Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 35 36 37 38 39 53
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> закон приняли или нет?
Во втором чтении. И таки прежде чем что-то друг другу доказывать - хотелось бы увидеть поправки...
А верить кому-то на слово, тем более - политикам (а Примаков - политик) я лично отучен давно и надежно...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Грач> Порядочный человек не станет обвинять кого либо во лжи не имея на то оснований, у вас я так понимаю их нет.

Оборот "...если не врёт и не путает" обвинением не является. Не парьте, пожалуйста, мозг на ровном месте.

Грач> как то что есть желание убрать из членкорских масс тех, кому там не место ... таковые мне например известны и во мне это особого противления не вызывает.

...и пусть они станут академиками?

Не, эта инициатива точно-точно исходила из Академии?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 09.07.2013 в 13:06
RU Испытателей_10 #09.07.2013 13:02  @alex_ii#09.07.2013 12:58
+
+1
-
edit
 

Клуб с «диссидентским опытом»

Владимир Захаров и другие академики-отказники не требуют отзыва законопроекта о реформе РАН, но настаивают на его повторном рассмотрении во втором чтении. По словам Захарова, в законопроекте «есть множество ложных утверждений», но нет «ни одного предложения, которое действительно могло бы принести пользу Академии и российской науке в целом». Вернуться ко втором чтению призывает и Совет по науке при Минобрнауки. // www.gazeta.ru
 
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> закон приняли или нет?
alex_ii> Во втором чтении. И таки прежде чем что-то друг другу доказывать - хотелось бы увидеть поправки...
закон принят ... закон принят во втором чтении ... не буду вдаваться в прения о некорректности ответа. по поводу поправок каковые уже внесли - наверное где то уже есть, искать нет желания, может проявите инициативу?
alex_ii> А верить кому-то на слово, тем более - политикам (а Примаков - политик) я лично отучен давно и надежно...
ваше право
в данном случае Примаков сказал то что сказал, у вас есть что то опровергающее его слова? если нет то вы ставите себя в положение тех политиков коим не верите.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Fakir> Оборот "...если не врёт и не путает" обвинением не является. Не парьте, пожалуйста, мозг на ровном месте.
для меня если не врет и не путает это ровно то что написано
Грач>> как то что есть желание убрать из членкорских масс тех, кому там не место ... таковые мне например известны и во мне это особого противления не вызывает.
Fakir> ...и пусть они станут академиками?
Fakir> Не, эта инициатива точно-точно исходила из Академии?
да пусть они хоть никем станут если они никто или пусть станут академиками если они того заслуживают. Откуда исходит инициатива именно по этому вопросу мне не известно, в данном случае я высказал свое мнение, а не озвучил чье то. Принципиально важным для судеб РАН этот вопрос не считаю.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★

Клуб с «диссидентским опытом»

Владимир Захаров и другие академики-отказники не требуют отзыва законопроекта о реформе РАН, но настаивают на его повторном рассмотрении во втором чтении. По словам Захарова, в законопроекте «есть множество ложных утверждений», но нет «ни одного предложения, которое действительно могло бы принести пользу Академии и российской науке в целом». Вернуться ко втором чтению призывает и Совет по науке при Минобрнауки. // www.gazeta.ru
 
«Внесенный правительством законопроект изменен Государственной Думой. Слова о «ликвидации РАН» убраны. Однако фактически предлагается РАН ликвидировать и создать новую организацию под тем же названием. Мы считаем принятый во втором чтении законопроект неприемлемым.
 

Фортов не получил место Осипова в Совете безопасности

Президент Российской академии наук Владимир Фортов на данный еще не сменил своего предшественника Юрия Осипова в Совете безопасности России, сообщает РИА «Новости» . // www.gazeta.ru
 
 3.6.33.6.3
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Еськов:
"Для меня лично заливановский шабаш наших либерал-людоедов оказался, пожалуй, самым ярким впечатление от."

Вынужденная канонизация Чубайса

Ограничиться постановкой блока в СМИ для критических суждений о реформе РАН недостаточно. Если будут дозволены критические суждения об альтернативных моделях… // m-yu-sokolov.livejournal.com
 
Ограничиться постановкой блока в СМИ для критических суждений о реформе РАН недостаточно. Если будут дозволены критические суждения об альтернативных моделях организации научной деятельности, таких, как Сколково, Роснано, РЭШ, ВШЭ, то как минимум, встанет вопрос об осмысленности замены шила на мыло, скорее же всего замена РАН (при всех ее болячках) на Роснано и ВШЭ будет воспринята, причем очень скоро, как операция по обмену золотого песка на стеклянные бусы.
 


