[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 362 363 364 365 366 677
US Militarist #11.06.2013 20:59  @kirill111#11.06.2013 19:43
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Кирюха, не могу поверить, что ты не видишь столь очевидного ответа. Потому что Израиль никому не угрожал. Наоборот, ему все соседи угрожали.

kirill111> В Сирию залетели под шумок, бомбанули что хотели, но никому не угрожали, да. И так с 45 года.

Сирия вооружала Хезболлу, которая не так давно совершила нападение на Израиль и спровоцировала войну. Причем заметь, что Израиль не против поставок оружия ливанской армии, потому что в случае чего спрос будет с ливанского руководства и Ливана как суверенного государства. А какой спрос с Хезболлы? Кому отвечать на вылазки Хезболлы? У них же как: Моя хата с краю, ничего не знаю. Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана. А потом плачут, что Ливан бомбят. Не было случая чтобы Израиль совершил провокацию против Ливана или Сирии первым. Всегда в ответ.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Militarist #11.06.2013 21:08  @nimitz74#11.06.2013 19:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Кирюха, не могу поверить, что ты не видишь столь очевидного ответа. Потому что Израиль никому не угрожал. Наоборот, ему все соседи угрожали.

nimitz74> А кто спорит, единственный вопрос ПОЧЕМУ?

Почитай историю вопроса, только не однобоко арабскую версию и сам поймешь коль тебя всерьез интересует этот вопрос. Ну а если хочешь все же краткий ответ от меня, то я использовал бы старую русскую поговорку: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Это я об отношении арабов к Израилю.
Слепая религиозная ненависть, подпитываемая власть имущими, которым крайне не желателен пример свободного, демократического и преуспевающего государства под боком у себя, что плохо влияет на арабские массы с точки зрения арабских правителей и духовенства.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Militarist #11.06.2013 21:16  @Serg Ivanov#11.06.2013 17:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.

S.I.> А ведь придётся привыкать к сосуществованию. Убить - уже понятно, что не сможете. И?

Заявления из Израиля, причем недавние и на высоком уровне, говорят как раз об обратном. Уничтожить ключевые ядерные объекты Ирана Израилю как раз вполне по силам. А большего никому и не надо. Никто не ведет речи об уничтожении инфраструктуры страны в Иране.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Militarist #11.06.2013 21:20  @kirill111#11.06.2013 18:41
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Бред. Хотя бы потому, что никто им ничего не указывает. Они самостоятельно и сознательно выбрали себе роль врагов Израиля и США.

kirill111> особенно роль врага США и Израиля взвалила на себя в 2011 году Ливия?

Ну какое отношение имеет Израиль к событиям в Ливии? Да и США там не были главными активистами. Как и в случае с Югославией, Европа подставила Америку. Зачем валить в одну кучу совершенно разные вещи?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Militarist #11.06.2013 21:24  @Александр Леонов#11.06.2013 19:10
+
+3
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.

А.Л.> все может измениться и без поножовщины, а резкие движения скоре приведут к ухуджению ситуации ИМХО

Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> А бомбежки уже даже не угрозы. Израиль свой — ему можно.
alexx188> Именно так. Кто виноват в том что вы выбрали себе не тех друзей?

Никто не виноват. Я просто констатирую факты угроз и нападений.
У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты). Для них салафиты более важный враг, чем Израиль. Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным. Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.
История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много. И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти. Тут задача для всех, и другой стороны тоже. Это ИМХО.
   
RU kirill111 #11.06.2013 22:14  @Militarist#11.06.2013 21:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Ну какое отношение имеет Израиль к событиям в Ливии?

Я про него не говорил. Я про твои несравненные США.

Militarist> Да и США там не были главными активистами. Как и в случае с Югославией, Европа подставила Америку.


И тут не виноватая я...
   7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты).

Эти твои слова свидетельствуют о том, что ты совершенно не в теме. Именно Иран первым и без малейшей провокации инициировал злобную пропагандистскую кампанию против Израиля и ведет ее неизменно с самого прихода аятолл к власти в 1979 г, то есть уже 34 года. Помимо пропаганды Иран спонсирует антиизраильскую шиитскую группировку Хезболлу в Ливане и ее руками ведет террор против Израиля. Сами иранцы тоже непосредственно замешаны в этом терроре. Тяжелейшие теракты в Аргентине против израильского посольства и местного еврейского центра дело их рук и Аргентина официально обвинила Иран в этом и потребовала выдачи ряда высокопоставленных иранских официальных лиц в связи с их участием в данных терактах. Так о каком шансе ты говоришь? Какой шанс дает Иран? НИКАКОГО!. А Сирия? Это Сирия имела шанс последовать примеру Египта и заключить мирный договор с Израилем, но она это не сделала. Сирия постоянно бахвалилась, что именно она самый непримиримый враг Израиля на Ближнем Востоке. Попытки переговоров с ней были, но они все провалились из-за неприемлемой позиции Сирии. Хезболла - иранская марионетка. О ней вообще нет смысла говорить.

ADP> Для них салафиты более важный враг, чем Израиль.

Ну это ты так думаешь... и ошибаешься. Израиль - самый главный враг для них на сегодня. Да и какая разница, в принципе, кто первый враг, а кто второй? Они воюют на два фронта с одинаковой энергией.

ADP> Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным. Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.

Ты вот съездил бы разок в Израиль. Сейчас это не сложно - безвизовый режим. И с языком легко - повсюду встретишь русскоязычных людей. В том числе и этнических русских не мало. Может тогда не будешь такие глупости говорить. Когда Египет решил помириться, за Израилем дело не стало. Так же и с Иорданией. Так же и с палестинцами. Но на нет и суда нет. Для танго нужны двое. И отсутствующий танцор - отнюдь не Израиль.

ADP> История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много. И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти. Тут задача для всех, и другой стороны тоже. Это ИМХО.

Нет шанса. Не дают они шанса Израилю и все усилия в этом направлении бесплодны. Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

S.U.>> Конечно! Ни один исламист не будет есть сердце и печень у асадовских свиней! Это мог сделать только настоящий либерал. :D
alex_ii> Дак ясен пень, оне ж не халяльные и даже не кошерные...
alex_ii> Цифры в теме приводили. Сколько боевиков -исламистов, сколько из CCA...

Эхо Москвы / Блоги / Максим Юсин: Подарок Асаду

В сирийском городе Алеппо произошла кошмарная и в то же время очень показательная история. Боевики одной из исламистских группировок, сражающихся на стороне оппозиции, устроили показательную казнь 15-летнего Мохаммада Катта // echo.msk.ru
 
командир одного из отрядов Свободной сирийской армии – той самой, которую на Западе считают «умеренной», – вырезает внутренности убитого сирийского солдата и откусывает кусочек то ли сердца (как он сам утверждает, позируя перед соратниками)
 
   21.021.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

majera

опытный

ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты).
Фигасссе заявы... Ну для начала бы этим союзничкам признать существование такой страны - Израиль...
   27.0.1453.11027.0.1453.110

ADP

опытный
★☆
majera> Фигасссе заявы... Ну для начала бы этим союзничкам признать существование такой страны - Израиль...
Путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага... И на этом пути надо много, что преодолеть. И противодействие третьих стран, и ирано-шиитской стороне, и израильской стороне (не меньше, чем иренцам). Это очень трудно, но сейчас, ИМХО, шанс появляется. Упустите — надолго.

Militarist> Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.
Это полный тупик для такой небольшой страны. Абсолютный перевес не вечен, когда-нибудь его не станет...
" армия, авиация и флот" обязательны. Но ещё нужны союзники. Сейчас они, есть, кстати. Ты тут в этом уравнении забыл один член — США, без которого Израилю было бы гораздо хуже.
   
+
+2
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
ADP> Путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага... И на этом пути надо много, что преодолеть. И противодействие третьих стран, и ирано-шиитской стороне, и израильской стороне (не меньше, чем иренцам). Это очень трудно, но сейчас, ИМХО, шанс появляется. Упустите — надолго.

С чего ты взял, что появился некий шанс? Ну с чего? Из-за войны между шиитами и суннитами? Это не шанс. Это мираж. Кстати, они сами друг друга обвиняют в союзе с Израилем и ни в коем случае не готовы принять израильскую помощь даже если Израиль ее предложит. А если вдруг каким то чудом примут, то как только завершится война, они об этом союзе забудут. Если уж с палестинцами ничего толкового не вышло, то об остальных и говорить нечего.

Militarist>> Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.

ADP> Это полный тупик для такой небольшой страны. Абсолютный перевес не вечен, когда-нибудь его не станет...

Ничо, пока справлялись. У них тоже своих проблем еще больше. Вон у Египта сейчас заваруха с Суданом начинается. С Сирией итак все ясно. Иордания - малая, слаборазвитая страна. У саудитов и Эмиратов разгораются проблемы со своими шиитами. У шиитов проблемы с суннитами. Шиитский Азербайджан на ножах с шиитским Ираном. В Иране персы составляют чисенно лишь небольшое большинство над остальными. Палестинцы с Западного Берега не любят палестинцев из Газы и наоборот. И конца их распрям не видно. Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит. И у Европы свои проблемы. И у Америки тоже. Так что никого сия участь не обошла.

ADP> " армия, авиация и флот" обязательны. Но ещё нужны союзники. Сейчас они, есть, кстати. Ты тут в этом уравнении забыл один член — США, без которого Израилю было бы гораздо хуже.

Да, это верно. И это тоже большой плюс для Израиля. Так что слухи о скорой кончине больного сильно преувеличены.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Александр Леонов #12.06.2013 03:56  @Militarist#11.06.2013 21:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist>>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.
А.Л.>> все может измениться и без поножовщины, а резкие движения скоре приведут к ухуджению ситуации ИМХО
Militarist> Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".

ждать можно всю жизнь, главное что бы потом не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда"
короче что имеет не храним - потерявши плачим
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Massaraksh #12.06.2013 04:11  @Militarist#12.06.2013 01:13
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Militarist> Ничо, пока справлялись.
Ключевое слово пока.
Militarist> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.
Это, как раз, ваша проблема.
   22.022.0
US Militarist #12.06.2013 05:56  @Александр Леонов#12.06.2013 03:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".

А.Л.> ждать можно всю жизнь, главное что бы потом не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда". Короче, что имеем не храним - потерявши плачем.

Так то оно может и так, но терять особо нечего. Хуже и так просто некуда. А вот в результате бездействия приобрести можно такую головную боль, что небо с овчинку покажется. Дело даже не в прямой угрозе от самого Ирана. Главная проблема в том, что Иран может передать боNбочку Хезболле и Хамасу, а те отморозки на все способны. Да и сами аятоллы не далеко отстали. Вот что тогда делать, а? Ну что тогда делать? Испепелить Тегеран и Газу с Ливаном? Ну и что? Погибших назад не вернешь и разрушения будут надолго. Плюс радиоактивное заражение местности со всеми сопутствующими прелестями.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Militarist #12.06.2013 06:10  @Massaraksh#12.06.2013 04:11
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Ничо, пока справлялись.

Massaraksh> Ключевое слово пока.

Нет, ключевой является следующая фраза: "У них своих проблем еще больше". Пойми, у них своих проблем выше крыши. Так было раньше. Так сейчас. И это надолго. Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии. Эти недостатки не позволят им выбраться из трясины, в которой они находятся. Вон в Египте уже не знают как прокормить население. А не прокормят - толпа сметет власть, даром, что братья-мусульмане. Это власти не поможет. Так же как СССР развалился прежде всего из-за того, что Советская Власть не смогла хотя бы прокормить народ, не говоря уже об остальном. А если они когда-нибудь смогут выбраться из своего болота, то это уже будут совсем другие арабы - с мышлением современных людей, а не средневековых. Но тогда и угрозы они представлять не будут ибо поймут, что прежние цели были ложными и ненужными.

Militarist>> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.

Massaraksh> Это, как раз, ваша проблема.

Да нет, мы то от Китая далеко, за океаном. А вот вы рядышком и на землицу вашу Китай давно глаз положил. К тому же с Россией Китаю гораздо легче сладить в свою пользу, чем с Америкой. Так что не обольщайся. Нынешняя общность России с Китаем временная и во многом только кажущаяся. Так что если хочешь позлорадствовать в плане американо-китайского соперничества, так есть гораздо больше оснований для злорадства насчет российско-китайских отношений.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Capt(N): предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке.
А они и сейчас есть. Союзники это конечно громко сказано (разве что Иордания), но НЕвраги есть - и это прежде всего страны Персидского залива и Египет.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Sergofan #12.06.2013 08:13  @Militarist#12.06.2013 06:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.

Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Barbarossa #12.06.2013 08:32  @Militarist#12.06.2013 06:10
+
-2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
дубль
   
Это сообщение редактировалось 12.06.2013 в 09:05
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Militarist>> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.
Sergofan> Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя.
А что вам не нравится в этом предложении, позвольте спросить?
   
RU Barbarossa #12.06.2013 08:35  @Militarist#12.06.2013 06:10
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Militarist> Да нет, мы то от Китая далеко, за океаном.

Тайвань зато близко и Африка недалеко. А это ваша и ЕС проблемы. Так что будет с Китаем США воевать за мировую гегемонию. Нам она не нужна гегемония, нам бы газ продать и Катар извести.
А чуток попозже второй фронт откроем. А чего оккупировать - Харбин или Анкоридж, там видно будет...

Мы учимся. Спасибо американцам за науку.
   
Это сообщение редактировалось 12.06.2013 в 09:06
+
+4 (+11/-7)
-
edit
 

xab

аксакал


ADP> Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным.

Это невозможно из-за самой сути еврейского государства.

ADP> Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.

Нет не врагов - ВСЕХ.
Вот прекрасный образчик мировозрения

Статья 448 «Кто же такие ГОИ?»

Иногда на разных форумах появляются весьма занятные материалы. Некоторые из них мы приводим в этой публикации. Мы здесь ничего не «приглаживали». Всё дали, как есть. Жаль только, что, в пылу полемики, авторы не всегда указывают свои имена или хотя бы псевдонимы... Россияне о Гоях Вопрос: «Недавно мы с сестрой были в гостях в Израиле у маминых родственников. Когда я там начал рассказывать об отце, они очень удивились и сказали, что моя мать живёт с гоем (мой отец – не еврей), а гой вообще не может быть отцом еврею и я, вообще-то, уже должен давно называть его не «папа», а на «ты» или по имени. // Дальше — www.1-sovetnik.com
 

Причем данная идеалогия узаконенна, достатчно хотя бы посмотреть на то, кто имеет право на получение израильского гражданства.

Просто ближайшие соседи автоматически становятся врагами.

Находись Израль где нибудь в центре Европы врагами были бы все соседние государства.

Статус "вечно гонинимых" на пустом месте не зарабатывается, хорошего человека никто гонять не будет.


ADP> История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много.

Тут надо перестать быть евреем, а это невозможно.

ADP> И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти.

Нет у государства Израиль выхода.
Не живут долго искуственные образования.

PS.
"... и наверно антисемитизма".
Ну вот заклеймил :) Успокоился?
А подумать откуда такое явление "антисемитизм" взялось видно не судьба.
Впрочем и из постов еврейских учатников форума видно все то же о чем написанно выше - евреи всегда во всем правы, остальные казлы и уроды не дают им жить.
Что для меня совсем не удивительно, а вовсе даже логично.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2013 в 17:24
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
12.06.2013 09:20, alexx188: -1
12.06.2013 09:26, sxam: -1: Просто апофеоз глупости, предубеждения и наверное антисемитизма. Прекрасный образец.
12.06.2013 15:18, kirill111: +1: + в компенсацию. ссылку не xab писал.

12.06.2013 20:15, MegaEvil: +1: в компенсацию
RU Barbarossa #12.06.2013 09:04  @Militarist#12.06.2013 06:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Дубль.
   
RU Максимка #12.06.2013 09:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.

Вообще-то я могу с тургруппой и паспортом приехать в автобусе на приграничный КПП и меня в Китай пропустят, временную визу прямо на границе шлепнув. Вы таким образом, с израильским паспортом, в соседнюю арабскую страну съездить сможете?

У России нет с Китаем таких проблем, как у вас с соседями-мусульманами. Китайцы не палят по нам ракетами и не взрываются на дискотеках, мы не разносим китайские города ракетно-бомбовыми ударами куда попало и наземными войсковыми операции. У нас нет войны на уничтожение, у нас просто обычные соседские отношения. Живем рядом, торгуем друг с другом, иногда бодаемся по отдельным вопросам, но чаще все же дружим.
   21.021.0

1 362 363 364 365 366 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru