Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 31 32 33 34 35 52
RU Испытателей_10 #05.07.2013 14:10  @Vale#05.07.2013 13:54
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Vale> Имущество реформируют. От РАН - чиновникам.

Да всё нормально. Чиновники без этого ну просто жить не могут:
“Также была принята поправка о возможности лишать ученого звания академика”

Как там говорил когда-то Чубайс: “забит еще один гвоздь в крышку гроба коммунизма”.
Сегодня путинцы выстрелили сами себе в ногу. С чем их и можно поздравить.
 8.08.0
RU Vale #05.07.2013 14:22  @Испытателей_10#05.07.2013 14:10
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Сейчас - я просто очень рад, что на ближайшей неделе "делаю ноги".

Впрчем, это пройдет. Даже уже прямо сейчас - проходит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vale> Имущество реформируют. От РАН - чиновникам.
Точнее от учёных-чиновников к обычным чиновникам. ;)
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Vale> Я просто очень рад, что на ближайшей неделе я делаю ноги.

Хорошая новость. :)
 27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #05.07.2013 14:28  @Испытателей_10#05.07.2013 13:48
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.
Испытателей_10> Есть мнение, что за приведение ссылок на нынешние “Известия”, надо ставить ”минус” не читая.
Есть мнение, что ваше мнение ничего не стоит. :)

Дмитрий Ливанов: «Поведение Фортова — просто лицемерие»

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов — о реформе РАН, ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук // izvestia.ru
 
Я считаю, что РАН требует глубоких изменений. В том виде, в котором она существует в 2013 году, современная научная организация существовать не может — из-за архаичности и неэффективности. По сути, это распределительная сословно-иерархическая корпорация, которая заинтересована только в поддержании своего существования. Она порождает затраты, но не заинтересована в новых результатах.

Читайте далее: Дмитрий Ливанов: «Поведение Фортова — просто лицемерие» - Известия
 

— Может, вам просто понадобилось имущество академии, а всё остальное для отвода глаз?

— Для научной деятельности вопрос недвижимости не является первостепенным. Главное в науке — это люди. От качества и уровня этих людей, от комфортности условий работы, привлекательности научной карьеры для молодежи зависит развитие науки.

По существу в законопроекте говорится, что происходит национализация собственности и имущества, которое в начале 1990-х было отдано государственным академиям наук и в силу разных причин использовалось крайне неэффективно.

Больше половины объектов недвижимости вообще не зарегистрировано, нанесен серьезный ущерб земельным участкам, которые были ранее во владении академий наук. Огромное количество нарушений зафиксировано в актах Счетной палаты и других проверяющих органов. А с другой стороны, некоторые члены президиума РАН и их родственники обзавелись элитными квартирами в домах, построенных на землях академических институтов.



Читайте далее: Дмитрий Ливанов: «Поведение Фортова — просто лицемерие» - Известия
 

— Почему федеральное агентство лучше справится с управлением имуществом академии? Где гарантии?

— Люди, которые там станут работать, будут госслужащими. Естественно, они станут нести полную ответственность за свои действия. Они не только обязаны публиковать декларации о своих доходах и имуществе, но они будут подчиняться жесткой дисциплине и решать управленческие задачи, которые перед ними будут ставиться.

В вузах система качества управления имуществом гораздо выше, чем в академии. Вот смотрите, у российских вузов, подведомственных Минобрнауки, более 80% объектов недвижимости занесено в реестр, а у РАН только 44%. Это говорит о том, что функции учредителя и управления имуществом федеральный орган исполнительной власти станет исполнять гораздо эффективнее.



Читайте далее: Дмитрий Ливанов: «Поведение Фортова — просто лицемерие» - Известия
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU phys123450 #05.07.2013 14:51  @alex_ii#05.07.2013 14:09
+
-3
-
edit
 

phys123450

опытный

Vale>> Имущество реформируют. От РАН - чиновникам.
alex_ii> Так ради этого все и затеяно... Все остальное - и слияние академий, и упразднение членкоров - так, дымовая завеса...

Скорее тактический прием.
Думаю реально законопроектов было два и самый хреновый и подсунули, чтобы началась суета. А потом дали более мягкий ( заранее заготовленный ) - чтобы успокоить и найти компромисс. Именно поэтому штурм был очень быстрый - второе чтение было через пару дней, чтобы ввести в состояние шока.
А шок был... особенно это было видно на заседании думы в конце.

Оказывается эта ветка давно тянется - глянул, так вот этот человек, на мой взгляд, как в воду глядел с прогнозами ( 5 лет назад! ):

Роспуск Российской Академии Наук [bashmak#30.05.08 21:55]

… … А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится. Вот уже в последние годы пошли разные резкие движения от правительства, чтобы показать - начните реформироваться, а то хуже будет. Судя по всему мессадж остался не понят. Так что следующим шагом стоит ожидать, что правительство "поделит как получится и назначит кого попало". Вполне логичный результат. Жаль только, что пострадают в основном невиновные.…// Политический
 


А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится. Вот уже в последние годы пошли разные резкие движения от правительства, чтобы показать - начните реформироваться, а то хуже будет. Судя по всему мессадж остался не понят.
Так что следующим шагом стоит ожидать, что правительство "поделит как получится и назначит кого попало". Вполне логичный результат.
Жаль только, что пострадают в основном невиновные. Но раз по другому нехотят - получите и распишитесь.
 22.022.0
SE Fakir #05.07.2013 15:01  @Serg Ivanov#05.07.2013 12:49
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Академдефиле - Известия

Еще один мега-эксперт по науке после Оли Голодец - налоговый консультант.

Надо же, в зале, принадлежащем РАН, показ мод - вот ужас-то!!! Нет, блин, зал должен стоять и пылиться, вместо того, чтобы приносить деньги - в те периоды, когда по прямому назначению невостребовано.

Если следовать логике г-на налогового консультанта - то, например, в университетском бассейне ни в коем случае не должны плавать школьники и детсадовцы, а также просто жители окрестных домов. И уж никак не позволительно на университетском футбольном поле играть каким-то посторонним командам.

И ведь больше половина оглашаемых претензий к РАН состоят вот из такой смехотворной херни на грани голимой пропаганды :( И это при том, что проблемы-то и настоящие есть.
Ну как же - ведь в настоящих-то проблемах понимать надо, фактуру знать, а поорать каждому хоцца.
 3.6.33.6.3
RO Fakir #05.07.2013 15:06  @Serg Ivanov#05.07.2013 14:28
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Есть мнение, что ваше мнение ничего не стоит. :)
S.I.> Дмитрий Ливанов: «Поведение Фортова — просто лицемерие» - Известия

> А с другой стороны, некоторые члены президиума РАН и их родственники обзавелись элитными квартирами в домах, построенных на землях академических институтов.

За своим Минобром бы проследил, с его нехило откатными схемами, и ректорами с доходами в миллион баксов в год. Рыцарь весь в белом блин выискался.
 3.6.33.6.3
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Надо же, в зале, принадлежащем РАН, показ мод - вот ужас-то!!!

Проклятие! Я правильно понимаю, что после реформы в ИМБ у жены отменят институтские «НГ» для детей сотрудников? :)

Компромат! Компромат!



:D
 28.0.1500.7028.0.1500.70
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
phys123450> Скорее тактический прием.
phys123450> Думаю реально законопроектов было два и самый хреновый и подсунули, чтобы началась суета. А потом дали более мягкий ( заранее заготовленный ) - чтобы успокоить и найти компромисс. Именно поэтому штурм был очень быстрый - второе чтение было через пару дней, чтобы ввести в состояние шока.

Дык "расстрелять всё Политбюро и покрасить кремлёвскую стену в зелёный цвет". Ну, покраску можно и отменить, раз вы так против.


phys123450> Оказывается эта ветка давно тянется - глянул, так вот этот человек, на мой взгляд, как в воду глядел с прогнозами ( 5 лет назад! ):
phys123450> Роспуск Российской Академии Наук [bashmak#30.05.08 21:55]
phys123450> [i]
phys123450> А скоро будет еще хуже. Правительство уже 15 лет просит РАН начать реформироваться - без результатно - как в песок, РАН не мычит не телится. Вот уже в последние годы пошли разные резкие движения от правительства, чтобы показать - начните реформироваться, а то хуже будет. Судя по всему мессадж остался не понят.

Чего блин в воду?! Кто не мычит?! Только-только в РАН выбрали нового президента, совершенно нового человека (очень, кстати, умного) - что, дали ему реализовать своё видение реформ? На таком фоне говорить, что "Академия-де противится всем веяниям" - уже просто подло.
 3.6.33.6.3
RU Испытателей_10 #05.07.2013 15:15  @Vale#05.07.2013 14:22
+
+1
-
edit
 
Vale> Сейчас - я просто очень рад, что на ближайшей неделе "делаю ноги".
А какая конечная станция назначения?
 8.08.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К вопросу об академической недвижимости.
Совсем недавно приятель-архитектор за рюмкой чаю сказал: "Строить для учёных интересно, но тяжело. Поскольку строят они под себя и знают, чего хотят - то вынесут весь мозг, чтобы всё было именно под их нужды и как им видится."
Боюсь, что в случае передачи академической недвижимости в ведение отдельного агентства - а наверняка передевать станут и старую, и будущую - картина может поменяться.
 3.6.33.6.3
RU Vale #05.07.2013 15:28  @Испытателей_10#05.07.2013 15:15
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Сейчас - я просто очень рад, что на ближайшей неделе "делаю ноги".
Испытателей_10> А какая конечная станция назначения?

Пока - Великобритания.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Чего блин в воду?! Кто не мычит?! Только-только в РАН выбрали нового президента, совершенно нового человека (очень, кстати, умного) - что, дали ему реализовать своё видение реформ? На таком фоне говорить, что "Академия-де противится всем веяниям" - уже просто подло.

Ну, видите ли, страна очень неоднородна. И эти выборы - тоже очень природно целочисленны. Вы за это голосовали - вы это получили. Теперь - наслаждайтесь стабильностью.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> то есть вы говорите о том что в стране не ставятся вопросы связанные с реализацией передовых решений и технологий, для реализации котрых требуется участие большой науки, а все вопросы сводятя к дележу капусты?

...либо кто-то просто не понимает, что для решения ставящихся задач может быть очень полезная помощь фундаментальной науки. Бывает.
А если даже понимает - то не знает, у кого именно этой помощи просить. Тоже бывает.



101>> Например, появилась такая вещь как вычислительная техника и инструменты математического моделирования, с помощью которых сегодня уже предприятия могут решать различные вопросы самостоятельно. Им НИИ уже не нужны и, естественно, в таком разрезе эта часть знаний из НИИ будет постепенно уходить в предприятие.
iodaruk> то есть матмодель пишется птушниками, и вбиваются туда данные доступные птушнику? и результаты тоже уровня птушника?

Тут скорее, ИМХО, можно говорить про отказ от прикладных отраслевых НИИ, а не о фундаментальных - именно их функции частично может взять на себя софт на предприятии, и то, подозреваю, лишь частично.

Ну а что всякие хитрые математические алгоритмы с рассмотрением всех нюансов и областей применимости на 95% предприятий в жизни не выдумают - это к бабке не ходи, очень уж высокий уровень математической квалификации нужен.

Это не говоря о соотнесении с экспериментом и аналитической теорией.

iodaruk> вопросы риторические. уж малюх, на что столп был и то путал прикладуху с инденерией, и фундаменталку с прикладухой.

Блин, типун тебе на язык.
 3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

phys123450

опытный

Fakir> Дык "расстрелять всё Политбюро и покрасить кремлёвскую стену в зелёный цвет". Ну, покраску можно и отменить, раз вы так против.

Я тоже вспомнил этот анекдот вчера :)

Fakir> Чего блин в воду?! Кто не мычит?! Только-только в РАН выбрали нового президента, совершенно нового человека (очень, кстати, умного) - что, дали ему реализовать своё видение реформ?
Поэтому и сделали оперативно, пока он еще "корни" не пустил - со старым такое не прошло бы.
 22.022.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Ну, видите ли, страна очень неоднородна. И эти выборы - тоже очень природно целочисленны. Вы за это голосовали - вы это получили. Теперь - наслаждайтесь стабильностью.

Слушайте, объясняю в последний раз для совсем тупых.
Властный маразм - это не тот философский камень, который вашу дурь превратил бы в золото и мудрость, что бы вы на сей счёт себе не думали.
От всего нашего бардака и маразма ваша оппозиция и Вы лично ничуть не стали более привлекательны в качестве альтернативы и не стали меньшими му**ками, демагогами и передёргивателями.

Потому - ступайте.
Лично для Vale, в собственные руки [показать]
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 18:37
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Смелость борцов за стабильность, как всегда, очень радует. Как и воспитанность. :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0

  • Balancer [05.07.2013 15:50]: Предупреждение пользователю: Fakir#05.07.13 15:34
RU Bryansk Eagle #05.07.2013 16:09  @Fakir#05.07.2013 15:34
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Fakir> От всего нашего бардака и маразма ваша оппозиция и Вы лично ничуть не стали более привлекательны в качестве альтернативы и не стали меньшими м***ками, демагогами и передёргивателями.

Ага, принцип меньшей из зол тут не работает? Т.е. даже если власть предпишет каждую субботу драть шваброй каждого гражданина вставшей с колен страны, то ты лишь побежишь пораньше занимать очередь, потому что...
Стоп. А собственно почему? Вот постоянно слышу какая оппозиция плохая в целом. Постоянно пишут, какой Навальный плохой. Но вот чем?
Вот конкретный пример человека, который пытается сейчас стать мэром Москвы. Вот чем он плох? Конкретно.
Пока от других форумчан были озвучены два аргумента. 1 - не имеет опыта работы на руководящей должности, значит на руководящую должность сажать его нельзя.
2 - рожей не вышел.

Так может сам обоснуешь? Потому что коррупция, бардак и маразм во власти видны невооруженным взглядом, и это ты вроде как признаешь.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #05.07.2013 16:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


В.Фортов согласился возглавить агентство по имуществу РАН

В.Фортов согласился возглавить агентство по имуществу РАН. Президент Российской академии наук Владимир Фортов принял предложение главы государства возглавить будущее агентство по управлению ... // top.rbc.ru
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #05.07.2013 16:10  @Serg Ivanov#05.07.2013 16:09
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
S.I.> В. Фортов согласился возглавить агентство по имуществу РАН :: Общество :: Top.rbc.ru

Как мы тут и думали, 30 серебренников таки взял.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #05.07.2013 16:16  @Bryansk Eagle#05.07.2013 16:10
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> В. Фортов согласился возглавить агентство по имуществу РАН :: Общество :: Top.rbc.ru
B.E.> Как мы тут и думали, 30 серебренников таки взял.
Скорее расстрельную должность..
Мне это напоминает историю с реформой армии РФ :) Генералы не смогли - мебельщик смог.
Ни одну систему не возможно реформировать изнутри.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #05.07.2013 16:17  @Serg Ivanov#05.07.2013 16:16
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
S.I.> Мне это напоминает историю с реформой армии РФ :) Генералы не смогли - мебельщик смог.
Ломать не строить, а многие реформы напоминают именно "ломать".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Испытателей_10 #05.07.2013 16:38  @Bryansk Eagle#05.07.2013 16:10
+
+3
-
edit
 
S.I.>> В. Фортов согласился возглавить агентство по имуществу РАН :: Общество :: Top.rbc.ru
B.E.> Как мы тут и думали, 30 серебренников таки взял.

Не судите строго, ведь “любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда”
Уж на что Жорес Иванович Алферов приличный человек, да и то…
Когда я учился в институте, он был профессором ЛЭТИ (кроме всего прочего в физтехе) и возглавлял базовую кафедру оптоэлектроники. Мы им (электрофизическому факультету) немного завидовали, потому что он постоянно возился со студентами, устраивая всякие “зимние школы” за городом и т.д. Но, тем не менее, это всё не освобождает от добывания денег лично для себя:

“Другой источник в попечительском совете премии "Глобальная энергия" рассказал Ъ, что "устав премии действительно не запрещает присуждать ее председателю комитета, то есть Алферову, потому что никто не догадался записать в устав такое". "Все в совете понимали, что присуждение премии Алферову означает ее крах. Тем не менее Жорес Иванович провел работу в комитете, уперся рогом и премию взял,— рассказал источник Ъ.— В итоге президент Путин, который должен был вручать премию, не приехал на этот балаган, а вместо него ее вручала Матвиенко (Валентина Матвиенко, губернатор Санкт-Петербурга.— Ъ). Это была полнейшая дискредитация 'Глобальной энергии', и решение убрать Алферова было политическое, ведь премия создана по инициативе президента. Путин был в гневе, и решение убрать академика принимал лично он. Провели заседание попечительского совета, где проголосовали единогласно".”

Энергетическая премия отмежевалась от Нобелевской // Жорес Алферов лишился председательского места

Сегодня будут официально объявлены имена лауреатов самой крупной российской научной премии "Глобальная энергия". Как удалось выяснить Ъ, более $1 млн разделят между собой российский академик Евгений Велихов, француз Роберт Аймар и японец Масаджи Йошикава за разработку проекта международного термоядерного реактора (ITER). Между тем вокруг "Глобальной энергии" разгорелся скандал: с должности председателя международного комитета был смещен нобелевский лауреат Жорес Алферов, который утверждает, что спонсоры премии — "Газпром", РАО ЕЭС и "Сургутнефтегаз" — вмешивались в работу комитета по присуждению премии. // www.kommersant.ru
 
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ADP

опытный

Fakir> От всего нашего бардака и маразма ваша оппозиция и Вы лично ничуть не стали более привлекательны в качестве альтернативы и не стали меньшими м***ками, демагогами и передёргивателями.

Люто плюсую, реально не могу, поскольку черными силами репрессирован :)

Если бы ещё само научное сообщество было бы порядочным. Увы, 80..90% проблем в науке не от правительства или законов, а от "своих". И что-то надо делать, а тут конфликт между разными вариантами одного и того же, по большому счету.
 
1 31 32 33 34 35 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru