США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

или попытка развода лохов по американски
 
1 25 26 27 28 29 30 31
MD Serg Ivanov #19.06.2013 22:51  @nimitz74#19.06.2013 12:06
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


nimitz74> А я что думаю: президент США может такие предложения в никуда высказывать? Без надежды на какую-то положительную реакцию с другой стороны?
nimitz74> Обама предложит сократить СНВ и тактическое ядерное оружие США и РФ | РИА Новости

Рогозин обвинил Обаму во вранье или непрофессионализме

Россия не может всерьез воспринимать предложение президента США Барака Обамы, предложившего на треть сократить стратегические ядерные потенциалы двух стран, потому что оно противоречит планам Вашингтона по развитию систем ПРО, сообщило в среду агентство РИА Новости со ссылкой на российского вице-премьера, председатель Военно-промышленной комиссии при правительстве Дмитрия Рогозина. // www.forbes.ru
 
 27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 19.06.2013 в 23:05
RU nimitz74 #20.06.2013 13:19  @Serg Ivanov#19.06.2013 22:51
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

Китайцы тоже за :D

КНР выступает за первоочередное сокращение ядерных арсеналов США и РФ

Официальный представитель МИД Китая Хуа Чуньин заявил, что Россия и США должны и дальше продолжать поддающееся контролю и необратимое крупномасштабное сокращение ядерных арсеналов. // ria.ru
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #22.06.2013 14:17  @nimitz74#20.06.2013 13:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


nimitz74> Китайцы тоже за :D
nimitz74> КНР выступает за первоочередное сокращение ядерных арсеналов США и РФ | РИА Новости
Фиг вам..

Лавров: сокращение СНВ придется обсуждать со всеми ядерными странами

Дальнейшие шаги, которые могут предлагаться по сокращению стратегических наступательных вооружений, придется рассматривать в многостороннем формате, не только c официальными ядерными державами, но и всеми государствами, у которых есть ядерное оружие, считает Лавров. // ria.ru
 

А ведь мог просто нах послать - дипломат, однако.. :)
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
S.I.> Фиг вам..
S.I.> Лавров: сокращение СНВ придется обсуждать со всеми ядерными странами | РИА Новости
S.I.> А ведь мог просто нах послать - дипломат, однако.. :)

Справедливости ради, РФ и США, имея у каждого несколько тысяч ядерных зарядов, будет очень сложно объяснить китайцам, имеющим всего около 300 зарядов и политические амбиции стать ведущей мировой державой, почему они должны сокращать ядерные вооружения вместе с нами. ИМХО, пока китайцы не сравняются с нами и американцами по количеству ядерных вооружений, никакого разговора с их стороны о контроле и сокращении ядерного оружия не будет
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> Справедливости ради, РФ и США, имея у каждого несколько тысяч ядерных зарядов, будет очень сложно объяснить китайцам, имеющим всего около 300 зарядов

По заявам китайцев. Вы в них верите? Я - ни капельки.
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
TEvg-2> По заявам китайцев. Вы в них верите? Я - ни капельки.

Китайцы вообще ничего на эту тему не заявляют. Это иностранные оценки. Но раз китайцы не хотят открывать ядерные арсеналы для международных инспекций и сокращать их вместe с нами, то по видимому паритета они еще не достигли.

Тысячи боеголовок стратегического назначения им в любом случае негде размещать: у них пока еще очень мало МБР с РГЧ
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> Тысячи боеголовок стратегического назначения им в любом случае негде размещать: у них пока еще очень мало МБР с РГЧ

Оять же по словам китайцев. А я думаю что у них сотни МБР с РГЧ.
 20.020.0
RU wolkwww #24.06.2013 09:50  @Serg Ivanov#19.06.2013 22:51
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

wolkwww

новичок

Извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу давнюю беседу.
Хочу сказать, что предложение Обамы о сокращении есть жест утопающего, точнее утонет атомная энергетика штатов.
Подробно можно ознакомиться в цикле статей начало здесь: http://aftershock.su/?q=node/13642 (читается в стиле танго)
Вкратце:
Программа ВОУ-НОУ окончена с месяц назад. Продлевать её Россия не будет.
Если весь реакторный уран производить из природного, его годовая потребность ~65000т, а добывается
~54000т. Нарастить резко не получится никак, объяснено в "цикле статей".
Значит, без разбодяживания ранее наработанного оружейного урана не обойтись, либо закрывать реакторы.
Конкретно штаты могут только на 60% обеспечить свои станции реакторным ураном из добываемго природного. + желательно снабжать ранее построенные реакторы зап. образца(французы обеспечивают себя полностью и только себя), иначе они неизбежно попадают в сферу геополит. влияния России.

Призывы к сокращению ядрёных батонов - не более чем крик утопающего.
На скоко хватит оружейного урана и плутония в случае поддержки штанов недостачи бодяжными фабриками - хороший вопрос, зависящий от активности "зелёной плесени" в Германии, решимости самураев и неких "фукусимо-случайностей", которые если бы не случались, то их непременно надо "выдумавать".
Но самим штатам оружейного (накопленного) урана, для перекрытия недостачи, должно хватить лет на 10.
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 09:57
24.06.2013 10:09, TEvg-2: +1: +
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

wolkwww

новичок

Для тех кто заинтересуется и не имеет времени искать в блоге статьи по ядрён-батону ссылки на статьи:
(Кстати, там рассматривается новый Мир в котором Железный конь Ядрёный слон придёт на смену крестьянской лошадке нефтяному бронтозавру.)

Шпайш машт флоу! (NUC1)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Шпайш машт флоу! (Для тех кто не совсем в курсе это выражение:"Spice must flow" взято из знаменитого романа Ф.Герберта "Дюна". Роман в худ.-фантастичной форме описывает полит. процессы связанные с сидением "на трубе" и "крысиной возни" возле.)

Ядерная спичка (NUC2)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ядерная спичка (NUC2)

Ярость (NUC3)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ярость (NUC3)

Ночь короче дня (NUC4)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ночь короче дня (NUC4)

Тебе дадут знак (NUC5)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Тебе дадут знак (NUC5)

Этот увязанный, увязанный, увязанный мир (USA12/CUB2/NUC6/RUS9)

Государь, рождённый, чтобы властвовать миром (NUC7)

Канадские слоны, австралийская черепаха (NUC8)

Двери лица его, пламенники пасти его (NUC9)

Ядерный гамбит (NUC10)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ядерный гамбит (NUC10)

Искусство Возможного и Неуловимый Джо (NUC11)

Ключи к декабрю (NUC12)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ключи к декабрю (NUC12)

Ночь в тоскливом октябре (NUC13)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Ночь в тоскливом октябре (NUC13)

Игра Крови и Пыли (NUC14)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

Игра Крови и Пыли (NUC14)

Пик урана : не бойся, я с тобой (NUC15)

Последняя урановая рубашка (NUC16)

А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)

Докладывает Already Yet. // aftershock.su
 

А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 11:03
24.06.2013 13:48, xab: +1
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

wolkwww> Программа ВОУ-НОУ окончена с месяц назад. Продлевать её Россия не будет.
В документах четко зафиксировано, в каких сферах будут сотрудничать РФ и США. Среди них — учет, контроль и физическая защита ядерных материалов; таможенный контроль; выявление, извлечение, хранение, обеспечение безопасности и утилизация радиоактивных источников повышенной опасности; переработка излишков высокообогащенного урана в низкообогащенный;

К программе Нанна—Лугара выпустили обновление // Россия и США будут бороться с ядерной угрозой на принципах равноправия

"Ъ" стали известны детали нового соглашения между РФ и США, которое заменит программу Нанна—Лугара,— его приняли на саммите G8 Владимир Путин и Барак Обама. Россия добилась исключения либо изменения ряда чувствительных для себя положений программы, существенно сократив число совместных оборонных проектов, ограничив доступ американцев на свои закрытые объекты и обязав их нести ответственность за умышленный ущерб. Только на таких условиях Москва отказалась от прежних намерений похоронить программу Нанна—Лугара. // www.kommersant.ru
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wolkwww

новичок

Т.е. в этих документах сказано(по факту), что Россия больше не будет бодяжить ни тонны урана? И прдавать это за бесценок штатам? Так?
За 500 тон разбодяженного оружейного урана Россия за 20 лет получила фигу(12,5млрд. баков)
Хотя это и явилось миной под амерскую ядрёно-обогатительную промышленность.
ЧТД.
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 11:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


U235> Но раз китайцы не хотят открывать ядерные арсеналы для международных инспекций и сокращать их вместe с нами, то по видимому паритета они еще не достигли.
Да не надо сокращать. Надо разрешить контроль как у США и РФ.
Можно ведь и так сказать:
Но раз китайцы не хотят открывать ядерные арсеналы для международных инспекций и сокращать их вместe с нами, то по видимому паритет они давно превзошли..
5000км общей длины тоннельных укрытий вполне позволяют много чего спрятать. Экономика КНР вполне способна к быстрому наращиванию ЯВ. Сама система базирования мобильных комплексов в тоннелях (а не в шахтах или отдельных укрытиях) больше подходит именно для скрытного наращивания потенциала первого удара, а не ответного. Полагаться на предположения в таком деле нельзя, особенно РФ находящейся в досягаемости РСД.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 11:54
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wolkwww

новичок

На заводе разделения изотопов ОАО «Сибирский химический комбинат» закончилась наработка продукта по контракту с американской фирмой USEC. Остановлена установка, на которой производилось смешивание высокообогащенного урана (ВОУ) с разбавителем для получения товарного гексафторида урана.

Это один из заключительных этапов работы по программе «Мегатонны в мегаватты» на СХК. В течение месяца последует упаковка, аттестация полученного низкообогащенного урана и отгрузка его потребителю – американской компании USEC.

Напомним, 20 лет назад, в феврале 1993 года, было подписано соглашение между правительствами России и США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия. Программа, получившая неофициальное название «Мегатонны – в мегаватты» была рассчитана на 20 лет и предусматривала коммерческую переработку предприятиями Росатома 500 тонн российского высокообогащенного урана (ВОУ) в низкообогащенный уран (НОУ) для изготовления топлива для американских АЭС.

Руководство СХК с удовлетворением отмечает, что за годы практической реализации Соглашения не было допущено ни одного случая поставки некачественной продукции.

В реализации программы ВОУ-НОУ на СХК принимают участие три завода: химико-металлургический, сублиматный и разделения изотопов.

ОАО «Сибирский химический комбинат» (г. Северск) объединяет пять заводов по обращению с ядерными материалами и ТЭЦ. Одно из основных направлений работы СХК – обеспечение потребностей атомных электростанций в уране для ядерного топлива, производство тепловой и электрической энергии. Входит в состав Топливной компании «ТВЭЛ» Госкорпорации «Росатом».
http://www.sdelanounas.ru/blogs/33906/


По факту, это означает следующее.
Штаты - страна, которая "встроена" в углеводородный цикл и вся система заточена под ископаемые жидкие ТОПЛИВА. Даже сам амерский рубль во многом поддерживается на плаву нефтетрейдерством, ну и конечно АУГ-ами(которые, кстати, сами потреб** оружейный уран для пропитания). Приходит медленно, но верно конец нефтяной эре, где основным энергоносителем является нефть-газ. Штатовская система, скорей всего, не сможет перестроится(не успеет).
Сдохнет бобик, правда, может успеть нас*ать - пока токо воняет.
В Новой Эре АУГ-и бесполезны для добычи энергоносителей, нужно вдумчивое планирование на десятки лет и высокотехнологичное производство.
Нет у штатов иного выхода, как принять "Нового Шерифа", который является одновременно и природным союзником самим штатам.
Но побрыкаться исчё - побрыкается.
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 12:33
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
S.I.> Но раз китайцы не хотят открывать ядерные арсеналы для международных инспекций и сокращать их вместe с нами, то по видимому паритет они давно превзошли..

Навряд ли. Какой смысл скрывать преимущество способное дать козыри в международных переговорах? У шахматистов есть поговорка "Угроза сильнее исполнения". Она в полной мере относится и к ядерным силам.

Если ты достиг уровня развития СЯС при котором их невозможно выбить превентивным обезоруживающим ударом, то гораздо выгоднее об этом открыто объявить и дать убедиться в этом заинтересованным сторонам, чтоб у них не осталось опасных иллюзий и чтобы сделать СЯС неоспоримым фактом политики и политического торга.

Так вот видимо китайцы такого уровня не достигли, и не уверены что их СЯС не выбьют обезоруживающим ударом если будут точно знать их состояние. Поэтому и напускают "мрак и туман"
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> Навряд ли. Какой смысл скрывать преимущество способное дать козыри в международных переговорах? У шахматистов есть поговорка "Угроза сильнее исполнения". Она в полной мере относится и к ядерным силам.

Нда..
Если ты силён – покажи, что ты слаб (с) Сунь-Цзы

Имеем индустриального гиганта №1, с 1.3 млрд народу. Национальная фишка - клепание всего в безумных тиражах. В ядерном клубе с 60-х гг т.е. в следующем году будет юбилей - 50 лет
При этом показывают карманные ядерные силы, без слез не взглянешь.

Уран, за сколько продался китайской разведке? :p
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
TEvg-2> Если ты силён – покажи, что ты слаб (с) Сунь-Цзы

В данном случае какой смысл? Никто же не будет сокращать СЯС ниже безопасного уровня не зная точно состояние СЯС Китая. Это же не детский сад, чтоб такие дешевые трюки срабатывали.

Никаких преимуществ кроме затруднения обезоруживающего удара китайцы от полного засекречивания СЯС не получат.

Собственно это ярко история наших СЯС иллюстрирует. Наиболее жестким и свирепым режим секретности был в тот период, когда наши СЯС были малочисленны и уязвимы к первиму удару. Как только мы достигли уровня, при котором американцы уже не могли предотвратить ответный уничтожающий удар, так мы сразу открыли состояние СЯС и сделали их предметом переговоров
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wolkwww

новичок

U235> Так вот видимо китайцы такого уровня не достигли, и не уверены что их СЯС не выбьют обезоруживающим ударом если будут точно знать их состояние. Поэтому и напускают "мрак и туман"

Согласен. Они наверное не очень сильно стремятся. Это ведь тоже затраты урана(плутония), которым полностью они себя пока не могут обеспечить(для реакторов).
Вы, как уран, наверное знаете, что каждый кило оружейного урана можно превратить в 20-25 кило реакторного.
С энергией в Китае сугубый напряг, они уже ветрячки ставят там, где и ветра до полугода не бывает.

А уголь всё труднее добывать, хотя они ещё не перевалили ч/з уголный пик, но EROI падает, куда деваться? Только ядрйн-батон может спасти отца русской демократии китайскую промышленность
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wolkwww> Вы, как уран, наверное знаете, что каждый кило оружейного урана можно превратить в 20-25 кило реакторного.

Но горит в нем только 235, остальное балласт

wolkwww> С энергией в Китае сугубый напряг, они уже ветрячки ставят там, где и ветра до полугода не бывает.
wolkwww> А уголь всё труднее добывать, хотя они ещё не перевалили ч/з уголный пик, но EROI падает, куда деваться? Только ядрйн-батон может спасти отца русской демократии китайскую промышленность

У Кетая под боком казахстан, где с ураном все хорошо.
 20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235>В данном случае какой смысл?
U235>Как только мы достигли уровня, при котором американцы уже не могли предотвратить ответный уничтожающий удар, так мы сразу открыли состояние СЯС и сделали их предметом переговоров

А какой смысл был в открытии состояния СЯС и в пресловутых переговорах?
Какой профит получил СССР от этих переговоров?
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
wolkwww> С энергией в Китае сугубый напряг,

Честно говоря, признаков энергетического кризиса в Китае не заметил. Электроэнергия в Китае дешевая даже по местным меркам, впрочем как и остальная коммуналка.

И транжирят тут электричество на всякие подсветки и вывески вовсю. Китаиские города по ночам прямо сияют. Дополнительный ньюанс вносит то, что весь огромный Китай живет по единому пекинскому времени. В результате на воцтоке Китая время отличается на 2-3 часа от астрономического и вот сейчас, в 5-6 часов по местному времени уже темнеет. Зимой - так и вообще мрак. Так что допрасходы на освещение должны быть приличными.

Раз китайцы до сих пор не чешутся насчет оптимизации энергопотребления, имея немалые резервы для этого, то видимо не особенно то их пока прижимает

Бензин правда дорогой: 45 рублей в переводе на наши деньги.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

wolkwww

новичок

TEvg-2> У Кетая под боком казахстан, где с ураном все хорошо.
У Китая тоже есть месторождения урана.
Вы забываете одну маленькую весчь.
Природный уран сам по себе нах никому не нужен, за исключение редких тяжеловодных и некоторых графитовых(которые "погоды" не делают) реакторы его не переваривают.
Обогатительных мощностей в Казахстане нет вообще, в Китае обогатительных мощностей не хватает, используют они устаревшие центрифуги советсвких времен.

Да, к тому же казахские месторождения(лицензированные учатки) процентов на 60 принадлежат Uranium One, недавно купленной с потрохами (оставшиеся 50% акций) Росатомом.


Такие дела...
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63

wolkwww

новичок

В Китае много нецентрализованных энергосистем, кстати, именно из-за них использование ветрячков не носит столь зубодробильного характера, как в Европе(в частности в Германии).

Короче, где-то - пусто, где-то густо. Перебрасывать серьёзные потоки они не могут, да и не стремятся, видимо.
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 14:53

U235

старожил
★★★☆
wolkwww> В Китае много нецентрализованных энергосистем, кстати, именно из-за них использование ветрячков не носит столь зубодробильного характера, как в Европе(в частности в Германии).

Честно говоря, до сих пор не видел ни одного ветряка в Китае. В здешней местности все с угольных ТЭЦ идет, хотя ветра тут как раз что надо.
Вот солнечных водогреек на крышах домов полно
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

wolkwww

новичок

TEvg-2> Но горит в нем только 235, остальное балласт
Во первых баласт только для медленных реакторов, во-вторых за топливный цикл современных ВВЭР при первоначальных 5% 235-го, выгорает до 3-3,5% 238-го.
Не много, но "горит".
...а кажется стабилизаторрр поёт: "Мииир — Вашему дому!"  16.0.912.6316.0.912.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

wolkwww> Обогатительных мощностей в Казахстане нет вообще

В Казахстане производят реакторное топливо. Т.е. копают руду, добывают уран, везут в Россию на обогащение, потом везут обратно, делают таблетки из оксида урана? А зачем такие сложности?
 20.020.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru