Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 348 349 350 351 352 385
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
Vale>>> Спасибо им.
Tolka>> Что не забыли помянуть тему геев? ;)
alex_ii> А тебе эта тема настолько близка? :eek:

Это сарказм по поводу веса высказываний людей которые признаются «что судит любое общество по тому, как оно относится к меньшинствам». :D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Tolka> Это сарказм по поводу веса высказываний людей которые признаются «что судит любое общество по тому, как оно относится к меньшинствам». :D

меньшинства бывают разные. Инвалиды, к примеру.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Jerard> меньшинства бывают разные. Инвалиды, к примеру.

Геи были явно помянуты, так что понятно какого типа меньшинства имелись ввиду ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Tolka> Геи были явно помянуты, так что понятно какого типа меньшинства имелись ввиду ;)

А это у них таперича что-то вроде: "Спасибо партии и дедушке Ленину за наше..."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
RU Balancer #05.06.2013 14:30  @Грач#01.06.2013 23:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> Почему намекает, позиция вполне ясная

Прямота заявления и ясность позиции — ортогональны. Намёк может касаться вопроса, по которому позиция совершенно ясна.
 27.0.1453.11027.0.1453.110

  • Balancer [05.06.2013 14:32]: Предупреждение пользователю: Tolka#04.06.13 15:23
RU Balancer #05.06.2013 14:35  @Беня#04.06.2013 16:11
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Беня> Я вот в Греции по храмам православным полазил, чето в РПЦ вообще разочаровался.

Вот, наверное, поэтому мой троюродный брат, здорово фанатеющий по христианской части, в 16 лет в Грецию удрал. Очень уж у него удручённые впечатления были от посещения Калининградской области ещё прежним Патриархом. Он, как раз, там присутствовал в роли пономаря. Потом, правда, родители уговорили вернуться, но за укреплением Веры он именно в Грецию рвался по юности :)
 27.0.1453.11027.0.1453.110

  • Balancer [05.06.2013 14:36]: Предупреждение пользователю: Tolka#04.06.13 16:13
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Vale>> Еще раз спрашиваю - он так и стоит оскверненный ? А Елоховский собор?
Вам то какое дело, если вы неверующий? Что вы лезете туда, к чему вам дела нет, но есть огромное желание сделать очередной высер.
Tolka> Важно что это может привести к эскалации гражданского противостояния, а следовательно это надо пресечь в зародыше.
Tolka> Пусть сидят.
Совершенно справедливая и здравомысленная позиция и любой неверующий человек, который с уважением относится к вере предков, всегда её поддержит.
Одно удивляет и настораживает - почему они после этого ни в синагогу, ни в мечеть, ни в буддийский храм "танцевать" не побежали, чтобы показать "истинную" заботу о всех верующих, независимо от конфессии. Наверно знали, что и до суда дожить не смогут...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Balancer [05.06.2013 20:29]: Предупреждение пользователю: ccsr#05.06.13 20:28
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> А что вам известно против каких церковных канонов эти особи протестовали? Может поделитесь? Спокойно и рассудительно, без нервов :) ….
alex_ii> Да ни против каких церковных канонов они не протестовали,
то есть антирелигиозной или религиозной направленности в действе не было
alex_ii> .. Я как-то ничего такого не заметил...
Это я уже понял, вы не учитываете где произошло действо, для вас ведь нет разницы между храмом и балаганом. Наша оценка самого действа примерно одинакова в смысле тяжести наказания - будь оно совершено просто в общественном месте общего назначения – ТЦ, вокзале, кинотеатре и т.п. максимум что им было бы отмеряно – штраф и 15 суток.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Balancer #05.06.2013 20:46  @Грач#05.06.2013 20:44
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> Это я уже понял, вы не учитываете где произошло действо, для вас ведь нет разницы между храмом и балаганом.

Если бы действо произошло в балагане, то там вообще не за что наказывать бы было.

Грач> Наша оценка самого действа примерно одинакова в смысле тяжести наказания

Отнюдь. В балагане — ненаказуемо. В подобном месте — «хулиганка». Весьма выраженная дифференциация.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Tolka> Свастика на синагоге тоже мелкое хулиганство?

Ты не поверишь...©, но да

Янюшкин, Семенов, Попов и Кривошеев публично совершили действия направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, отношения к религии.
Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Отягчающими обстоятельствами по делу явились: совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, рецидив преступлений (совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление).
Смягчающими обстоятельствами явились – признание подсудимыми своей вины, раскаяние, наличие у Семенова, Янюшкина и Кривошеева несовершеннолетних детей, наличие заболеваний. Попов и Кривошеев впервые совершили преступление небольшой тяжести.

28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:
- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;
- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;
- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;

- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.

Центральный районный суд г.Оренбурга

Центральный районный суд г.Оренбурга // centralny.orb.sudrf.ru
 
 
RU Грач #05.06.2013 21:02  @Balancer#05.06.2013 14:30
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> Почему намекает, позиция вполне ясная
Balancer> Прямота заявления и ясность позиции — ортогональны. Намёк может касаться вопроса, по которому позиция совершенно ясна.
Если позиция совершенно ясна, у меня не возникает желания пояснять ее иносказаниями. У понятия ортодоксальный есть достаточно значений, мне близко – последовательный. Отрицательный оттенок это слово имеет когда указывает что последовательно отстаиваемая позиция входит в противоречие с современностью.
Вы считаете что особое отношение к храму – анахронизм?
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Balancer #05.06.2013 21:14  @Грач#05.06.2013 21:02
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> Если позиция совершенно ясна, у меня не возникает желания пояснять ее иносказаниями.

Ваша позиция — не единственно верная. Более того, я искренне удивлён, что Вы не сталкивались с иносказаниями по вполне чёткой позиции. От Эзопа и басен до буддистских коанов и Библии.

Грач> Вы считаете что особое отношение к храму – анахронизм?

Лично я — да. Что равно не отменяет моего личного уважения к ряду «анахронизмов», в том числе к христианской традиции. Именно поэтому я за «15 суток» в отношении Pussy Riot, а не за спускание им дела с рук.

Только я упустил момент, откуда Вы это взяли? (Иносказание — даже стоящие часы два раза в сутки показывают верное время).
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Грач #05.06.2013 21:15  @Balancer#05.06.2013 20:46
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Balancer> Если бы действо произошло в балагане, то там вообще не за что наказывать бы было.
Согласен, там бы это могло быть в репертуаре. Но храм у меня к прмеру и вовсе не значится в списке возможных мест для такого.
Balancer> Отнюдь. В балагане — ненаказуемо. В подобном месте — «хулиганка». Весьма выраженная дифференциация.
Выраженная. То есть связь между тяжестью деяния и местом в вас не вызывает отторжения и в зависимости от того где такое было бы совершено относиться к этому можно по разному, ну скажем в наборе балаган, кола, вокзал, храм, это не вызывает возражений?
И еще если не затруднит в уточнение позиций, как по вашему почему именно храм был выбран в качестве места?
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Грач #05.06.2013 21:35  @Balancer#05.06.2013 21:14
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Balancer> Ваша позиция — не единственно верная. Более того, я искренне удивлён, что Вы не сталкивались с иносказаниями по вполне чёткой позиции. От Эзопа и басен до буддистских коанов и Библии.
Я не считаю что мои высказывания здесь чем то мне угрожают, так зачем мне прибегать к маскировке? Упражняться же в тонких изысках восприятия и тонкостях семантических игр в такой теме не считаю должным, уж больно сомнительно то действо что обсуждается
Balancer> Лично я — да. Что равно не отменяет моего личного уважения к ряду «анахронизмов», в том числе к христианской традиции. Именно поэтому я за «15 суток» в отношении Pussy Riot, а не за спускание им дела с рук.
Ну значит у нас различные личные приоритеты и в вряд ли они изменятся. Для меня не анахронизм, поэтому и моя оценка тяжести содеянного иная. Кроме того на мою оценку влияет то, что никаких движений в сторону смягчения наказания сидящие и сейчас особи не совершили, ни раскаяния ни сожаления. С чего мне проявлять милосердие в котором они особо и не нуждаются.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Balancer #05.06.2013 21:40  @Грач#05.06.2013 21:15
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> Но храм у меня к прмеру и вовсе не значится в списке возможных мест для такого.

Как и у меня. Потому — и наказание.

Грач> То есть связь между тяжестью деяния и местом в вас не вызывает отторжения

Нет. И я об этом с начала темы талдычу. И Вам уже прямо несколько раз писал.

Грач> И еще если не затруднит в уточнение позиций, как по вашему почему именно храм был выбран в качестве места?

Эпатаж. При чём был выбран не Храм, а именно бизнес-центр в лике храма.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Balancer #05.06.2013 21:42  @Грач#05.06.2013 21:35
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> Я не считаю что мои высказывания здесь чем то мне угрожают, так зачем мне прибегать к маскировке?

А при чём тут угрозы и маскировка? Вы крайне однобоко обо всём судите.

Грач> в такой теме не считаю должным

Это Ваше личное мнение. И не зачем его навязывать окружающим.

Грач> Для меня не анахронизм … С чего мне проявлять милосердие в котором они особо и не нуждаются.

Ну, например с того, что если оно не анахронизм — то Вы должны проявлять христианское всепрощение. Это один из фундаментов этого «анахронизма». Впрочем, на эту тему тоже было уже много сказано и в этой теме в целом и на последних страницах в частности. Но Вы не понимаете, о чём идёт речь.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Грач #05.06.2013 22:06  @Balancer#05.06.2013 21:40
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> Но храм у меня к прмеру и вовсе не значится в списке возможных мест для такого.
Balancer> Как и у меня. Потому — и наказание.
Грач>> То есть связь между тяжестью деяния и местом в вас не вызывает отторжения
Balancer> Нет. И я об этом с начала темы талдычу. И Вам уже прямо несколько раз писал.
я не совсем понял как стыкуются ваши две последовательных мысли выше.
Balancer> Эпатаж. При чём был выбран не Храм, а именно бизнес-центр в лике храма.
так чего же не зайти с той стороны где расположена коммерческая часть? или посетить какое нибудь коммерческую фирму от церкви? выбор по данному вопросу в Москве велик, как и размах коммерции в РПЦ.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Balancer #05.06.2013 22:10  @Грач#05.06.2013 22:06
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> я не совсем понял

Я это вижу.

Грач> так чего же не зайти

Я писал от чего. Читайте внимательнее.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Грач #05.06.2013 22:16  @Balancer#05.06.2013 21:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Balancer> А при чём тут угрозы и маскировка? Вы крайне однобоко обо всём судите.
Эзо́пов язык (по имени баснописца Эзопа) — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора. Прибегает к системе «обманных средств»: традиционным иносказательным приёмам (аллегория, ирония, перифраз, аллюзия)..
 

Нет просто воспринимаю все как есть, всему свое время и место ….
Balancer> Это Ваше личное мнение. И не зачем его навязывать окружающим.
Что и высказывать нежелательно? давайте уж навязывать равноправно :D
Balancer> Ну, например с того, что если оно не анахронизм — то Вы должны проявлять христианское всепрощение. Это один из фундаментов этого «анахронизма». Впрочем, на эту тему тоже было уже много сказано и в этой теме в целом и на последних страницах в частности.
Уже отвечал, каждый волен выбирать из идеологии то что близко. Мне близки 5 заповедей из 10 им и следую по мере сил, считаю их не религиозными нормами, а общечеловеческими …
Всепрощение как норму не разделяю, вообще абсолютные крайности редко имеют скрытый высокий смысл, а вот прощение - очень даже воспринимаю, особенно если есть сожаление и раскаяние в содеянном.
Balancer> Но Вы не понимаете, о чём идёт речь.
вы вые очень верно отметили, что не обязательно ваше понимание - единственная истина
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Грач #05.06.2013 22:19  @Balancer#05.06.2013 22:10
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Balancer> Я это вижу.
ну что же думаю на этом можно и завершить, все равно видение у нас разное.
спасибо за уделили время ....
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Balancer #05.06.2013 22:25  @Грач#05.06.2013 22:16
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Вы крайне однобоко обо всём судите.
Грач> Эзо́пов язык …

Вот я и говорю — очень однобоко. Вы, правда, не видите почему?

Грач> Что и высказывать нежелательно?

Варианты «высказываться» и «навязывать» обычно имеют несколько разную форму выражения. Ваша соответствует второму.

Грач> Мне близки 5 заповедей из 10 им и следую по мере сил

Ок. Вопросов нет.

Грач> вы вые очень верно отметили, что не обязательно ваше понимание - единственная истина

Многогранное понимание как правило ближе к истине, чем не допускающее альтернатив. Хотя бы потому, что в реальности единственных Истин не бывает. Но Вы далеки от понимания и этого.
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Испытателей_10 #05.06.2013 22:55  @ccsr#05.06.2013 20:28
+
+2
-
edit
 
Tolka>> Пусть сидят.
ccsr> который с уважением относится к вере предков, всегда её поддержит.
Давно уверовал? И номер партбилета, по возможности, сообщи.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2013 в 23:21
+
+6
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Грач> почему именно храм был выбран в качестве места?

Не с целью разжигания религиозной ненависти. Месседж выступления сугубо политического характера, заключается в порицании клерикализации и сращивания РПЦ со властью. И PR назвали это "панк-молебном", потому в качестве сцены им нужен был православный храм. Обычная сцена не подошла бы, ибо см. их прежнюю деятельность — эпатаж является неотъемлемой формой их выступлений.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  21.021.0
+
+4
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Balancer> При чём был выбран не Храм, а именно бизнес-центр в лике храма.

Начинали они с Елоховского собора, но, видимо, не успели там сделать всё запланированное. Т.е. глубинного смысла в ХХС они не закладывали, он оказался "запасной целью".
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  21.021.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Испытателей_10 #06.06.2013 20:11  @AntiMat#06.06.2013 01:49
+
+3
-
edit
 
“Мы разжигаем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй”:

Горжусь тобою, Турция!

Стихийные народные волнения, охватившие сегодня уже почти всю Турцию, изначально возникли из протестов против строительства мечети на месте городского парка… // pavel-sviridov.livejournal.com
 

"Но самое примечательное в этих событиях это их освещение в российских СМИ. По большому счету оно отсутствует вовсе, но и те капли, которые все же сообщаются, отредактированы так, чтобы у зрителей даже не возникло подозрения, что главным объектом протестов является насильственная клерикализация общества и сращивание религии с государством."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2013 в 20:22
1 348 349 350 351 352 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru