Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 346 347 348 349 350 385
+
+6
-
edit
 

Kosh

опытный


Может таки ttt даст каноничное определение православного верующего? Юридическое так сказать )
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Kosh

опытный


ttt> Не получиться у вас оторвать Россию от веры как вы не лгите и не изворачивайтесь..

Да, от паразитов трудно избавлятся.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU Bryansk Eagle #31.05.2013 12:52  @ttt#31.05.2013 11:01
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Кстати приятно что по опросам атеистов стало меньше.
Ага. Порадуйся еще снижению качества образования, тому что люди в подавляющем большинстве теперь не стремятся в космос, не мечтают о прорывах в науке...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.9427.0.1453.94
RU alex_ii #31.05.2013 15:10  @Bryansk Eagle#31.05.2013 12:52
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt>> Кстати приятно что по опросам атеистов стало меньше.
B.E.> Ага. Порадуйся еще снижению качества образования, тому что люди в подавляющем большинстве теперь не стремятся в космос, не мечтают о прорывах в науке...

А ведь и порадуется, и не он один... Это ж какая экономия бюджета получится... :(
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+8
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Если что здесь и выяснили то только то что здесь полно людей почти тронувшихся на идее "если не ходит на причастия и не соблюдает посты - значит неверующий"
Не, может и верующий. Только не православный и скорее всего вообще не христианин. Не примазывайся... :p
ttt> Я например посты практически не соблюдаю и - привет оппозитнутым - верующий
Это дело личное. ваша религия, насколько я понимаю, даже не зарегистрирована нигде. А вот членом православной общины ты ну никак являться не можешь. По формальным признакам...
ttt> И если надо автомат возьму чтоб всякий сброд помешанный на свободе порнографии и гейпарадов остановить от прихода к власти в России.
Автомат - вещь универсальная... Взял - не жалуйся что самого убить могут...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ttt> Я например посты практически не соблюдаю и - привет оппозитнутым - верующий

Ты не верующий. Ты православнутый.

Суть поста - в самоконтроле и духовном росте над собой. А вовсе не в ограничении ассортимента питания. Так же точно, в церкви важна вера, а не формальное хождение. Священники могут только показать, куда идти, но идти ты должен сам. Если же ты считаешь, что ритуал важнее духа, и что исполнив ряд ритуальных телодвижений, больше ничего делать не надо... что там Иисус про поклонение ложным святыням говорил?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ttt> И если надо автомат возьму чтоб всякий сброд помешанный на свободе порнографии и гейпарадов остановить от прихода к власти в России.
Ну да, в Call of Duty много автоматов , интернет ты наш воин.

не на фоне Жени ты уныл.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> Как по мне – вполне соответствует.
Kuznets> Власть иногда хорошо подыгрывает массовым настроениям. Появляются всякие ежовые рукавицы, врачи-убийцы и прочие "враги народа". Народ апплодирует, все довольны. Но левизну состряпанных дел всегда требуется замять, чтобы не бросить тень на верха и не раскрыть настоящего заказчика. Поэтому исполнителей потом сажают, расстреливают, а агитаторов и активистов снимают с должностей и лишают орденов.
Kuznets> .... Ну разве что сейчас расстрелы непопулярны.
Не совсем понял о чем вы …. вообще на тему несправедливого суда или в применении к конкретному данному случаю?
Компетентность и мотивированность нынешней судебной системы меня совсем не наполняет восторгом, я редко слежу за тем как проходят громкие судебные процессы и мое отношение к фигурантам и совершенному им слабо коррелирует с тем каков был приговор.
Ставить вровень или вообще ассоциировать особей по данному процессу и жертв беспредела 30-х мне кажется как минимум некорректным, а уж если говорить правду а не корректное, то оскорбительным …
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Грач #31.05.2013 17:53  @VVSFalcon#31.05.2013 02:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
VVSFalcon> А я пофлудствую :)
извините но без меня...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Vale> ..... У меня в семье 50% крещеных православных. При этом "православная" часть на исповеди ни разу не была за 2 года, не молилась, не перекрестилась ни разу, но ладанку и крестик носит. И ребенка (в будущем) желает крестить. По принципу "ну, хуже же не будет".
Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия, вполне можно ощущать себя православным не посещая церковь, не соблюдая обряды и не соотносясь с церковным администрированием …
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> Вот уж фиг - сами утверждаете - сами и доказывайте...
я ничего не утверждал, мне не очень импонирует когда кидаются шестизначными цифрами, кто бы это не делал. Внимания на этом я не акцентировал, вопрос подняли вы и я лишь сказал что наличие миллионов которые отнеслись к происшествию как к оскорбительному для них во мне не вызвало отрицания … для меня достаточно того, что совершенное оскорбило хотя бы одного человека … или это не отвечает «либеральным» понятиям? На сем тему подсчета униженных и оскорбленных для себя закрываю …
Грач>> Как по мне – вполне соответствует. Отдельной статьи за такое нет
alex_ii> Да никакой нет. Обычное мелкое хулиганство, даже не преступление, а административное правонарушение. Ничего не сломали, ничего не испортили, просто повыеживались. За что там больше 15 суток - ума не приложу... Не, можно и пожизненное конечно дать, но только не надо притворяться, что это имеет какое-то отношение к закону.
по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба? Не извините, но убогая какая то позиция
Грач>> Если для вас норма - отсутствие мест требующих особого отношения и особого поведения в таких местах
alex_ii> Ну почему? Есть такие места. Я разве где-то сказал, что ПР наказывать за их выходку не надо? Однако наказание должно быть адекватно выходке. 15 суток адм. ареста или пара сотен часов общественных работ - вполне адекватное наказание. И закону бы соответствовало. То что есть сейчас - к закону никакого отношения не имеет.
Вы сказали :
А есть какая-то разница между ХХС и другими торговыми центрами? Как по мне - так хоть в Мавзолее пусть пляшут - все едино 15 суток... Хотя там пожалуй за осквернение могилы можно схлопотать...
 
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия, вполне можно ощущать себя православным не посещая церковь, не соблюдая обряды и не соотносясь с церковным администрированием

Ну так "ощущать" и "быть" - тоже в общем-то разные понятия... Ощущайте на здоровье, никто не помешает. Только не пойму - зачем вам тогда церковь сдалась? Вы ж ей не пользуетесь...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> Ну так "ощущать" и "быть" - тоже в общем-то разные понятия... Ощущайте на здоровье, никто не помешает. Только не пойму - зачем вам тогда церковь сдалась? Вы ж ей не пользуетесь...
знаете для меня ваш вопрос … как бы это сказать .. из зазеркалья что ли … как то даже в тупик ставит …
а если я не пользуюсь кладбищем то могу использовать его как туалет? Есть места назначение и важность которых для меня естественны как дыхание или еда, я отношусь к ним с уважением просто потому что нормален, цивилизован и воспитан … у меня есть понимание того что для чего нужно, это норма которая не требует для меня дополнительных умственных усилий для идентификации …
 27.0.1453.9427.0.1453.94

  • Balancer [31.05.2013 18:48]: Предупреждение пользователю: ttt#31.05.13 11:01
  • Balancer [31.05.2013 18:49]: Предупреждение пользователю: ttt#31.05.13 11:12
RU Balancer #31.05.2013 18:53  @Грач#31.05.2013 18:07
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия, вполне можно ощущать себя православным не посещая церковь, не соблюдая обряды и не соотносясь с церковным администрированием …

Вот так и я получаюсь православным атеистом :) Но глупо на основании моей околоправославной самоидентификации причислять меня к православным верующим.

Основная часть страны у нас — вообще «православные язычники» и «православные агностики».

Вопрос же и весь спор не в этом. А в адекватности и обоснованности наказания сабжам. В доказанности претензий к ним и т.п.
 2525
RU Balancer #31.05.2013 18:59  @Грач#31.05.2013 18:11
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> я ничего не утверждал, мне не очень импонирует когда кидаются шестизначными цифрами, кто бы это не делал.

Однако, Вы придрались не к утверждению U235 о миллионах оскорблённых, а к тем, кто с этими цифрами выразил несогласие :) Де факто это выглядит как именно поддержка «шестизначных цифр»

Грач> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба?

Нет, не так. Просто это тот случай, когда ликвидация нематериального ущерба, при наличии такового, имеет вполне материальную форуму. То есть, или у нас был моральный ущерб и тогда должны быть материальные свидетельства его устранения, или у нас нет никаких материальных деяний по устранению ущерба, но тогда и ущерба (морального) не было. При чём в теме это озвучивалось уже пару раз намёками и, не меньше одного раза — прямо :)
 2525
RU Balancer #31.05.2013 19:04  @Грач#31.05.2013 18:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> Есть места назначение и важность которых для меня естественны как дыхание или еда, я отношусь к ним с уважением просто потому что нормален, цивилизован и воспитан …

Так никто тут и не утверждает, что плясать в церкви — это нормально, цивилизованно и признак воспитанности. Более того, одно время за такое переворачивание отношения оппонентов тут штрафы кидались, насколько оно было регулярным. «Раз против „двушечки“ — значит за танцы». Никто не оправдывает Pussy Riot и не призывает плясать в церквях.

Вопрос в том, что наказание — чрезмерно. Да, они повели себя ненормально, нецивилизованное и невоспитанно. Но наказание за такой поступок — как за обычное хулиганство. Они ничего не сломали, никакие мероприятия не сорвали, в храме танцевали «в нерабочее время», более того, «танцы» в храме — не что-то исключительное, когда «официально», то всё в порядке. И получать за такое два года — это явный перебор.

Впрочем, и эта позиция в теме уже раз 20 прямым текстом расписывалась…
 2525
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> для меня достаточно того, что совершенное оскорбило хотя бы одного человека …
Ну примерное число "реально оскорбившихся" я там назвал, по своей прикидке... Впрочем их число к строгости наказания не имеет абсолютно никакого отношения...
Грач> Грач>> Как по мне – вполне соответствует. Отдельной статьи за такое нет

Грач> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба? Не извините, но убогая какая то позиция
Оскорбление-то возможно. Но вот злостное хулиганство, которое ты пытаешся пуськам приписать - по моему нет. А за мелкое хулиганство - я говорил уже. какое положено наказание...

Грач> Вы сказали :

Ну да, сказал. И? Спляши они так в крупном супермаркете - максимум, получили бы те же положенные 15 суток. Почему за ХХС надо давать больше? Если у тебя есть соображения по этому поводу - обоснуй...
За мавзолей положено больше, потому что фактически это могила. Будь это просто мраморная трибуна (а когда - то так и будет - похоронят же Ильича когда-нибудь...) - было б то же самое... 15 суток.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU VVSFalcon #31.05.2013 21:15  @Грач#31.05.2013 17:53
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


VVSFalcon>> А я пофлудствую :)
Грач> извините но без меня...
Спасибо :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  26.0.1410.6426.0.1410.64

Vale

Сальсолёт
★☆

Осужденная участницапанк-группы Pussy Riot Мария Алехина, которая продолжает голодовку в медчасти исправительной колонии N28 в городе Березники отказалась от инъекций поддерживающих препаратов


Об этом "Эху Москвы" рассказала адвокат Алехиной Оксана Дарова. Защитник ответила, что Алехина намерена продолжать голодовку теперь уже без приема витаминов и глюкозы, пока администрация колонии не смягчит ей условия пребывания.

Отметим,Что сегодня уже 9 день голодовки Марии Алехиной.
 


Однако...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
alex_ii> Ну да, сказал. И? Спляши они так в крупном супермаркете - максимум, получили бы те же положенные 15 суток. Почему за ХХС надо давать больше? Если у тебя есть соображения по этому поводу - обоснуй...

Желающие устроить песни и пляски в культовом учреждении приглашаются к нам в Пензу, в соборную мечеть слущатели уже разогреты
В расположенной возле перекрестка Соборной мечети совершался намаз, на котором присутствовали около 900 человек. Автомобиль Mercedes одного из верующих, жителя Кузнецка 1988 года рождения, был припаркован на тротуаре с нарушением правил дорожного движения. Сотрудники ГИБДД зафиксировали данное нарушение правил и начали оформлять эвакуацию транспортного средства на штрафстоянку. По окончании намаза посетители мечети вышли на улицу. Они увидели эвакуацию автомобиля и начали выступать в защиту владельца иномарки, указывая на отсутствие парковок возле мечети. Произошел непроизвольный выход примерно ста человек на проезжую часть, что вызвало остановку движения в районе мечети.
 
http://58.mvd.ru/news/item/1024505/
Не забудьте оформить медстраховку, а то может произойти что-нибудь непроизвольное
 
RU Грач #31.05.2013 22:33  @Balancer#31.05.2013 18:53
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> Для меня вера, религия, церковь не идентичные понятия .....
Balancer> Вот так и я получаюсь православным атеистом :) Но глупо на основании моей околоправославной самоидентификации причислять меня к православным верующим.
Balancer> Вопрос же и весь спор не в этом. А в адекватности и обоснованности наказания сабжам. В доказанности претензий к ним и т.п.
Вопрос идентификации по признаку религиозности я озвучил просто в ответ на примерно такое же в посте Vale, не в плане несогласия с ним в этом вопросе или какой либо иной спорности, а просто в части разьяснения того что мои мотивации на участие в данной теме не имеют религиозной основы
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Грач #31.05.2013 22:49  @Balancer#31.05.2013 18:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> я ничего не утверждал, мне не очень импонирует когда кидаются шестизначными цифрами, кто бы это не делал.
Balancer> Однако, Вы придрались не к утверждению U235 о миллионах оскорблённых, а к тем, кто с этими цифрами выразил несогласие :) Де факто это выглядит как именно поддержка «шестизначных цифр»
Де факто и де юре я воспротивился попытке перевода оценки степени адекватности наказания к обсуждению процедурных вопросов отношения к этому не имеющих …

ПРОВОДИЛОСЬ ЛИ БОЛЬШОЕ ИЛИ МАЛОЕ ОСВЯЩЕНИЕ ЕЛОХОВСКОГО СОБОРА И ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПО ПОВОДУ "ОСКВЕРНЕНИЯ" ЕГО ПУССИ РАЙОТ?
________________________________________
 

Где здесь упоминание о миллионах? Не стоит инкриминировать мне то, чего я не задумывал и не постил ….
Грач>> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба?
Balancer> Нет, не так. Просто это тот случай, когда ликвидация нематериального ущерба, при наличии такового, имеет вполне материальную форуму. То есть, или у нас был моральный ущерб и тогда должны быть материальные свидетельства его устранения, или у нас нет никаких материальных деяний по устранению ущерба, но тогда и ущерба (морального) не было. При чём в теме это озвучивалось уже пару раз намёками и, не меньше одного раза — прямо :)
Это очень развернутая трактовка для того на что я отвечал:

Обычное мелкое хулиганство, даже не преступление, а административное правонарушение. Ничего не сломали, ничего не испортили, просто повыеживались.
 


Я не очень осознал логику причинно следственных связей, потому попрошу разъяснения. Чтоб не уходить в многочисленность буду интересоваться по частям
1. Нематериальный ущерб это собственно оскорбление или его последствия?
2. Пострадавший имеет право на ликвидацию такового ущерба или это его обязанность?
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> по вашему оскорбление невозможно без нанесения материального запротоколированного ущерба? Не извините, но убогая какая то позиция
alex_ii> Оскорбление-то возможно.
ну то есть обсуждаемое действо могло оскорбить чувства людей которые считают что храм предназначен для не для тех действий которые в нем были совершены
alex_ii> Но вот злостное хулиганство, которое ты пытаешся пуськам приписать - по моему нет. А за мелкое хулиганство - я говорил уже. какое положено наказание...
Если не затруднит, напомните в каком посте я о злостном хулиганстве поминал? Мне бы не хотелось ввязываться в споры о юридических тонкостях, в них я не силен, но раз уж вы подняли вопрос подскажите в какой статье УК дается определение злостного хулиганства (состав) и какое за это полагается наказание, чтоб я хоть в курсе был чего приписываю.
alex_ii> Ну да, сказал. И? Спляши они так в крупном супермаркете - максимум, получили бы те же положенные 15 суток. Почему за ХХС надо давать больше? Если у тебя есть соображения по этому поводу - обоснуй...
это имеет перспективу? У нас совершенно разная нравственная ментальность в данном вопросе, для меня храм принципиально отличается от супермаркета ….
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #31.05.2013 23:03  @GREI#31.05.2013 22:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
GREI> Желающие устроить песни и пляски в культовом учреждении приглашаются к нам в Пензу, в соборную мечеть слущатели уже разогреты
GREI> Не забудьте оформить медстраховку, а то может произойти что-нибудь непроизвольное
Это точно. Вон православные напиваются пивком под стенами кафедрального собора в “день святой троицы”, а потом давятся в подземельях полусотнями:

Трагедия на Немиге (Минск, 30.05.1999)

Марина Загорская            Священнослужителя Свято-Духового Кафедрального собора Александра Шимбалева удалось найти 31 мая только поздно вечером - весь день, с шести утра, во всех православных и католических храмах столицы молились за погибших и пострадавших... Свято-Духовый Кафедральный собор (см. 'Где это было?')            Папа Иоанн Павел 2-ой направил в Минск телеграмму с соболезнованиями в связи с трагическими событиями, произошедшими 30 мая в подземном переходе станции метро "Немига", где в давке от удушья и травм погибли 52 человека            Глава римско-католической церкви глубоко скорбит по случаю трагедии и посылает всем пострадавшим Апостольское благословение. // Дальше — nemiga99.narod.ru
 

Трагедия на Немиге — Википедия

Не снимайте пометку о выставлении на переименование до окончания обсуждения.Дата постановки — 30 мая 2012. Трагедия на Немиге — массовая давка в подземном переходе Минска возле станции метро «Немига», жертвами которой стали 53 человека. 30 мая 1999 г. многие минчане пришли на берег реки Свислочь на праздник пива, организованный пивоваренным заводом «Оливария», и приуроченный к нему концерт группы «Манго-Манго». Внезапно началась гроза, сопровождаемая крупным градом. Около двух с половиной тысяч молодых людей попытались укрыться от непогоды в подземном переходе. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

"Белорусская православная церковь молится об упокоении душ погибших и расценивает случившееся как предупреждение Божественного провидения нашему обществу, пренебрегающему нормами духовных христианских ценностей."

"Самое удивительное, что 30 мая град выпал только в этом месте. Мы видим в этом знак." Это действительно так и было. В это время я ехал мимо к себе на “Пушкинскую” и видел весь этот контингент.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2013 в 23:42
RU Balancer #31.05.2013 23:49  @Грач#31.05.2013 22:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> Где здесь упоминание о миллионах?

Двумя сообщениями выше процитированного Вами. В сообщении, на которое по цепочке был дан этот ответ.

Грач> Не стоит инкриминировать мне то, чего я не задумывал и не постил ….

Но Вы влезли во вполне конкретный диалог по конкретным вопросам:

U235>>>>> Храм был осквернен, были оскорблены миллионы людей
Vale>>>> он так и стоит оскверненный ?

[Vale намекает на то, что если храм осквернён, то надо бы с этим что-то делать, а если не делается — может и не осквернён?]

U235>>> неважно нынешнее состояние храма

Vale>> Вас не затруднит отклоняться от темы?
Vale>> ПРОВОДИЛОСЬ ЛИ БОЛЬШОЕ ИЛИ МАЛОЕ ОСВЯЩЕНИЕ ЕЛОХОВСКОГО СОБОРА И ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПО ПОВОДУ "ОСКВЕРНЕНИЯ" ЕГО ПУССИ РАЙОТ?

И вот тут появляетесь Вы:

Грач> вопрос не мне но не затруднюсь высказать свое мнение … считаете ли вы обязательным предъявлять видеоотчет о том, что после определенных манипуляций в туалете вы произвели соответствующую санацию?

Что Вам в этой цепочке непонятно?
 2525
1 346 347 348 349 350 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru