Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

гвардеец>> Всё, слились, как обычно.
Полл> Как обычно это как в 888? Или во Вторую Чеченскую?

Нет, как в Ираке 1991-го, в СФРЮ 1999-го, Афганистане 2001-го, Ираке 2003-го, Ливии 2010-го и т.д.

Полл>> Как обычно это как в 888? Или во Вторую Чеченскую?
гвардеец> Нет, как в Ираке 1991-го, в СФРЮ 1999-го, Афганистане 2001-го, Ираке 2003-го, Ливии 2010-го и т.д.

В Политическом есть соответствующая ветка.
Может лучше там?

гвардеец> Нет, как в Ираке 1991-го,
Это когда США своего союзника решили замочить? Если кто забыл, в 1991 Ирак был американским "клиентом".
Или мы из принципа должны быть против США, как та баба Яга?

гвардеец> в СФРЮ 1999-го,
Да, силенок не хватило. Плюс сами Югославы стали играть на сторону противника своим разделением на сербов, хорватов и всех остальных. Нам урок.

гвардеец> Афганистане 2001-го,
Ты "Талибан" в несчастные и обездоленные записал, которых нужно было спасать?
Тем более что сейчас США из Афганистана уходит. А наши компании в Афганистан приходят.

гвардеец> Ираке 2003-го, Ливии 2010-го и т.д.
Кто из этих стран был союзником России? Ливия, если что, клиент Франции.

Или для тебя любой успех США, включая такие сомнительные, как Афганистан, автоматически проигрыш России?

Полл> Это когда США своего союзника решили замочить? Если кто забыл, в 1991 Ирак был американским "клиентом".
Ирак не был ни чьим клиентом, это было самостоятельное государство, в котором было много наших интересов, начиная от нефти, заканчивая оружием. Не говоря уже о ядерной энергетике.

Полл> Да, силенок не хватило. Плюс сами Югославы стали играть на сторону противника своим разделением на сербов, хорватов и всех остальных. Нам урок.
В 1999-ом хорватов уже не было в Югославии. Хотя и в 1993-96 мы их тоже кинули. Каких силёнок не было? Не было желания отстаивать свои интересы. Неужели вы полагаете, что янки начали бы войну с нами, если бы мы поставляли оружие Милошевичу?
гвардеец>> Афганистане 2001-го,
Полл> Ты "Талибан" в несчастные и обездоленные записал, которых нужно было спасать?
Полл> Тем более что сейчас США из Афганистана уходит. А наши компании в Афганистан приходят.
Не знаю про какие компании вы говорите, но после ухода янок там точно будет талибан. У которого не будет оснований для любви к нам, а до американцев далековато. К этому добавилось дикое количество наркоты, которого не было до американского присутствия.
гвардеец>> Ираке 2003-го, Ливии 2010-го и т.д.
Полл> Кто из этих стран был союзником России? Ливия, если что, клиент Франции.

Ливия также не была клиентом только Франции. В противном случае Франция не начала бы там войну. Наших интересов там тоже было не мало как и в Ираке. Просто возникает законный вопрос - а на кой этот бардак, который твориться на Ближнем востоке нужен янкам? и меня крайне беспокоит куда денутся все эти бойцы "свободных армий" после Сирии и Ирана. До Америки явно не дойдут. А вот на Кавказ самая дорога.

Привет!

гвардеец> Ирак не был ни чьим клиентом, это было самостоятельное государство, в котором было много наших интересов, начиная от нефти, заканчивая оружием. Не говоря уже о ядерной энергетике.
Сейчас Россия прекрасно ведет дела с Ираком, начиная от нефти и заканчивая оружием.

гвардеец> Неужели вы полагаете, что янки начали бы войну с нами, если бы мы поставляли оружие Милошевичу?
А что, это когда-то им мешало?

гвардеец> Не знаю про какие компании вы говорите, но после ухода янок там точно будет талибан. У которого не будет оснований для любви к нам, а до американцев далековато.
А раньше талибан нас горячо обожал?

гвардеец> Ливия также не была клиентом только Франции. В противном случае Франция не начала бы там войну. Наших интересов там тоже было не мало как и в Ираке.
Для начало надо посчитать, сколько стоили эти "интересы" и сколько стоила бы поддержка этого клована. А то вы хотите, каждую макаку спасать, даже не понимая - зачем.

Полл> Если кто забыл, в 1991 Ирак был американским "клиентом".

Замечательный пример.
Не удивлюсь если через 20 лет Асад вдруг превратится в "клиента США" и "противника России".

TbMA> Не удивлюсь если через 20 лет Асад вдруг превратится в "клиента США" и "противника России".
С кем Ирак вел консультации перед вторжением в Кувейт?
Чье оружие закупал Ирак в это время?
В каких банках были счета иракских компаний за рубежом?

Полл> С кем Ирак вел консультации перед вторжением в Кувейт?

С послом США. Транскрипты есть, вторжение там не обсуждалось.

Полл> Чье оружие закупал Ирак в это время?
Советское, и стран ОВД. Плюс к этому 5000 советских советников вплоть до генералов, сидели в Ираке (некоторые) и после вторжения. За свою службу в этот период получили ордена.

Вот это - правда. А не то, что вы несете.

TbMA> С послом США. Транскрипты есть, вторжение там не обсуждалось.
Ну да, обсуждалось, не против ли США, чтобы Кувейт передал свои нефтяные месторождения Ираку. Вторжение не обсуждалось.
Высота двоемыслия современного гражданина США Оруэллу в самых страшных кошмарах привидится не могла.

TbMA> Советское, и стран ОВД.
И советский истребитель "Мираж" вогнал две советских ПКР "Экзосет" в "Старк", и на советских минах подрывались американские пехотинцы и техники.
Правда, они эти мины очень хорошо знали. И маркировка на них была на английском.

TbMA> Плюс к этому 5000 советских советников вплоть до генералов, сидели в Ираке (некоторые) и после вторжения. За свою службу в этот период получили ордена.
На каких должностях, с какими задачами?
А то сейчас на Кубе сидят ваши вояки.

Полл> И советский истребитель "Мираж" вогнал две советских ПКР "Экзосет" в "Старк", и на советских минах подрывались американские пехотинцы и техники.

Не хотите поместить фото иракской армии тех лет? Хотелось бы чтоб на них были Абрамсы, Фантомы и М16, а не Т-, МиГи и Калашниковы.
Или будете дальше врать?

Полл> На каких должностях, с какими задачами?

Так вы их спросите? Транскрипты совещаний с ними перед вторжением нигде не публиковались. АФАИК.
То что они помогали с планированием операций Ирано-Иракской - как бы не секрет. А она закончилась всего за год до.
"Сейчас уже не секрет, что в те годы иракская армия на 90% была вооружена нашим оружием. Мы поставляли туда все - начиная от самолетов, ракетных комплексов и заканчивая стрелковым оружием." - не секрет для всех, кроме Полла

Полл> А то сейчас на Кубе сидят ваши вояки.
Не на Кубе, а в Гуантанамо. Или в Ираке были советские анклавы?

TbMA> Или будете дальше врать?
Какой самолет и какими ракетами атаковал "Старк"? Почему сегодня США закупает для своих союзников в Афганистане наше оружие, и Ирак опять же сегодня закупает "советское" вооружение?

TbMA> То что они помогали с планированием операций Ирано-Иракской - как бы не секрет. А она закончилась всего за год до.
Такой же "не секрет", как наличие химоружия у Ирака перед первой войной?

TbMA> Не на Кубе, а в Гуантанамо. Или в Ираке были советские анклавы?
На Кубе, если ты не знаешь. Так где были и что делали "советские советники" в Ираке времен первой войны в Заливе?

Полл> Какой самолет и какими ракетами атаковал "Старк"? Почему сегодня США закупает для своих союзников в Афганистане наше оружие, и Ирак опять же сегодня закупает "советское" вооружение?

И что? Американские ракеты, американский самолет? Или ты хочешь сказать что СССР и страны ОВД продавали оружие США? А этого советского оружия было до 70% всех Иракских закупок.
Не "какие то мины", а все с головы до ног.

Полл> На Кубе, если ты не знаешь. Так где были и что делали "советские советники" в Ираке времен первой войны в Заливе?

На Кубе Гуантанамо практически изолировано от всей остальной страны.
А кто же их знает. В тех статьях которые упоминалось - ждали выезда на родину.

TbMA> А этого советского оружия было до 70% всех Иракских закупок.

А США сегодня поддерживают Иран, потому что в последнем летают F-14.

Balancer> А США сегодня поддерживают Иран, потому что в последнем летают F-14.

Которые были проданы ему до 79 года, а не пару лет назад.

TbMA> Не хотите поместить фото иракской армии тех лет? Хотелось бы чтоб на них были Абрамсы, Фантомы и М16, а не Т-, МиГи и Калашниковы.
TbMA> Или будете дальше врать?
Врать не надо, надо просто изучить историю ирано-иракской войны, которая закончилась за три года до войны в заливе, чтобы понять кто и кого вооружал.


TbMA> "Сейчас уже не секрет, что в те годы иракская армия на 90% была вооружена нашим оружием. Мы поставляли туда все - начиная от самолетов, ракетных комплексов и заканчивая стрелковым оружием." - не секрет для всех, кроме Полла
Это явный перебор, хотя бы потому, что в иракской армии огромное количество вооружения поставлялось США и Западом во время ирано-иракской войны:

"...Ирак располагал весьма сильной авиацией и, главное, химическим оружием, способным остановить решающее иранское наступление. Западные страны практически бесперебойно поставляли Ираку военную технику. А страны Персидского залива (Саудовская Аравия, Кувейт и др.), поддерживавшие Ирак, оказывали ему экономическую помощь в размере более 1 млрд. долл. ежемесячно, что, естественно, повышало иракский потенциал ведения дорогостоящей войны.

Во время восьмилетней войны Ираку оказывали серьезную помощь западные страны и страны Персидского залива в расчете на то, что его руками будет подавлена исламская революция в Иране. Иран в войне поддерживала только Сирия.

Запад проводил, по сути, курс на предотвращение тотальной победы одной из сторон. Военный перевес Ирана, обозначившийся в 1982 году, побудил выше перечисленные страны перейти к еще более энергичной помощи Ираку, оказавшемуся под угрозой поражения. Заместитель государственного секретаря США Р.Мерфи заявил в Конгрессе в июне 1984 года: «Победа одной из сторон невозможна в военном отношении, равно как и нежелательна в стратегическом отношении». В результате ни одна из сторон не достигла победы. Да иного и нельзя было ожидать в связи с тем, что крупнейшие мировые поставщики вооружения, взвинтив цены на него, постоянно «выравнивали» силы противников. Поставки вооружения воюющим странам – фактор, усиливающий заинтересованность капиталистических государств в затягивании ирано-иракской войны. Мировые СМИ прямо отмечали, что «западные страны не заинтересованы в окончании войны по той простой причине, что она отвечает интересам их военной промышленности».

Отношение Советского Союза к ирано-иракской войне на первый взгляд представляется неоднозначным. С одной стороны, СССР осуждал войну и неоднократно призывал воюющие стороны прекратить боевые действия, что, в частности, соответствовало интересам мирового национально-освободительного движения. С другой стороны, СССР в ходе войны поставлял обеим воюющим странам в сопоставимых объемах свое вооружение и военную технику, которые испытывались в боевых условиях. Причем объемы этих поставок были весьма значительны. Так, только Ираку СССР поставлял в 80-е годы различные ВВТ на сумму более 1 млрд. долл. ежегодно. В связи с этим некоторые иранские эксперты считали, что Советский Союз помогал Саддаму Хусейну вместе с США воевать против ИРИ. Резон для этого у экспертов был, но он не соответствовал истине. Ведь поставки советских ВВТ осуществлялись в обе страны.
Нетрудно заметить, что СССР поставлял в ГОД на 1 млрд долл. вооружения, в то же время только из стран Персидского залива ЕЖЕМЕСЯЧНО поставлялась помощь на 1 млрд. долл. и явно не советского оружия.

"Ирак при поддержке и пособничестве США несколько раз применял против иранских войск боевые отравляющие вещества (БОВ). Первое крупномасштабное применение Ираком БОВ отмечено в феврале 1984 года при отражении крупного наступления иранской пехоты на Басру в ходе операции «Рассвет-5». Тогда погибло более 40 тыс. иранцев. Серьезнейшие отравления получили вдвое большее число людей. Наступление провалилось. Второй, еще более масштабный случай применения БОВ произошел в ходе операции «Рассвет-9», когда 24 февраля 1986 года более 100 тыс. военнослужащих Ирана наступали в Северном Ираке в районе Киркук. Атакующие иранские войска потеряли более половины своей численности. Операция сорвалась."

TbMA> Которые были проданы ему до 79 года, а не пару лет назад.

А в 1981-м США, получается, Иран поддерживали?

Balancer> А в 1981-м США, получается, Иран поддерживали?

Откуда 1981 год?

Balancer>> А в 1981-м США, получается, Иран поддерживали?
TbMA> Откуда 1981 год?

«а не пару лет назад»

1979+2

В общем, в любом случае ты понял уже, про что я говорю. И уже просто троллишь.

ccsr> Врать не надо, надо просто изучить историю ирано-иракской войны, которая закончилась за три года до войны в заливе, чтобы понять кто и кого вооружал.

Во 1х на Кувейт Ирак напал в 1990м.
Во 2х, на википедии приведена интересная табличка:

Основные поставщики вооружений Ираку между 1973 и 1990 годами (около 10 % мирового рынка)[30]:

Поставщики в млрд. долларов США (в пересчете на 1990 $US) % от общего
СССР 25.2 57
Франция 5.6 13
Китай 5.2 12
Чехословакия 2.9 7
Польша 1.7 4
Бразилия 0.7 2
Египет 0.6 1
Другие страны 2.1 4
Итого 43.9 100.0

 

Нетрудно посчитать, что СССР поставлял более 1 млрд вооружений в год. Скорее 1.4 - 1.5.

Интересна также заметка что всемирные поставки Ираку составили 10% мирового рынка. Ничего подобного же про Иран.

п.с. Ну и что СССР, Чехословакия и Польша составляют 68% всех поставок.

TbMA> Во 1х на Кувейт Ирак напал в 1990м.

Откуда, вдруг, возник 1990-й, если во всех предыдущих сообщениях фигурировал 1991-й?

TbMA> Нетрудно посчитать, что СССР поставлял более 1 млрд вооружений в год.

Вот только вопрос, сколько из них — в 1990-х гг?

Balancer> Откуда, вдруг, возник 1990-й, если во всех предыдущих сообщениях фигурировал 1991-й?

1я Иракская (ака Буря в пустыне) была в январе 91го. Но на Кувейт Ирак напал в августе 90го, т.е. не через 3 а через 2 года после окончания Ирано-Иракской.

Balancer> Вот только вопрос, сколько из них — в 1990-х гг?

Т.е. за 8 месяцев 90г что-ли?

p.s Два года ДО 79го - будет 77й. 81й это 2 года после.

p.p.s. Так вот. 2 года назад США не продавали оружия Ирану (совсем не друзья давно).
А за 2 года до нападения на Кувейт - СССР Ираку оружие продавал. Линк про советских советников сидевших в Ираке во время бури в пустыне я приводил.

Militarist> До Ирано-иракской войны основным поставщиком оружия в Ирак был СССР. Между ними была идеологическая близость. Режим Саддама преподносился в советской прессе как прогрессивный и дружественный Советскому Союзу.
Да мало ли кто и что произносил с трибуны, но о подлинных причинах вы даже и близко не знаете, но свято верите в СМИ.
СССР нужна была легкая аравийская нефть для производства высококачественного синтетического каучука, и Ирак нам её продавал, в отличие от саудитов и эмиратских царьков. Вот когда началась ирано-иракская война, наша оборонка сильно почувствовала это при производстве качественных изделий из каучука, особенно для ВВС и ВМФ. Поэтому СССР и помогал обоим, чтобы в случае победы кого-то не лишится поступлений этой нефти при любом раскладе.
Вы похоже до сих пор верите, что все, что делал СССР обязательно должно было обосновываться идеологией, а не здравым смыслом...

Черномор™>> © "Авианосец “Дуайт Эйзенхауэр” ВМС США покинул зону Персидского залива и отправился через Средиземное море в порт приписки"
3X> когда появятся факты его прибытия на базу, тогда можно будет поставить точку в этом вопросе

Таки ставить начинайте: завершает
© "NORFOLK, Va. - More than 5,000 sailors serving in the Eisenhower Carrier Strike Group (IKECSG) are scheduled to arrive at their homeports in Norfolk, Va., and Mayport, Fla., July 3, just in time for Independence Day celebrations"