Да уж, ВШЭ - те еще матёрые перцы.
Например, в том году ухитрились освоить по разным мероприятиям сто миллионов рублёв одних только "московских" денег (от московского департамента, программа по московским вузам) - да так, что не подкопаешься.
Для сравнения, все технари - Бауманка-МАИ-МАТИ-МФТИ-... - со всеми их лабораториями быстрого прототипирования, 3D-принтерами, лазерным спеканием, автоматическими фрезерными станками и т.п. столько не освоили даже вместе взятые, пожалуй.
 3.6.33.6.3
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач>>> по поводу поправок каковые уже внесли - наверное где то уже есть, искать нет желания, может проявите инициативу?
Могу. Наслаждайтесь:

Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности

Официальный сайт Государственной Думы НапечататьНапечатать Паспортные данные Субъект права законодательной инициативы Правительство Российской Федерации Форма законопроекта Федеральный закон Ответственный комитет Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям Комитеты-соисполнители Комитет Государственной Думы по вопросам собственности, Комитет Государственной Думы по охране здоровья;Комитет Государственной Думы по аграрным вопросам Отрасль законодательства 130.000.000 Образование. // Дальше — asozd2.duma.gov.ru
 

Там и первое чтение и второе и все поправки...
Большой разницы между первым и вторым чтением я при просмотре не заметил...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> Могу. Наслаждайтесь:
ну чтобы получать наслаждение от законодательного чтива нужно быть тем еще извращенцем, так что просто ознакомлюсь когда будет время :)
за ссылку благодарствую ...
 27.0.1453.11627.0.1453.116

+
-2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> Большой разницы между первым и вторым чтением я при просмотре не заметил...
Кто как смотрит … у меня вот после ознакомления оценка иная ...
в части особо бурно обсуждавшегося вопроса организационно правовой формы:
Было:
Российская академия наук является основанным на членстве общественно-государственным объединением, учрежденным Российской Федерацией.
 

Стало:
Российская академия наук является федеральным государственным бюджетным учреждением.
Полномочия учредителя Российской академии наук от имени Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации. Полномочия собственника федерального имущества, закрепленного за российскими научными организациями Российской академии наук, осуществляет специально уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.
 

Статья 4. Аппарат Российской академии наук …
 

исключили, как и еще более 20 статей, пунктов, абзацев.
В общем на мой взгляд даже достаточно скороспелое редактирование закона было проведено в существенном объеме и принципиально изменило содержание многих важных положений.
Напрягает «Российская академия наук создается», оставшееся в статье 2, звучит весьма двусмысленно …..
Надеюсь что и по осени будет не меньше изменений, хорошо бы более взвешенных и не дающих возможности трактовок ….
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Грач> В общем на мой взгляд даже достаточно скороспелое редактирование закона было проведено в существенном объеме и принципиально изменило содержание многих важных положений.
Ну, может я чего не понимаю - в канцелярите не силен, но существенных изменений я действительно не увидел, сплошь косметические. Ну разве что статью 4 (про аппарат) убрали. Ну так первая-то статья осталась. И Академия своей собственности больше не хозяйка... Да и глупость со слиянием академий тоже осталась...

Грач> Надеюсь что и по осени будет не меньше изменений, хорошо бы более взвешенных и не дающих возможности трактовок ….
В третьем чтении больших правок обычно не бывает - в таком случае документ возвращают во второе чтение... А нашим депутатам оно надо?
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
alex_ii> И Академия своей собственности больше не хозяйка...
А с чего она должна быть хозяйкой. Всю собственность ей дало государство ,а изначально налогоплательщик.Просто в РАНе дофига хояйственных мужичков завелось.

26 июня 2006 г. Газета "КоммерсантЪ" о роспуске Академии наук

Подразделы Объявления Академический роспуск РАН может превратиться в клуб ученых  реформа Как стало известно Ъ, в правительстве готовится проект ликвидации Российской академии наук как монополиста научной отрасли. Академия может быть преобразована в общественную организацию "Клуб ученых", лишенную права на управление имуществом и финансами. Такое решение основывается на выводах Минобрнауки о "саботаже программы модернизации РАН" и проверках Счетной палаты, выявивших многочисленные нарушения в использовании госимущества академией. // Дальше — www.ras.ru
 

Вот такой документ .Обсуждение аж с 2006 г. Я так просто понимаю что товарищи думали что их сон никто тревожить не будет . Но похоже что всем просто надоело что- то обсуждать а решили явочным порядком делать.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2013 в 08:14
+
-2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
alex_ii> Ну так первая-то статья осталась. И Академия своей собственности больше не хозяйка... Да и глупость со слиянием академий тоже осталась...
закон по прежнему имеет спорные и слабые места, согласен, но это не повод отрицать факт внесения в него принципиальных изменений.
Вопрос о собственности принципиально не изменился, собственность академии – была и есть федеральная, ранее управляется по доверенностям от Федерального Агенства по управлению недвижимостью … по вопросу распоряжения федеральной собственностью думаю сейчас из академических шкафов много скелетов повынимают …
Другое дело вопрос о текущем финансировании и хозяйственной деятельности ….. по поводу слияния вопрос очень спорный, как по мне чрезмерная централизация здесь не в пользу, посмотрим что скажут академики ….
alex_ii> В третьем чтении больших правок обычно не бывает - в таком случае документ возвращают во второе чтение... А нашим депутатам оно надо?
А академикам? Да и общественное мнение в данном случае списывать не стоит, посмотрим по осени как оно будет, надеюсь что ваши прогнозы не сбудутся …
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Да и глупость со слиянием академий тоже осталась...

Глупость разве что РАМН к РАН присоединять. У медиков свои задачи и своя специфика. Все же они в первую очередь лекари, и только во вторую - исследователи. Так что медицинская наука сильно от остальной отличается. Так что лучше бы медикам сохранить свою автономию и специфическое подчинение. Я бы РАМН в Российскую медицинскую академию переименовал, чтоб подчеркнуть что это именно медики в первую голову, а не ученые.

А вот всякие остальные расплодившиеся научные академии - или присоединить к РАН, или ликвидировать и лишить права называться академиями и давать звания академиков. А то развелось, блин, всяких академиков РАЕН.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> А вот всякие остальные расплодившиеся научные академии - или присоединить к РАН, или ликвидировать и лишить права называться академиями и давать звания академиков. А то развелось, блин, всяких академиков РАЕН.
Ты несколько путаешься. Кроме Медицинской - есть еще сельскохозяйственная и т.п. Никакого отношения к говнищу типа РАЕН они не имеют, у них такое же происхождение как у медакадемии. А вот РАЕН как раз не присоединяют (слава Одину!) - она вообще к государственным академиям отношения не имеет...
Государственные академии наук — это РАН и пять отраслевых академий (РАМН, РАСХН, РАО, РАХ, РААСН), а также их предшественники. Официально признаются лишь те учёные звания академика и члена-корреспондента, которые были присвоены именно государственными академиями наук.
 
 28.0.1500.7128.0.1500.71
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Ты несколько путаешься. Кроме Медицинской - есть еще сельскохозяйственная и т.п.

Ну вот сельскохозяйственную и прочие - присоединить к РАН. Никакого смысла в их отдельном существовании от основной научной академии нет. Вот нафига, например, содержать отдельную ведомственную Академию Криптографии, когда там один хрен математики сидят, которые в своих работах пользуются достижениями всей математической научной общественности?

Единственные кого я вижу смысл содержать в отдельной академии - это медики, т.к. у них цели и принципы деятельности сильно от остальной научной общественности отличаются.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Ну вот сельскохозяйственную и прочие - присоединить к РАН. Никакого смысла в их отдельном существовании от основной научной академии нет.
А в совместном существовании - они в академии будут " не пришей к 3,14зде рукав". Особенно академия художеств... Да и остальным от РАН будет доставаться по минимуму...Неудачное крайне решение - если б оно имело смысл - их бы давно в РАН интегрировали, еще в СССР.
U235> Вот нафига, например, содержать отдельную ведомственную Академию Криптографии,
Это ты в ФАПСИ спроси... Эти ребята для РАН тоже чересчур особенные... Хотя называться академией - для них наверное несколько жирно.
U235> Единственные кого я вижу смысл содержать в отдельной академии - это медики, т.к. у них цели и принципы деятельности сильно от остальной научной общественности отличаются.
Так и у других отличаются. Потому они и не в РАН до сих пор... Но это уже вопрос точки зрения, конечно.
 28.0.1500.7128.0.1500.71

ED

старожил
★★★☆
>Официально признаются лишь те учёные звания академика и члена-корреспондента, которые были присвоены именно государственными академиями наук.

Эх, если бы. :(
Я уже как то писал, правда давно:
У нас в Красноярске был "с визитом" некий академик РАЕН. Тогда разницу с РАН ещё не особо понимали и "именитый" товарищ активно пиарился в местных СМИ, где гнал всякую пургу. Один из местных телеканалов обратился за комментариями к профессору красноярского университета. Тот ответил в эфире, что откровения заезжей "знаменитости" к науке не имеют отношения и вообще он не академик вовсе.
"Академик" обиделся и подал в суд за клевету. Дык профессора признали виновным. И именно потому, что истец предоставил якобы ОФИЦИАЛЬНЫЕ академический "корочки". А РАН или РАЕН - не важно. Профессору пришлось извиняться и платить штраф.
 28.0.1500.7128.0.1500.71

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235> Ну вот сельскохозяйственную и прочие - присоединить к РАН. Никакого смысла в их отдельном существовании от основной научной академии нет.

Да ну действительно, нафига отдельно политех, отдельно пединститут, отдельно училище хорового пения, и совсем отдельно сельхозинститут и училище ВДВ?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> Да ну действительно, нафига отдельно политех, отдельно пединститут, отдельно училище хорового пения, и совсем отдельно сельхозинститут и училище ВДВ?

Судя по репликам U235, к РАН наверное, еще стоит присоединить Академию Тыла и Транспорта, и Академию МВД. И в полученном заведении большинством голосов новых академиков можно будет изменить устав - ввести в него единоначалие, единомыслие, и хождение строем под строевую песню - Гимн Академии.

"Нас вырастил Путин - на верность народу,
на труд и на подвиги нас вдохновил..."

Дисклеймер: в тексте присутствуют ирония и гипербола.


Вашу ж мать, как мне хорошо было, когда я зашел сегодня на свое новое рабочее место. Вашу ж мать... :(:(:(
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 13.07.2013 в 02:33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★



Собрание людей с безупречными репутациями и безусловными заслугами и без людей с плохими репутациями и средними заслугами — само по себе важнейшее общественно-политическое событие. Такое собрание не может не быть влиятельным в любом сколько-нибудь сложном обществе, в том числе и в нашем. Это и есть в некотором смысле образ Академии в ее идее, вне отношений к административным дрязгам.

Именно поэтому мы не стали в главном материале этого номера разбирать нюансы законопроекта о реформе РАН, принятого во втором чтении и отложенного на осень с возможным откатом назад во второе чтение. И тем более не стали говорить про интриги и неудобные ситуации, в которые попали Министерство образования и науки, чиновники администрации президента, правительство, депутаты, разного рода подхалимы и прочие достойные люди, участвовавшие в титаническом труде по срочному преобразованию очень плохого закона в плохой.

Случилось нечто гораздо более важное.

«У этого нелепого проекта есть и положительные последствия. Он привлек внимание общества к науке», — заявил в понедельник академик Владимир Захаров. Но не только это. Он изменил общественную ситуацию вокруг науки, и у нас, возможно, впервые с начала судьбоносных реформ 90-х, появился шанс что-то изменить к лучшему в этой важнейшей сфере (наука же придает смысл не только себе самой, но и нам всем: без участия в мировом прогрессе мы все лишаемся важного смысла жизни).

До этого момента политическая ситуация в большинстве сложных областей жизни (не только в науке) была такой. Государство с начала 90-х время от времени пытается все революционно реформировать. Причем «все» — это на самом деле законы и экономическо-имущественные правила. Реформы пока имели дело со структурами и деньгами, а не с людьми — что в образовании, что в науке, что в медицине. Время от времени эти атаки удавалось отбивать. Но кому? Таким же чиновникам и хозяйственникам, которые, как правило, оказывались «в сложное время» во главе академий, вузов и прочих «учреждений». Они могли отбивать нападки и добывать какие-то крохи на работу, поэтому их все терпели. Эта политическая система, где лукавые хозяйственники сдерживают явно ненавидящих объект реформ реформаторов (и наоборот), была стабильна, но приводила к упадку.

Сейчас впервые в сфере науки возникла третья сила — собственно великие ученые, которые и за развитие против застоя, и за реформы, но против реформаторского идиотизма.

И это ответ на вопрос, который все задают уже 25 лет: а возможны ли у нас «нормальные реформы» — в смысле не катастрофические по отношению к людям и структурам, которые реформируют? Возможны, если в обществе есть класс людей, которые поддерживают разумные изменения и не поддерживают неразумные.
Ну их теперь, эти лагеря! Дело не в том, кто из административных «крокодилов» лучше или хуже, дело в том, как изменить организацию науки, чтобы преодолеть фантастическую бюрократию

В науке именно такая ситуация. Сейчас объединились и те, кто воевал против Академии, и те, кто указывал на провалы и злоупотребления в противоположном лагере — министерстве. Ну их теперь, эти лагеря! Дело не в том, кто из административных «крокодилов» лучше или хуже, дело в том, как изменить организацию науки, чтобы преодолеть фантастическую бюрократию, организовать здоровую научную конкуренцию, вернуть высокие цели и оптимизм в научную среду.

И ключевой этап — не бодание за поправки к закону, а проект изменений во всей научной и инновационной сфере. Даже у великих ученых здесь могут быть разные мнения и модели, но дело не в моделях, а в том, что хороший проект имеет разные части, которые можно корректировать и рационально и спокойно обсуждать, если не мешают лоббисты и прочие интересанты.

Но главное — управление в науке, как и в некоторых других ключевых областях, не может обойтись без качественной (и, соответственно, честной) научной экспертизы. Для чиновников такие вещи сложны (рейтинг вузов получился ужасным, а конкурсы мегагрантов — неплохими). А вот когда есть плотное научное сообщество, собранное по заслугам и репутациям, без оглядок на административные регалии и учрежденческий лоббизм, — это уже несложная задача.

Понятно, что сама по себе великая наука (без системы внедрения, промышленности и многого другого), наверное, не возникнет. Но лиха беда начало — в науке теперь изменения возможны, будут возможны и в других областях. Понятно, будет сложно: чиновникам легче с недвижимостью, потоками денег и бумажками, чем со свободными и знающими людьми. Но уже есть шансы.

 3.6.33.6.3
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А тем временем в замке у Шефа

Россия заняла 62-е место в рейтинге "Глобального инновационного индекса", опустившись за год на 11 позиций. Первое место третий год подряд занимает Швейцария.

Нынешнее издание "Глобального инновационного индекса – 2013" (GII), опубликованное вчера в Женеве, является шестым по счету. Оно подготовлено Корнельским университетом (США), европейской школой бизнеса INSEAD и Всемирной организацией интеллектуальной собственности (ВОИС) – специализированным учреждением при Организации Объединенных Наций.

Самые высокие места в рейтинге напрямую коррелируют с уровнем доходов населения стран. Так первые места в рейтинге занимают Швейцария, Швеция и Великобритания, которые занимают первые три места и в подгруппе стран с "Высоким уровнем дохода". В первую десятку также вошли Нидерланды, США, Финляндия, Гонконг, Сингапур, Дания и Ирландия. В общей сложности в докладе проанализировано положение в 142 странах.

далее&nbsp[показать]

Среди стран БРИКС РФ обогнали Китай, который занимает 35-ю строчку рейтинга, и Южная Африка, расположившаяся на 58-й. Бразилия и Индия занимают 64-ю и 66-ю строки соответственно.

Единственные две страны среди членов СНГ, находящиеся выше России в списке, - это Молдавия (45) и Армения (59). Ниже РФ расположились Украина (71), Белоруссия (77), Казахстан (84), Таджикистан (101), Азербайджан (105), Киргизия (117) и Узбекистан (133). Среди стран бывшего СССР, не входящих в СНГ, Эстония занимает 25-ю строчку, Латвия - 33-ю, Литва - 40-ю, Грузия - 73-ю.
 


Но, конечно, Единая Россия и Наше Все, правящее страной уже 13+ лет, в этом не виновато. Это "бояре плохие".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vale> Но, конечно, Единая Россия и Наше Все, правящее страной уже 13+ лет, в этом не виновато. Это "бояре плохие".
Учитывая вылеленное, таки неправы вы, Христофор Бонифатьич! Бояре хорошие, народ (цыкая зубом) не тот-с.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vale> А тем временем в замке у Шефа
Ну значит правильно делают что реформируют.Так?
 8.08.0
1 35 36 37 38 39 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru