[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 378 379 380 381 382 676
IL sxam #22.06.2013 12:30  @Кот_да_Винчи#22.06.2013 12:14
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

..
Кот_да_Винчи> ИМХО скорее клан. А кланов таки слишком много, перебор для сколько-нибудь значимого политического организующего начала. Либо будет множество мелкмих партеек.

Нет, Хамулла на сегодня это весьма значительная сила в арабско-мусульманском мире, как на локальном так и на глобальном уровне.

Кот_да_Винчи> Кстати, в твоей же ссылке:
Кот_да_Винчи> (хотя значимость Хамуллы сильно упала, клановая структура до сих пор существует)
Кот_да_Винчи> ну и что касается кланов, то можно и клан Кеннеди припомнить и прочие фамильные династии
Кот_да_Винчи> :D

Ставить параллель между сегодняшним кланом Кеннеди и арабской Хамуллой Jabarri это всё равно что ставить знак равенства между политической или судебной системой США и той же Сирии. Что то общее безусловно есть но понятно что разница огромна.
   21.021.0
RU Грач #22.06.2013 12:56  @nimitz74#22.06.2013 12:00
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> переговорах о судьбе Сирии должны принимать участие только сирийские стороны конфликта, и эта позиция начинает набирать сторонников …..
nimitz74> Как ты это себе представляешь? Всю Женеву-город разнесут. :D Но кстати хорошо, что ты до переговоров дошел. Надеюсь, что и остальные до этого дойдут. :D
хм а раньше я до чего доходил? До того что проблема будет решена путем устранения Асада ну и попутных десятков тысяч щепок неизбежных при вырубке просек свободы и демократии? Или что сначала нужно было устроить войну а потому уже думать о переговорах? и какие такие остальные, вы кого имеете в виду?
nimitz74> ЗЫ Я что думаю, без миротворческих войск ООН бойня не остановится. Нужно вводить войска ООН, в том числе и российские. Остановить бойню. Проведут выборы и Асад летит в Иран.
Заходим внутрь, гасим всех, берем своё и сваливаем....вроде просто всё (с)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> Заходим внутрь, гасим всех, берем своё и сваливаем....вроде просто всё (с)
Гм? А что там нашего? Долги за поставленное оружие?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Заходим внутрь, гасим всех, берем своё и сваливаем....вроде просто всё (с)
alex_ii> Гм? А что там нашего? Долги за поставленное оружие?
это ты у кого спрашиваешь? у меня? так я за то чтоб ни наших ни наших в ООН там не было?
Выражение не мое, цитата из «Жмурки» как ответ на предложенное «простое решение» …
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> это ты у кого спрашиваешь? у меня? так я за то чтоб ни наших ни наших в ООН там не было?
Грач> Выражение не мое, цитата из «Жмурки» как ответ на предложенное «простое решение» …
Да помню я эту цитату... Мне просто любопытно, чего ж там "нашего"... Асад - точно не наш, от территории кусочек отчекрыжить не дадут, т.к. откусит кто-нибудь один - набегут остальные с криком "А нам?!!!"... А "простые решения" - это те которые "каждая проблема имеет простое, всем очевидное, неправильное решение"?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
alex_ii> Да помню я эту цитату... Мне просто любопытно, чего ж там "нашего"... а мне нет, но править цитату в силу ужесточения соблюдения авторских прав не стал и не стану … :D
я считаю что там нет ничьего кроме сирийского, ни нашего, ни катарского, ни французского ни прочих шведов и самое простое и очевидное решение - не надо лезть решать проблемы чужих государств с автоматом или томагавком наперевес если на то нет достаточных и веских оснований.
По поводу были или нет основания предлагаю не флудить я свое мнение сказал неоднократно и ваше слышал …
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> самое простое и очевидное решение - не надо лезть решать проблемы чужих государств с автоматом или томагавком наперевес если на то нет достаточных и веских оснований.
Около 90 тысяч трупов (не уверен в точности оценки, но другой не нашел) в общей сложности - недостаточно веское основание?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #22.06.2013 14:30  @nimitz74#22.06.2013 12:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nimitz74> Второй вариант:
Третий вариант: Асад постепенно добивает непримиримых, остальные вступают в переговоры. На выборах, естественно, он и побеждает. Восток - дело тонкое (с). ;) И всё постепенно возвращается на круги своя, как было до мятежа.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU nimitz74 #22.06.2013 14:38  @Serg Ivanov#22.06.2013 14:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

И всё постепенно возвращается на круги своя, как было до мятежа.
Что вы такое говорите странное?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 14:43
RU Александр Леонов #22.06.2013 15:10  @alex_ii#22.06.2013 14:20
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Грач>> самое простое и очевидное решение - не надо лезть решать проблемы чужих государств с автоматом или томагавком наперевес если на то нет достаточных и веских оснований.
alex_ii> Около 90 тысяч трупов (не уверен в точности оценки, но другой не нашел) в общей сложности - недостаточно веское основание?

это результат внешнего вмешательства, без него их было бы гораздо меньше
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU alex_ii #22.06.2013 15:30  @Александр Леонов#22.06.2013 15:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> это результат внешнего вмешательства, без него их было бы гораздо меньше
Их столько не сирийцы наваляли? :eek: А кто? Когда в Таджикистане ~50тыс. наваляли - тоже внешнее вмешательство виновато было? Без внешних факторов не обходится нигде (планета у нас тесновата), но сваливать все беды только на них - ИМХО неправильно...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Максимка #22.06.2013 15:41  @nimitz74#22.06.2013 12:19
+
+2
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!
Sergofan>> Ну а "наши так", потрындеть о "главном" не вставая из-за клавиатуры. Форумные бойцы.
В нашей стране, международные новости - это важный способ отвлечения быдла народа от внутренних проблем.

nimitz74> Я вот смотрю, все цивилизованное человечество против Асада. Европа, Америка. Китай молчит.
Ну так, бабло всегда побеждает. В том смысле, что "цивилизованное человечество" ставит финансовые соображения выше этических. И поддерживает того, кого поддерживать выгоднее.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
nimitz74> PS Насчет 7 и 1 ему ненавязчего намекнули.

Ну и раньше намекали некоторые деятели, и что???
Вспомнается КВН 2000г. КВН-щик в роли Путина: "Большая восьмерка походит на сказку "Волк и семеро козлят". Козлят - это глагол"
   
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 16:31
RU Александр Леонов #22.06.2013 17:27  @alex_ii#22.06.2013 15:30
+
+10
-
edit
 
А.Л.>> это результат внешнего вмешательства, без него их было бы гораздо меньше
alex_ii> Их столько не сирийцы наваляли? :eek: А кто? Когда в Таджикистане ~50тыс. наваляли - тоже внешнее вмешательство виновато было? Без внешних факторов не обходится нигде (планета у нас тесновата), но сваливать все беды только на них - ИМХО неправильно...

не придуривайся, кто сколько навалял это уже второй вопрос, без организации и финансировании вооруженных формирований "друзьями сирии" там бы все быстро устаканилось (относительно быстро)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU nimitz74 #22.06.2013 17:53  @Александр Леонов#22.06.2013 17:27
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

А.Л.> не придуривайся, кто сколько навалял это уже второй вопрос, без организации и финансировании вооруженных формирований "друзьями сирии" там бы все быстро устаканилось (относительно быстро)
Вы про интернет забыли
   27.0.1453.11627.0.1453.116
UA Iltg #22.06.2013 18:05  @Александр Леонов#22.06.2013 17:27
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
А.Л.> без организации и финансировании вооруженных формирований "друзьями сирии" там бы все быстро устаканилось

Что-то в этом есть.
Но ведь и другая сторона не одинока. Кто знает, что было бы если бы США не помогали Асаду - может его бы уже понесли как Каддафи?
   7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Iltg> .... Кто знает, что было бы если бы США не помогали Асаду - может его бы уже понесли как Каддафи?
прикольно :D вспоминается фраза Шурика из И.В. меняющего профориентацию
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
nimitz74> Я вот смотрю, все цивилизованное человечество против Асада. Европа, Америка. Китай молчит.

Да как же молчит :) Васька слушает, да ест в три горла :D Пока американцы увязают на Ближнем Востоке, китайцы, пользуясь моментом, срочно расчесывают застарелый Гондурас в другом месте.

ИТАР-ТАСС : Очередная группа китайских кораблей вошла в зону у спорных островов Сенкаку /Дяоюйдао/

Японские пограничники требуют от них по радиосвязи "немедленно покинуть территориальные воды" страны // www.itar-tass.com
 

Куда бы не перенесли теперь американцы свои усилия, китайцы в выигрыше. Либо они облегчают положение своих оюзников на БВ, либо без присмотра американцев устраивают показательную порку разжиревшим самураям и решают территориальный спор в свою пользу
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

U235> Пока американцы увязают на Ближнем Востоке

Каким боком там США увязает? :gigi2:

U235> Куда бы не перенесли теперь американцы свои усилия, китайцы в выигрыше.

Скажу даже больше. Сколько бы Китайцы не игрались, одним таким поигрыванием они загонят всех соседей в союзники США. %) Дипломатам даже не особо убеждать кого-то приходится. %)

Так что китайские дуболомы - это 5я колонна дипломатии США. :gigi:
   21.021.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 19:10
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

TbMA> Так что китайские дуболомы - это 5я колонна дипломатии США. :gigi:
Ты мне объясни дураку, почему Штаты молчат?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

nimitz74> Ты мне объясни дураку, почему Штаты молчат?

Не очень хочется. Видишь - кто-то говорит что "увязают", кто-то что "молчат". На самом деле конечно 3е.

Но чем дольше продолжается, тем интереснее.
   21.021.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

nimitz74

опытный

TbMA> Но чем дольше продолжается, тем интереснее.
Оказывается ты тоже ИДИОТ :(
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
23.06.2013 11:39, Sergofan: -1: Не стоит всех судить по себе
MD Serg Ivanov #22.06.2013 22:44  @nimitz74#22.06.2013 12:19
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nimitz74> Китай молчит.
Молча шесть раз вето совместно с РФ в ООН.
nimitz74> Что ты думаешь, Путину нужны алавитов с Асадом? Да он пытается укрепить свой авторитет в мире, считая, что укрепляет авторитет России. Типа нельзя последних союзников бросать, что о нас оставшиеся подумают.
Асад с алавитами никому вообще не нужны, ни РФ, ни ИРИ, ни КНР. Нужна Сирия. Почему - всем прекрасно понятно и здесь выше написано, нет смысла повторяться. А что подумают, к примеру на Кавказе, в Средней Азии и в какую сторону качнуться - действительно важно.
ИМХО, в Сирии Западу придётся утереться - также как утёрлись в Грузии.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+4
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TbMA> Резкий разворот турецкой политики: Эрдоган сообщил Обаме о своём внезапном решении закрыть турецкий коридор для поставки сирийским повстанцам оружия от США и НАТО / Blog by admin / NewsStreet - новости, переводика, аргументы, комментарии, аналитика, публиц
Кто бы мог подумать что желание срубить несколько деревьев в центре Стамбула приведёт к таким результатам.. ;)
Турецкий премьер-министр сказал Обаме, что он боится российского возмездия, если он будет продолжать пропускать оружие от США и НАТО сирийским мятежникам.
 

Военные источники DebkaFile весьма скептически относятся к их способности — даже после новых поставок — противостоять натиску на свои позиции со стороны объединенной силы сирийской армии, войск Хизбаллы и вооруженных иракских шиитов. Преобладающая оценка разведки такова: они будут сокрушены в Алеппо, как были сокрушены в Эль-Кусейре.
То сражение было проиграно после 16 дней свирепых боёв; Алеппо, как ожидают, падет после 40-60 дней большого кровопролития.
До сих пор правительство Эрдогана было полностью благосклонно к сирийской оппозиции, разрешая им основать жизненно важные центры управления и тыловые базы на турецкой земле и организовать поставки через границу боевых соединений. Теперь он выдернул из-под них ковёр и дал Асаду существенную фору.
Этот поворот — стратегическое землетрясение – не только с точки зрения сирийской войны, но также и для Соединенных Штатов и, с течением времени, также для Израиля.
Война в Сирии находится на грани того, чтобы перекинуться в Иорданию и подошла ближе, чем когда-либо, к Израилю.
 

Ну и на закуску:

Для С-300 ищут замену поадекватней // Москва не теряет надежды уладить конфликт с Ираном вокруг систем ПВО

Власти РФ не оставляют попыток во внесудебном порядке убедить Иран отозвать многомиллиардный иск о срыве сделки на поставку зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-300. Как стало известно "Ъ", Москва рассматривает возможность поставок Тегерану комплексов "Антей-2500", формально не попадающих под указ экс-президента РФ Дмитрия Медведева об ограничении военно-технического сотрудничества с Ираном. Эксперты полагают, что власти Ирана могут согласиться на такой компромисс. Этот вопрос может стать одним из ключевых в ходе встречи президента РФ Владимира Путина с его иранским коллегой, которая, как ожидается, состоится 1 июля. // kommersant.ru
 
Новое же предложение, по мнению экспертов, Иран должно устроить. "Оно отвечает интересам и запросам Тегерана,— заявил "Ъ" директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев.— "Антей-2500" — это не столько система ПВО, сколько система противоракетной обороны. А если Израиль объявит войну Ирану, то первый удар он нанесет ракетами. Наличие же системы "Антей-2500" позволило бы Ирану укрепить свою оборону".
Подробнее: Ъ-Газета - Для С-300 ищут замену поадекватней
 

С-300ВМ — Википедия

С-300ВМ «Антей-2500» (индекс ГРАУ — 9К81М, по классификации МО США и НАТО — SA-23 Gladiator) — российская система ПВО с возможностью борьбы с баллистическими ракетами малой и средней дальности (до 2500 км), с аэробаллистическими и крылатыми ракетами, стратегической и тактической авиацией, самолётами-постановщиками помех в сложной боевой ситуации при многочисленных воздушных угрозах. Находится в разработке. Два дивизиона поставлены в Венесуэлу в 2013 году[1]. Ракета 9М82М предназначена для уничтожения тактических ракет среднего радиуса действия на театре военных действий, также как и аэродинамических целей на дальности до 200 км. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 22.06.2013 в 23:27
1 378 379 380 381 382 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru