% женщин, значит изнасиловано было11560*5=57800 женщин.
Этого в тексте нет.

stas27>>4. На тот момент в Берлине проживало 600000 женщин в детородном возрасте от 18 до 45 лет. 57800/600000 =9,5% из них было изнасиловано.
Этого в указанном тексте нет.

stas27>>5. Кроме того в Берлине проживали девушки в возрасте от 14 до 18 лет и женщины старше 45 лет в количестве 800 тысяч. Если предположить, что и в этой группе 9,5% было изнасиловано, это дает еще 73300 жертв (36650 при 4,75%)

Этого в указанном тексте тоже нет.

stas27>>6. Таким образом, из 1.4 миллиона девушек и женщин в Берлине между весной и осенью 1945 года было изнасиловано от 94450 до 131100, в среднем более 110000.

Этого в указанном тексте тоже нет.



Дайте несколько страниц до и после данной Вами. Может там есть что то, из чего Петров сделал такие выводы?

А пока, из того, что есть на данном скане, ясно, что Петров здорово лажанулся. Его перевод содержит слишком большие неточности, серьёзно искажающие смысл текста.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 22:36
LT Meskiukas #16.06.2013 23:00  @Бяка#16.06.2013 21:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Meskiukas>> "Не звизди так яростно звиздунишка"!
Бяка> У Вас истерика?
:eek: :eek: :eek: Это с чего такие выводы? Потекла? :crazy:
Бяка> Чтобы достичь таких же масштабов, как в советской зоне,
В советской зоне стреляли за это без суда. И вообще у союзников и морду лица господам офицерам за это били, за попытку пресечь.
 21.021.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»
DE Бяка #16.06.2013 23:12  @Meskiukas#16.06.2013 23:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> У Вас истерика?
Meskiukas> :eek: :eek: :eek: Это с чего такие выводы? Потекла? :crazy:

Да речь у Вас истеричная. По смыслу, тону и содержанию.

Бяка>> Чтобы достичь таких же масштабов, как в советской зоне,
Meskiukas> В советской зоне стреляли за это без суда. И вообще у союзников и морду лица господам офицерам за это били, за попытку пресечь.

Документы приведите.
Ну, что у союзников такое творилось, с офицерами. Причём, как правило, а не редчайшие исключения.
Да и за расстрелы без суда - тоже. Тоже, как правило, а не редчайшее исключение.

Посмотрите на таблицу по клинике им. императрицы Августы.

Соотношение детей, родившихся в Берлине в 46г у матерей, обратившихся в эту клинику от русских и американцев примерно соответствует разнице в численности войск. А соотношение родившихся от неизнасилования к родившимся от изнасилования тоже примерно одинаково.

Что явно говорит о примерно одинаковой средней удельной половой активности. Как в области секса по согласию, так и без согласия.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2013 в 23:39
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

LT Meskiukas #17.06.2013 21:01  @Бяка#16.06.2013 23:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Бяка> А соотношение родившихся от неизнасилования к родившимся от изнасилования тоже примерно одинаково.
И КАК это определяли? Со слов роженицы? Я понимаю 1500 СЗОБ это много, :p но это хоть постараться можно понять.
Бяка> Что явно говорит о примерно одинаковой средней удельной половой активности. Как в области секса по согласию, так и без согласия.
Ни о чём толком не говорит, это очередные четыре "П"! :D Словоблудие.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2013 в 21:11
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Тем временем, я получил от Игоря Петрова то, что по совести должны были бы представить Вы: скан разворота статьи Б. Йор. Вы тут обещали уличить его во лжи, как только Вам будет предоставлен первичный материал? Ну что ж, дерзайте.
stas27>> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361124/361124_original.jpg
stas27>> З.Ы. Чтобы Вам было удобнее развернуться в опровержениях, вот текст, который Вы грозились разбить в пух и прах:
Бяка> Нет проблем.
stas27>>>Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514).
Бяка> В реале, в том скане, написано, что согласно актам приёмных книг и больничных листов отделений женской клиники Шарите и детской клиники им. императрицы Августы, 20% обратившихся к ним, изнасилованных женщин были беременны.
Бяка> Понятно? Это не говорит о том, что при изнасилованиях 20% беременеет. Это говорит только о доле беременных среди обратившихся в клиники. Всего в две клиники.
О! До Бяки начинает доходить. Читаем "вруна" Петрова:
3. Йор основывает это на 1) данных больницы Шарите (табл. 2), где 118 из 514 изнасилованных забеременели, подтверждая их 2) сообщением, что на совещании гинекологов в Йене в 1946 г.упоминалось, что по данным некоей берлинской больницы из 1200 женщин 13% забеременели, 3) интервью с санитаркой из Фройденштадта (Баден-Вюртемберг), по воспоминаниям которой из 600 изнасилованных женщин, обратившихся к ним в 45 году 25% были беременны, 4) газетной вырезкой по поводу "Войны в Заливе", где сообщалось, что из 5000 изнасилованных иракцами кувейтских женщин, 1000 (20%) родили ребенка.
 

Найдите 2 отличия %) .
stas27>>>Далее приводится следующий расчет:
stas27>>>1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
Бяка> Ничего подобного нет на данном скане. Вообще нет.Даже похожего на это.

Правильно. Молодец.

Зато в этом тексте есть описание таблицы, которую Вы тут использовали в качестве главного аргумента, что ни Петров, ни мой коллега на знают немецкого. Не затруднит ли Вас перевести следующую фразу Б. Йор:

Bei den Ende 1945 geborenen Kindern blieb in mehr als 10% Fälle die Frage nach Vaterschaft unbeantwortet, wurde mit "unbekannt" angegeben oder als Vater wurde ein Russe genannt (5,5% der Fälle).
 


И объяснить, как она согласуется с Вашими утверждениями типа:
Полная херня, извините за выражение.
У больштинства детей родители неизвестны ( в той таблице).
Или Вы специально игнорируете то, что там написано? Из 237 детей родители 213 неизвестны.
Это стоит в последней графе, которая обозначена Eltern unauffelig- дословный перевод - родители скромные, что на "медицинском" языке означает просто тот факт, что родители неизвестны.
Так что, из того количества, чьи родители известны, 5-6 русских детей из 24.


И с последующим пусканием пузырей на тему, что никто, кроме Вас не познал немецкого настолько, чтобы знать, что "Unbekannt" и "unauffällig" обозначают одно и то же?

Бяка> Дайте несколько страниц до и после данной Вами. Может там есть что то, из чего Петров сделал такие выводы?

Да не вопрос. У честных людей все ходы записаны:
http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361681/361681_original.jpg [can't get icon's size]
Давайте-ка Ваш перевод расчёта Б. Йор. Ведь такой шанс доказать, насколько Вы правы :) .
С уважением, Стас.  27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 18.06.2013 в 04:35
DE Бяка #19.06.2013 22:14  @Meskiukas#17.06.2013 21:01
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Ни о чём толком не говорит, это очередные четыре "П"! :D Словоблудие.

А Вам ничего толком не говорит. Абсолютно. Если Вы не желаете воспринимать.

Словоблудие - этот Ваши утверждения. Ничем, кроме визга, не подкреплённые.

Где данные по мордобою американских офицеров их солдатами?
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> О! До Бяки начинает доходить. Читаем "вруна" Петрова:

Я то всё давно понял.

stas27>3. Йор основывает это на 1) данных больницы Шарите (табл. 2), где 118 из 514 изнасилованных забеременели,

Чушь.
Не 118 из 514 изнасилованных забеременели.
Просто из 514 изнасилованных, обратившихся в женскую клшинику, 118 оказались беременными.
Вы хоть знаете, когда в женскую клинику обращаются женщины? Только если они чувствуют, что забеременели или заболели одной из женских болезней.
Изнасилованные, которые этого не чувствуют, в женскую клинику не обращаются.
А если они физически пострадали во время изнасилования, они обращаются в скорую помощь.

Кстати. Не удивлюсь, если и сегодня соотношение беременных и небеременных пациенток, в женской клинике, аналогично.
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> Читаем "вруна" Петрова: на совещании гинекологов в Йене в 1946 г.упоминалось, что по данным некоей берлинской больницы из 1200 женщин 13% забеременели, 3) интервью с санитаркой из Фройденштадта (Баден-Вюртемберг), по воспоминаниям которой из 600 изнасилованных женщин, обратившихся к ним в 45 году 25% были беременны, 4) газетной вырезкой по поводу "Войны в Заливе", где сообщалось, что из 5000 изнасилованных иракцами кувейтских женщин, 1000 (20%) родили ребенка.

И где это в тексте?


stas27> У больштинства детей родители неизвестны ( в той таблице).
stas27> Или Вы специально игнорируете то, что там написано? Из 237 детей родители 213 неизвестны.
Нет. Это именно я ткнул Вас носом в этот факт.



stas27> И с последующим пусканием пузырей на тему, что никто, кроме Вас не познал немецкого настолько, чтобы знать, что "Unbekannt" и "unauffällig" обозначают одно и то же?

Среди участвующих в дискуссии - никто. Тут Вы правы.


stas27> Bei den Ende 1945 geborenen Kindern blieb in mehr als 10% Fälle die Frage nach Vaterschaft unbeantwortet, wurde mit "unbekannt" angegeben oder als Vater wurde ein Russe genannt (5,5% der Fälle).
При опросе на счёт отцовства детей, рождённых в конце 1945г, почти в 10% случаев ответа небыло, и было записано как "неизвестный" или отец был назван русским (в 5,5% случаев)
 21.021.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361681/361681_original.jpg
stas27> Давайте-ка Ваш перевод расчёта Б. Йор. Ведь такой шанс доказать, насколько Вы правы :) .

Во первых, это не расчёты Б.Йор.

Сейчас дам перевод всего текста.

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ РАСЧЁТЫ БЕРЛИНСКОЙ СТАТИСТИКИ.
1. Органы статистики Берлина информируют, что с сентября 45 по август 46г в Берлине родилось 23124 детей. Живых и мёртвых. Включая примерно 5% "русских детей". 1156 детей.
( от себя. Это не расчёты Йоры. Это не статистика двух клитник. Это данные общегородской статистической службы. И ничего более)
2. Примерно 10% забеременевших женщин выносили детей. 90% сделали аборт. Значит, число беременных было в 10 раз больше, чем число родивщихся детей. 11560 женщин - беременны ( от русских).
3. Почти 20% процентов изнасилованных женщин было беременными, что говорит о том, что число изнасилованных было в 5 раз больше, чем число беременных.
( далее, в тексте Йора, говорится о том, почему процент беременных, при изнасилованиях, был выше. Здесь, кратко, отмечу, что связано это не с повышенной забеременеваемостью, при изнасилованиях, а прости из за того, что многие женщины подвергались изнасилованию многократно)
( С данными вышеуказанных больниц это никак не связано. Как и с какими то расчётами Йора. Это расчёты Берлинского статуправления)

4. В 45г в Берлине жило 600 тыс. женщин в детородном возрасте. От 18 до 45 лет. 58 тыс. из них было изнасиловано. Это 9,5% от этой возрастной группы.
В это же время в Берлине жило 800 тыс. девочек от 14 до 18 лет и женщин, старше 45.
Если прпедположить, что в этой возрастной группе процент изнасилованных был 9,5 - то это даёт 73300 изнасилованных. Если 4,75% - то 36750 изнасилованных. девушек и пожилых женщин.

5. Результат. Из 1 млн. 400 тыс женщин и девушек Берлина изнасиловано было от 94450 до 131100. Среднее число 110 тыс. было изнасиловано в период НАЧАЛО ЛЕТА - ОСЕНь 1945г. В среднем, 7,1%.

(Итак. Йора просто цитирует документ городской статистики. Которая даже не рассматривает изнасилования в период войны. Только начиная с лета 45г.)

А вот что пишет сам Йора.

Результат нашей работы.
Когда 450 тыс военнослужащих красной армии штурмовали Берлин, в нём жило 1,4 млн. женщин и девушек, старше 14 лет. В период между началом лета по осень 1945г примерно 110 тыс из них было изнасиловано. 7,1%. Основная часть изнасилований , примерно 100 тыс ( не тех, что в расчёте статистики) произошла в апреле-мае. Среди женщин 600 тыс. было в детородном возрасте, 57800 из них было изнасиловано и примерно 11 тыс. забеременели. Примерно 20%. Это исходит из знания того, что 1100 детей было рождено, примерно 10%.
Это составляет 5% от рождённых в Берлине детей, рождённых в периот от конца 45 по лето 46г.

Достаточная оценка говорит, что количество изнасилованных женщин и девушек составляет около 100 тыс.чел, 6,7%, что ниже оценок статистических иностранны органов и Германии, составленных без документов из клиник.
Как можно видеть, мы приходим к данному результату различными путями. Наши цифры не соответствуют тем разговорам современников, которые говорили о том, что 60-70% женского населения было изнасиловано. Почти 800 тыс. женщин. Разрыв между нашими числами большой и мы не знаем, где находится правда.
Вполне вероятно, что подобные цифры происходят из центра Берлина и основных улиц, по которым продвигались штурмующие войска, где были сильные бои, поэтому всё это субьективно.

Число изнасилованных женщин и девушек не идентично числу изнасилований.
По нашим документам, что мы имеем, более 40% были изнасилованы многократно. В основном - 2-4 раза, остальные - много чаще. Поэтому количество изнасилований, в Берлине, во много раз больше, чем количество жертв изнасилований.

Часть жертв не пережело изнасилования. Часть страдало всю жизнь. Оценочные данные говорят, что почти 10 тыс. изнасилованных женщин и девушек Берлина , заплатили за это своими жизнями или здоровьем. (болезни со смертельным исходом, самоубийства, изнасилования до смерти, убийства)

В 45г в Берлине было зарегистрировано 161 тыс. смертей. Из них в военной время, с января по апрель ( включительно) 59 ты. С мая по декабрь - 102 тыс. Из этих 102 тыс, только 37 тыс. умерли естественной смертью.

Так как смертная статистика не разделила женщин и мужчин, невозможно сказать, сколько изнасилованных женщин распрощалось с жизнью.
Часто попадаются цифры самоубийств см. таб 6 В апреле-мае - 5000. Про Руану-6000.
Из опросов изнасилованных женщин мы знаем, что были самоубийства из боязни изнасилования. А также после изнасилования.
От сифилиса умерло в 46-47г. 220 девочек. и женщин в возрасте от 15 до 80 лет. В том числе и изнасилованные с применением защитных средств. Много женщин и девушек были убиты насильниками, но число их неизвестно, имеются только рассказы об этом.
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2013 в 23:58
DE Бяка #20.06.2013 00:00  @Бяка#19.06.2013 23:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Ну вот. Перевёл.

И что? Перед нами миф?

Обычный рассказ об обычных, в таком положении, делах.


Что касается Петрова, то он, своими передёргиваниями и приписками демонизировал большую часть текста.
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27>>> ) газетной вырезкой по поводу "Войны в Заливе", где сообщалось, что из 5000 изнасилованных иракцами кувейтских женщин, 1000 (20%) родили ребенка.

Газеты могут сообщать что угодно.
Но женский организи так устроен, что забеременетиь он может строго в определённые дни. С определённой и известной вероятностью. Насилие или согласие не имеют к этому никакого отношения.

А вот многократные изнасилования, в течении нескольких дней - вот это может дать такой результат. Впрочем, он не будет отличаться от того, что возможен при регулярной половой жизни без использования средств предохранения.
 21.021.0
LT Meskiukas #20.06.2013 00:10  @Бяка#19.06.2013 22:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Словоблудие - этот Ваши утверждения. Ничем, кроме визга, не подкреплённые.
Э-э-э...Herr Бяка! Вы своё дерьмо в мои штаны не подкладывайте!
 21.021.0
DE Бяка #20.06.2013 00:12  @Meskiukas#20.06.2013 00:10
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Словоблудие - этот Ваши утверждения. Ничем, кроме визга, не подкреплённые.
Meskiukas> Э-э-э...Herr Бяка! Вы своё дерьмо в мои штаны не подкладывайте!

Так это я сообщал, что американские офицеры получают по морде, если пытаются остановить бесчинства своих солдат?

А мне, почему то, показалось, что это Вы такие донесения строчите.
 21.021.0
LT Meskiukas #20.06.2013 00:14  @Бяка#19.06.2013 23:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Бяка> ( от себя. Это не расчёты Йоры. Это не статистика двух клитник. Это данные общегородской статистической службы. И ничего более)
Вот в этом и кроется весь звиздизм! Классические 4"П". :D
 21.021.0
LT Meskiukas #20.06.2013 00:17  @Бяка#20.06.2013 00:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Так это я сообщал, что американские офицеры получают по морде, если пытаются остановить бесчинства своих солдат?
Не только за бесчинства, а просто за замечание.
 21.021.0
LT Meskiukas #20.06.2013 00:20  @Бяка#20.06.2013 00:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> А вот многократные изнасилования, в течении нескольких дней - вот это может дать такой результат.
И опять звиздёж! И мощный салют в лужу! :D Как раз тут очередное попадание пальцем в анус. Война сперм. ;)
 21.021.0
DE Бяка #20.06.2013 00:21  @Meskiukas#20.06.2013 00:17
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Так это я сообщал, что американские офицеры получают по морде, если пытаются остановить бесчинства своих солдат?
Meskiukas> Не только за бесчинства, а просто за замечание.

Хоть какие нибудь ссылки будут? Или Вы "так видите"?
 21.021.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #20.06.2013 00:22  @Meskiukas#20.06.2013 00:14
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> ( от себя. Это не расчёты Йоры. Это не статистика двух клитник. Это данные общегородской статистической службы. И ничего более)
Meskiukas> Вот в этом и кроется весь звиздизм! Классические 4"П". :D

Звиздизм кроется не в этом. А когда человек ничего сам не читает, и верит всяким пересказчикам.
 21.021.0
1 83 84 85 86 87 88 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru