Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 347 348 349 350 351 385
RU Balancer #31.05.2013 23:52  @Грач#31.05.2013 22:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Грач> 1. Нематериальный ущерб это собственно оскорбление или его последствия?

Очевидно, что да.

Грач> 2. Пострадавший имеет право на ликвидацию такового ущерба или это его обязанность?

Вы невнимательно прочитали моё сообщение, на которое отвечаете. Я там дал исчерпывающий ответ. На тему того, что является необходимым следствием осквернения, если оно было.

Пострадавшие же в этом деле — вообще анекдотичный. Охранник, который потом две недели на работу ходить не мог — это феерически.
 2525
RU Грач #01.06.2013 21:57  @Balancer#31.05.2013 23:49
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Balancer> Но Вы влезли во вполне конкретный диалог по конкретным вопросам:
Balancer> Что Вам в этой цепочке непонятно?
обсуждая провокацию трудно не стать спровоцированным и все же …. мы не в окопах, давайте не передергивать ни затворов ни чужих постов и строить логические цепочки логично … мне кажется что влезая в тему по конкретным вопросам я вполне имею право выбрать на какой конкретно вопрос из обсуждаемых мне реагировать …
Вот вопрос из поста Vale отвечая на который я влез
Вас не затруднит отклоняться от темы? Я прекрасно понимаю, что вам очень не хочется отвечать, но-
ПРОВОДИЛОСЬ ЛИ БОЛЬШОЕ ИЛИ МАЛОЕ ОСВЯЩЕНИЕ ЕЛОХОВСКОГО СОБОРА И ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПО ПОВОДУ "ОСКВЕРНЕНИЯ" ЕГО ПУССИ РАЙОТ?
________________________________________
 

Вот мой ответ
Vale> Вас не затруднит отклоняться от темы? Я прекрасно понимаю, что вам очень не хочется отвечать, но-
вопрос не мне но не затруднюсь высказать свое мнение ...
Не хотелось бы вдаваться в вопросы соблюдения регламентов, но раз уж предложено высказаться свободно и не в связи с темой храма то отмечусь …
Вот если есть чистоплотный человек, считает ли он обязательным предъявлять видеоотчет о том, что после определенных манипуляций в туалете он произвел соответствующую санацию? Ну чтобы всяк туда входящий следом не испытал дискомфорта? И могу ли я в принципе считать его чистоплотным если таковых отчетов я не видел?
 

________________________________
Свой пост я изменил, убрав из него переход на личности но не изменив суть. Приношу свои извинения Vale за грубую некорректность.
Ни в вопросе на который я отвечал, ни в ответе нет упоминаний о миллионах и об осквернении. Я написал ровно то что написал, не нужно искать то что я сказал в чужих постах или искать в них же мои мотивации, с чем я не согласен я пояснил
А вот вопрос о том, почему автора поста так интересует соблюдение регламентов и не интересует совершенно соблюдение защищаемых им персонажей элементарных нормы поведения это да интересует ….
 

Мок участие в теме не обусловлено религиозными мотивами, я исхожу их того, что при провокации были игнорированы и нарушены прежде всего базовые нормы цивилизованного социального общежития. В обсуждении правильности соблюдения религиозных норм я не участвую в силу того что не религиозен и оппонентам которые не относят себя к таковым тоже пожелаю не рассуждать о видах на урожай не будучи сусликами, только они как известно все агрономы. Перевод акцента в эту область считаю троллингом, требование тщательного соблюдения потерпевшими религиозных обрядов для подтверждения собственно факта деяния воспринимаю как перверсию здравого смысла и понятия нормы.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Грач #01.06.2013 23:12  @Balancer#31.05.2013 23:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Balancer> [Vale намекает на то, что если храм осквернён, то надо бы с этим что-то делать, а если не делается — может и не осквернён?]
Почему намекает, позиция вполне ясная, вы же его позицию достаточно четко изложили, нет материальных мероприятий по ликвидации ущерба от оскорбления – нет оскорбления. И мотивы которые которые при этом преследовались вполне прозрачны
 27.0.1453.9427.0.1453.94

Vale

Сальсолёт
★☆
Мария Алехина прекратила голодовку
....
Голодовка Алехиной длилась 11 дней. Осужденная объявила ее в ответ на несправедливое усиление контроля за заключенными.

П. ВЕРЗИЛОВ – Только что пришло срочное сообщение от Марии Алёхиной из колонии ИК-28 в Березниках. Мария сообщает, что для неё была проведена специальная экскурсия по территории колонии администрацией, во время которой администрация продемонстрировала, что все требования, о которых Маша говорила в своей голодовке, удовлетворены. А именно сняты навесные замки, против которых протестовала Маша и которые очень сильно усложняли жизнь для одной тысячи осуждённых. И также отменено усиление режима перемещения, которое также требовала отменить Маша. В связи с тем, что невероятным образом администрация лагеря пошла на её требования, Маша объявила, что сегодня, на 11 сутки голодовки, голодовка прекращается.
 


Офигеть просто. Молодец. Поздравляю.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
RU Грач #02.06.2013 00:02  @Balancer#31.05.2013 23:52
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> 1. Нематериальный ущерб это собственно оскорбление или его последствия?
Balancer> Очевидно, что да.
Прошу прощения, но вопрос был с или, поэтому уточнюсь, нематериальный ущерб это последствия оскорбления так? А если нет материальных подтверждений устранения этого нематериального ущерба, то и оскорбления не было … верно я вас понял?
Грач>> 2. Пострадавший имеет право на ликвидацию такового ущерба или это его обязанность?
Balancer> Вы невнимательно прочитали моё сообщение, на которое отвечаете. Я там дал исчерпывающий ответ. На тему того, что является необходимым следствием осквернения, если оно было.
В принципе отписал выше, но еще раз уточню. То есть для того что бы некто понял что его оскорбили ему необходимо чтобы кроме самого факта оскорбления (то есть действия которое в отношении него совершили, пусть даже и зафиксированного на видео) был совершен ряд процедур и лишь тогда можно считать что факт оскорбления имел место и он может быть признан таковым не только оскорбленным но и всеми остальными. Верно?
Balancer> Пострадавшие же в этом деле — вообще анекдотичный. Охранник, который потом две недели на работу ходить не мог — это феерически.
Суд вообще отдельная тема, от тюрьмы и сумы я вроде зарекся, но в паре процессов хозяйствующих субъектов вынужден был поучаствовать, что то подсказывает мне что суть арбитражных и уголовных судов, в системе взлелеянной великим лоером Дмитрием Анатольевичем Медведевым, не сильно разнится … мое восприятие судов сходно с описанным Гашеком:
Здесь в большинстве случаев исчезала всякая логика и побеждал параграф, душил параграф, идиотствовал параграф, фыркал параграф, смеялся параграф, угрожал параграф, убивал и не прощал параграф.
 

Я всегда крайне неохотно вступаю в разговоры о судах, в своей зазеркальности они напоминают бесконечную жвачку рассуждений о художественной ценности картины Малевича с белым периметром.
В данном конкретном случае могу отметить что защитников Pussy Riot , безусловно расстраивает что в качестве пострадавших выступают просто некие совершенно PRнеперспективные физлица, вот если бы РПЦ, тогда сорвсем другой коленкор … о чем так собственно и беспокоился Vale требуя признания церковниками факта осквернения храма с последующей процедурой экзерцизма … вот это громко, да к тому же ставит церковников в весьма странное положение – храм осквернили а ответчиком чего не становитесь? Не пострадали значит? Ну и о чем тогда бубоните в смысле глумления? … а уж если в это действо присовокупить главу государства, тогда провокация бы удалась на все 100.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
U235>> Храм был осквернен, были оскорблены миллионы людей.
Vale> Еще раз спрашиваю - он так и стоит оскверненный ? А Елоховский собор?

Достаточно что есть люди которые так считают. И наверняка найдутся и те кто готовы "освятить руку ударом". Акция Пусси Риот сознательная провокация направленная не на церковные каноны, а на реакцию таких людей.
И тут всё равно что будет "по закону", а что "по понятиям". Важно что это может привести к эскалации гражданского противостояния, а следовательно это надо пресечь в зародыше.
Пусть сидят.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Достаточно что есть люди которые так считают.
Кому достаточно?
Tolka> И наверняка найдутся и те кто готовы "освятить руку ударом".
Сажать. Хотя лучше мочить при задержании...
Tolka> Акция Пусси Риот сознательная провокация направленная не на церковные каноны, а на реакцию таких людей.
Ты это множество раз твердил - но ни разу не попытался доказать. Это потому, что сам знаешь, что это чушь?
Tolka> И тут всё равно что будет "по закону", а что "по понятиям". Важно что это может привести к эскалации гражданского противостояния, а следовательно это надо пресечь в зародыше.
Пресекать надо действия тех, кто из-за ерунды на людей бросается (типа Энтео и т.п.) Максимально жестко. А мелкое хулиганство - как ни истерят по его поводу, все равно остается мелким хулиганством...
Tolka> Пусть сидят.
По какому закону и за что, собственно?
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

Tolka> ..а следовательно это надо пресечь в зародыше.
Tolka> Пусть сидят.
пресеки, ежели ручёнки дотянуццо, они выйдут другими, не толерантными, я уже не толерантен, от ПГМ-нутых меня уже тошнит.
 21.021.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Достаточно что есть люди которые так считают.
Не достаточно, оскверненный храм, как минимум, освещают заново. Свои домыслы ты можешь оставить при себе. На этот счет церковные кановы строги. Осквернения там небыло. Более того "блаженные" к коем спокойно можно отнести Пусей, на Руси всегда почитались на вроде святых, отдельные святые номера выкидывали похлеще.

Tolka> И наверняка найдутся и те кто готовы "освятить руку ударом". ...
Для таких людей у нас существуют органы правопорядка. Но они отчегото молчат. Меня напрягает конкретно эти действия. М***ки вроде Энтео давно должны сидеть на киче, "за разжигание" это как минимум.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
alex_ii> Кому достаточно?

Вменяемым людям и тем кто ответственен за порядок в стране.

alex_ii> Сажать. Хотя лучше мочить при задержании...

Ха-ха... Зачем мочить, в Сибирь - трёхполосное шоссе до владика строить ;)

alex_ii> Ты это множество раз твердил - но ни разу не попытался доказать. Это потому, что сам знаешь, что это чушь?

Ураниум возмущён, я возмущён, можество здравомыслящих людей возмущены. И кстати это возмущение не зависит от религиозных канонов, а лишь от внтуренних нравственных канонов.

alex_ii> Пресекать надо действия тех, кто из-за ерунды на людей бросается (типа Энтео и т.п.) Максимально жестко. А мелкое хулиганство - как ни истерят по его поводу, все равно остается мелким хулиганством...

Свастика на синагоге тоже мелкое хулиганство?

alex_ii> По какому закону и за что, собственно?

Всё написано в обвинительном приговоре.



StSgt> пресеки, ежели ручёнки дотянуццо, они выйдут другими, не толерантными, я уже не толерантен, от ПГМ-нутых меня уже тошнит.

Уже боюсь ;) Вы собственно кто? :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
StSgt> ... от ПГМ-нутых меня уже тошнит.
Я вот в Греции по храмам православным полазил, чето в РПЦ вообще разочаровался. Обосрали, прости Господи, РПЦшные попы православную веру. Совсем нюх потеряли, христопродавцы. По уму, истинно верующим уже пора наших главных попов подрезать в темных переулках. Ибо оные совсем веру дискредитирует, а скоро очередной виток истории в РФ. :) У нас каждые 50 лет, виток, если в историю смотреть. Начнут толстопузов на вилы поднимать. Мне как дзен-буддисту претит гибиль любой божьей твари. :(
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
Беня> Не достаточно, оскверненный храм, как минимум, освещают заново. Свои домыслы ты можешь оставить при себе. На этот счет церковные кановы строги. Осквернения там небыло. Более того "блаженные" к коем спокойно можно отнести Пусей, на Руси всегда почитались на вроде святых, отдельные святые номера выкидывали похлеще.

Не желаете юродивым прослыть? Покакать там в храме или ещё какой перформанс отчебучить? :)

Беня> Для таких людей у нас существуют органы правопорядка. Но они отчегото молчат. Меня напрягает конкретно эти действия. М***ки вроде Энтео давно должны сидеть на киче, "за разжигание" это как минимум.

Ничего про Энтео не знаю.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> Не желаете юродивым прослыть? Покакать там в храме или ещё какой перформанс отчебучить? :)
Я нет. Юродивые, это те кого Господь ума лишил, или сподобил на такие поступки. :) Это если по христианским канонам. Я мало того христианские заблуждения не разделяю.

Tolka> Ничего про Энтео не знаю.
Меня это волнует мало, меня волнует, что мвд у нас бездействует по этому поводу. Я им налоги плачу за то чтобы они в том числе и религиозных экстремистов плющили.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 04.06.2013 в 16:26
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


Tolka> Ураниум возмущён, я возмущён, можество здравомыслящих людей возмущены.
Один, два, много? :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+8
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Кому достаточно?
Tolka> Вменяемым людям и тем кто ответственен за порядок в стране.
Гм... Ты пальцем покажи... А то не припомню таких... Вменяемых-то... Были бы вменяемые - дали бы дурам по пятнадцать суток, а церковников вежливо попросили бы не истерить и не подсовывать решения трулльского собора взамен законов...
alex_ii>> Сажать. Хотя лучше мочить при задержании...
Tolka> Ха-ха... Зачем мочить, в Сибирь - трёхполосное шоссе до владика строить ;)
Такие деятели к работе непригодны - они только орать способные. Заставить их работать - все равно что убить. Так что лучше при задержании, это гуманнее...
alex_ii>> Ты это множество раз твердил - но ни разу не попытался доказать. Это потому, что сам знаешь, что это чушь?
Tolka> Ураниум возмущён, я возмущён, можество здравомыслящих людей возмущены.
И как это доказывает что
Tolka> Акция Пусси Риот сознательная провокация направленная не на церковные каноны, а на реакцию таких людей.
 
? Это доказывает что у нкоторых людей с нервами не очень...

alex_ii>> По какому закону и за что, собственно?
Tolka> Всё написано в обвинительном приговоре.
Там, уж извини, ерунда написана... Никак не связанная с реальностью...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #04.06.2013 18:50  @Беня#04.06.2013 16:11
+
+4
-
edit
 
Беня> Обосрали, прости Господи, РПЦшные попы православную веру. Совсем нюх потеряли, христопродавцы. По уму, истинно верующим уже пора наших главных попов подрезать в темных переулках.
Одно успокаивает, что их здесь никогда всерьёз не воспринимали. Так, мелкие прихлебатели и стукачи при власти вроде полицаев.
Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упала в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2013 в 19:31
RU Грач #04.06.2013 19:29  @Испытателей_10#04.06.2013 18:50
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Испытателей_10> Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упало в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.
Посещаемость молебнов или окопов?
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Испытателей_10 #04.06.2013 19:36  @Грач#04.06.2013 19:29
+
+4
-
edit
 
Испытателей_10>> Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упало в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.
Грач> Посещаемость молебнов или окопов?
То есть, вы намекаете, что истово православные, позабыв о присяге и служении вере, царю и отечеству первые бросили окопы, и от этого так упала посещаемость молебнов?
 8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Испытателей_10> То есть, вы намекаете, что истово православные, позабыв о присяге и служении вере, царю и отечеству первые бросили окопы, и от этого так упала посещаемость молебнов?
Вроде форум не юристов а технарей в основном, почему все время всплывает вопрос о намеках? Нет я прямо говорю что истовые и не очень французы и англичане остались при своих убеждениях и окопах и не заплатили гражданской войной за креативную смену приоритетов. Насчет веры, царя и отечества… достаточно сохранить веру в отечество, в отечество которое уважает себя, свои устои, и религию в том числе и при этом вовсе не обязательно ходить на молебны ….
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> И как это доказывает что
Tolka> Акция Пусси Риот сознательная провокация направленная не на церковные каноны, а на реакцию таких людей.
 

alex_ii> ? Это доказывает что у нкоторых людей с нервами не очень...
А что вам известно против каких церковных канонов эти особи протестовали? Может поделитесь? Спокойно и рассудительно, без нервов :) ….
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> А что вам известно против каких церковных канонов эти особи протестовали? Может поделитесь? Спокойно и рассудительно, без нервов :) ….
Да ни против каких церковных канонов они не протестовали, разве что против сращивания церкви с государством слишком плотного, если по тексту песни судить (которую они в церкви и не пели даже). Однако вон православные атеисты вроде Tolki и U235 кипишуют, о каком то попрании устоев и осквернении церкви болтают... Я как-то ничего такого не заметил...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+4
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Tolka> Покакать там в храме /.../

Вот только после сабжа ни свастик, ни фекалий не осталось. А от регулярного упоминания свастик и какашек возникает впечатление, будто бы оскорбленцам очень обидно, что таких сценариев не случилось в ХХС, и потому не получается найти повод для максимального гнева. Ну ей-богу, взрослые же мужики, зачем больше года так вестись на провокацию, даже не вам предназначенную.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  21.021.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Список известных западных музыкантов, вступившихся за «Пусси Райот», пополнился британской поп-группой «Пет Шоп Бойс»

Участники дуэта, находящиеся сейчас в Москве, высказались против тюремного заключения Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой.

«Пет Шоп Бойс» группа аполитичная и далекая от правозащитных кампаний. И все же ее участники Крис Лоу и Нил Теннант не остались в стороне от дела «Пусси Райот» и выступили в поддержку двух заключенных в тюрьму девушек. Сделали они это не со сцены и не в письме, а на пресс-конференции, приуроченный к их концерту, который пройдет в Москве этим вечером. Вокалист «Пет Шоп Бойс» Нил Теннант выразил надежду на скорое освобождение девушек и добавил, цитата по ВВС: «Приговор в отношении Пусси Райот находится за пределами любых пропорция по отношению к тому, что они совершили».

Заодно участники британского дуэта затронули, правда, косвенно и тему геев. Нил Теннант признался, что Россия – одна из его любимых стран, добавив, однако, «что судит любое общество по тому, как оно относится к меньшинствам».

Ранее в поддержку «Пусси Райот», выступили Пол Маккартни, Мадонна, Бьорк, Стинг и еще целый ряд российских и зарубежных музыкантов и актеров.
 


Спасибо им.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Vale> Спасибо им.

Что не забыли помянуть тему геев? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vale>> Спасибо им.
Tolka> Что не забыли помянуть тему геев? ;)
А тебе эта тема настолько близка? :eek:
 27.0.1453.9427.0.1453.94
1 347 348 349 350 351 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru