Украина и вокруг.

 
1 25 26 27 28 29 73
EU m-dva #29.07.2013 18:36  @Serg Ivanov#29.07.2013 17:19
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

S.I.> можешь подтвердить ссылками, что беспошлинно?
Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
S.I.> -. Это население его сменит вместе с властью, а не вектор.
S.I.> А в Украине, ИМХО, тем более.
Ни каких "тем более".
Тем более на Украине.
 
MD Serg Ivanov #30.07.2013 12:25  @m-dva#29.07.2013 18:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


m-dva> Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
Т е. беспошлинно выйдет дешевле. Ну вот у нас турецкие помидоры с пошлиной дешевле молдавских и успешно их вытесняют. С остальным сельхозом будет аналогично.
S.I.>> -. Это население его сменит вместе с властью, а не вектор.
S.I.>> А в Украине, ИМХО, тем более.
m-dva> Ни каких "тем более".
m-dva> Тем более на Украине.
Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых. Поэтому путь туда будет очень-очень длинным. Примерно как путь к коммунизму. :D
 28.0.1500.7228.0.1500.72
UA Ne formal #30.07.2013 13:07  @Serg Ivanov#30.07.2013 12:25
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых. Поэтому путь туда будет очень-очень длинным. Примерно как путь к коммунизму. :D

Категорически бездумное заявление, как-то это не очень благоразумно сравнивать идеи ЕС и путь к коммунизму. Никто и не спорит, что путь будет длинным, но дорогу осилит идущий
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  22.022.0
MD Serg Ivanov #30.07.2013 14:09  @Ne formal#30.07.2013 13:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


N.f.> но дорогу осилит идущий

Прибалтика уже осилила. :) Правда для этого половину населения пришлось лишить гражданства - вряд ли такой номер пройдёт на Украине. ;)

Экономика Прибалтики — Википедия

Экономика Прибалтики — экономика трёх прибалтийских стран (Латвии, Литвы и Эстонии). В 1970—1980‑е годы прибалтийские республики были лидерами среди союзных республик по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения.[1] В ноябре 1989 года Верховный совет СССР принял закон об экономической самостоятельности Латвийской, Литовской и Эстонской ССР.[1] По оценке ИМЭМО РАН, в 1990 году Литва занимала 39-е место в мире по ВВП на душу населения, Латвия — 40-е место, Эстония — 46-е место.[2] К началу 1990-х годов Прибалтика имела современную обрабатывающую промышленность и энергетику, плотную сеть качественных автодорог и хорошо оборудованные морские порты.[1] В начале 1990-х в теперь уже независимых странах Прибалтики были введены новые национальные валюты и начат процесс массовой приватизации.[1] Приватизация сыграла значительную роль в формировании экономического пейзажа в прибалтийских странах. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
UA Yevgeniy #30.07.2013 15:45  @Serg Ivanov#30.07.2013 12:25
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
m-dva>> Пошлину платитит потребитель товаров,-откармливая чиновников, таможню и хитрожопых бизнесменов.
S.I.> Т е. беспошлинно выйдет дешевле. Ну вот у нас турецкие помидоры с пошлиной дешевле молдавских
Сравнение теплого с мягким. Несложно посчитать, что 2+0 (нулевая пошлина) дешевле чем 2+2 (пошлина) в общем случае, и m-dva абсолютно прав.

Что до помидоров, то если турецкие помидоры в Турции (пусть будет =1) много дешевле молдавских (пусть будет =2) в Молдавии (экономия от масштаба) , то чтобы перекрыть разницу и спасти молдаван, нужно пошлину поднять до 100%.
m-dva>> Ни каких "тем более".
m-dva>> Тем более на Украине.
S.I.> Категорическое бездоказательное заявление. Идеи хороши пока не бьют по карману. Эта идея (ЕС) ударит по карману многих - и не только рядовых.
Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистных инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов хоздеятельности, с которых будут платиться все налоги (по примеру моего предыдущего работодателя с 100% иностранными инвестициями) без ухода в оффшоры (в отличие от...) даст только +, а моему карману, который находится в сфере business-to-business, так точно.
 
Это сообщение редактировалось 30.07.2013 в 16:01
UA Yevgeniy #30.07.2013 15:48  @Serg Ivanov#30.07.2013 14:09
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
N.f.>> но дорогу осилит идущий
S.I.> Прибалтика уже осилила. :) Правда для этого половину населения пришлось лишить гражданства
То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя с тех пор уже 20 лет прошло) вымирает естественным путем, учитывая их теперешний средний возраст, преимущественный социальный статус an mass и "продолжительность" жизни в Украине на известном всем уровне. Да и события в Прибалтике имели место 20+ лет назад, вряд ли сейчас найдется и 10% тамошних с такими же настроениями.

Говорят, именно поэтому Моисею пришлось лет 40 водить евреев по пустыне, прежде чем их попустило после рабства в Египте и они смогли стать себе хозяевами :p
 
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистных инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов хоздеятельности, с которых будут платиться все налоги (по примеру моего предыдущего работодателя с 100% иностранными инвестициями) без ухода в оффшоры (в отличие от...) даст только +, а моему карману, который находится в сфере business-to-business, так точно.

см. историю прибалтийского бизнеса в 2000-е
Что-то мне подсказывает, что и на Украине будет осуществляться медленный, но верный рост ВВП на душу методом уменьшения количества душ.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя там 20 лет уже пошло) вымирает естественным путем

Шо, юг и восток уже обезлюдели? :eek:
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> см. историю прибалтийского бизнеса в 2000-е
Я как раз с ними работал в 2001-2003, и ездил туда в командировки, все цвело и пахло.
ahs> Что-то мне подсказывает, что и на Украине будет осуществляться медленный, но верный рост ВВП на душу методом уменьшения количества душ.
Дык в России количество душ тоже не особо то растет, особенно славянских :p
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Yevgeniy>> То население, которое теоретицки пришлось бы лишать гражданства по примеру Прибалтики (хотя там 20 лет уже пошло) вымирает естественным путем
ahs> Шо, юг и восток уже обезлюдели? :eek:
К сожалению тенденция именно такая.

См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

И тут уже как всегда не ясно, "бытие ли определяет" или "сознание", но если брать уровень преступности, заболеваний тем же ВИЧ, туберкулезом и проч, зарабока, социального статуса, то сравнение примерно такое же.
 
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> Я как раз с ними работал в 2001-2003, и ездил туда в командировки, все цвело и пахло.

Особенно весело там запахло после 2008-го. Как ни странно, большая часть того, что ты видел в 2001-2003, держалось на РФ, а не на ЕС.

Yevgeniy> Дык в России количество душ тоже не особо то растет, особенно славянских :p

Ты зря так думаешь. Кроме того, Прибалтика обезлюдевает не от естественного движения, а от миграции. В РФ с миграцией в т.ч. славян все нормально.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> Ты зря так думаешь.
Ну дык ваши же местные говорят, что через n лет население в РФ будет ускоглазым, что мне то остается думать? ;)
 
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> К сожалению тенденция именно такая.

Yevgeniy> См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

В Россию уехали в основном из восточных регионов, и продолжают уезжать. Причем едут в тот же Киев. Т.е. рожать в итоге действительно некому. Западные селюки никому нигде не упирались в последние годы :) А в и итоге опять побегут, когда нечем будет дотировать.

Yevgeniy> И тут уже как всегда не ясно, "бытие ли определяет" или "сознание", но если брать уровень преступности, заболеваний тем же ВИЧ, туберкулезом и проч, зарабока, социального статуса, то сравнение примерно такое же.

У вича четкая привязка к доходам населения, например. Чем выше - тем больше. Сравнивать тбц в шахтерских и нешахтерских регионах - это сильно.

Про заработок и социальный статус можно поподробнее?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> Ну дык ваши же местные говорят, что через n лет население в РФ будет ускоглазым, что мне то остается думать? ;)

Хто, артемка80?

Это как утка с самыми популярными именами новорожденных в Москве.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
-2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> После 2008 особо нигде весело не пахло независимо от (см. Беларусь где братья навек и все такое), а где нет нефтескважин так и подавно.

Кстати, ваши восточники сейчас у нас покупают антрацитовые шахты, которые консервировались в начале 2000-х ввиду низких цен на топливо. Есть такое в счастливых западных областях? Или там нет дураков лезть в шахты?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> В Россию уехали в основном из восточных регионов, и продолжают уезжать. Причем едут в тот же Киев.
Ты мне рассказываешь, кто и как приежает в Киев? :) С востока сюда едут назначенцы в администрации и налоговую и прочие, это так тьху по количеству плюс тенденция такая временная сейчас :)
ahs> Западные селюки никому нигде не упирались в последние годы :)
Не знаю, мне вот ремонт делали, причем неплохо :-) Ну и говорить про то что на западе в Украине селюки а с востока значит "продолжают уезжать" (с) в РФ илита несколько тенденциозно и смешно :-) Что до населения Львова, Ивано-Франковска и др. то там у нас были региональные представительства, спешу разочаровать в твоей уверенности в "селючестве" местных.

ahs> У вича четкая привязка к доходам населения, например. Чем выше - тем больше. Сравнивать тбц в шахтерских и нешахтерских регионах - это сильно.
ahs> Про заработок и социальный статус можно поподробнее?
Смысл? Ты ж сам указал на обратную корреляцию между ВИЧем и доходами, имеем на востоке более высокий показатель по первому, что тебе еще нужно уточнять чтобы увидеть более низкий уровень дохода (а значит и заработка и социального статуса там)? Нарочитое шлангование детектед соответственно смысла дальнейших обсуждений по данной теме нет независимо от дальнейшего - уж извини.
 

ahs

координатор
★★★
Yevgeniy> Ты мне рассказываешь, кто и как приежает в Киев? :) С востока сюда едут назначенцы в администрации и налоговую и прочие, это так тьху по количеству плюс тенденция такая временная сейчас :)

Студенты не едут и не остаются?

Yevgeniy> Смысл? Ты ж сам указал на обратную корреляцию между ВИЧем и доходами, имеем на востоке более высокий показатель по первому, что тебе еще нужно уточнять чтобы увидеть более низкий уровень дохода (а значит и заработка и социального статуса там)? Шлангование детектед (с) уж извини.

В смысле? Вообще-то я четко написал про прямую корелляцию: выше доход - выше ВИЧ. Плюс немного мобильность населения.

Так что там с социальным статусом Восток vs Запад? Я самой формулировки в статье не понял.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.7228.0.1500.72
MD Serg Ivanov #30.07.2013 16:32  @Yevgeniy#30.07.2013 15:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Yevgeniy> Стандатизация законодательства, упрощение/стандартизация процедур и последующее неминуемое привлечение чистых инвестиций/увеличение объемов существующих субъектов
Сказки венского леса.. С какой балды оно неминуемое-то? Что бы местным мафиям было что отжимать? Перевелись дураки в Европе. Продать что - это пожалуйста, а инвестиции - шишь, да маленько..
Сегодня, 30 июля, представители Министерства финансов Украины должны выплатить денежные средства в рамках кредитной программы Международного валютного фонда stand-by.



Сумма выплат равняется 405 млн. долл. Кроме того, до середины августа текущего года правительство Украины должно вернуть МВФ 190 миллионов долларов. НБУ, в свою очередь, обязан выплатить Фонду 740 млн. долларов.

Очередной этап выплат запланирован на конец октября и на ноябрь. По подсчетам сотрудников Министерства финансов, власти страны должны до конца 2013 года выплатить еще порядка 1,4 млрд. долл. В целом долг украинской стороны перед МВФ составляет примерно 6 миллиардов долларов.

Минфин прогнозирует, что на конец текущего года прямой государственный долг Украины будет больше 483 млрд. гривен. Напомним, что в апреле нынешнего года прямой и гарантированный госдолг государства увеличился на 2,7 процента или на 1,819 млрд. долл.

На данный момент власти Украины проводят переговоры с МВФ о предоставлении нового кредита на сумму в размере 15 млрд. долларов.
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 30.07.2013 в 16:46

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> Студенты не едут и не остаются?
Это мизера. учитывая конкурс, количество желающих местных и из близлежащих регионов и районов, которым проще.
ahs> В смысле? Вообще-то я четко написал про прямую корелляцию: выше доход - выше ВИЧ.
Я с врачом обсуждать эту тему не могу. Но ВОЗ пишет иначе
Связь между распространенностью ВИЧ-инфекции и квинтилью благосостояния домохозяйства не показывает устойчивой тенденции во всех странах. В частности, уровни ВИЧ-инфекции в странах с более высоким доходом не растут вместе с благосостоянием.
 


Не дошли еше здесь, чтобы ширяться с жиру, не Лас-Вегас. Здесь чем беднее регион/район, тем хуже там с нариками, медициной и ВИЧ-ем.
ahs> Так что там с социальным статусом Восток vs Запад? Я самой формулировки в статье не понял.
Статья об уровне смертности и рождаемости по регионам. По остальному если тебе надо пруф, погугли уж будь-добр сам - я что, нанялся? :)
 

ahs

координатор
★★★
ahs>> Студенты не едут и не остаются?
Yevgeniy> Это мизера. учитывая конкурс, количество желающих местных и из близлежащих регионов и районов, которым проще.

%) ты это всерьез пишешь?
для меня это звучит так, как если бы оказалось, что в Москву сплошь понаезжают жители ближнего Подмосковья, т.к. им проще, а остальные вааще не едут, только питерская "илита",и те временно

Yevgeniy> Я с врачом обсуждать эту тему не могу. Но ВОЗ пишет иначе

Воз пишет про страны с нулевым здравоохранением и отсутствием денег на наркоту. В РФ, например, лидеры по зависимым и инфицированным - столицы, Урал и Югра, на юге выделяется Краснодарский край. Четко по доходам. А в сельской местности без денег хрен чем заразишься, кроме вененрических.


Yevgeniy> Статья об уровне смертности и рождаемости по регионам. По остальному если тебе надо пруф, погугли уж будь-добр сам - я что, нанялся? :)

мне лень гуглить по поводу слов в голимой агитке, мне реально хотелось знать твое мнение :)

Всю новейшую историю Юг и Восток кормили Запад у вас, а тут бах - на Западе лучше с "социальным статусом"?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
UA Yevgeniy #30.07.2013 17:08  @Serg Ivanov#30.07.2013 16:32
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
S.I.> Сказки венского леса..
Слова теоретега :p
S.I.> С какой балды оно неминуемое-то? Что бы местным мафиям было что отжимать?
Потому как для денег ищут место где из них можно сделать еще больше денег. Здесь есть рынок, причем огромный и неподеленный как в Европе между конкурентами. Только здесь гораздо менее комфортно работать чем дома - я бы мог порассказать историй как о мировой компании, которая не может построить здесь гипермаркет, т.к. не может купить землю (в десятках га) а взятки принципиально не платит, о своем бывшем работодателе и др., но увы - конфиденциальность должна соблюдаться.

Чем местный рынок будет более цивилизован похож на тот что дома, тем быстрее сюда придут деньги, чтобы здесь заработать.
S.I.> Перевелись дураки в Европе.
Да их и было то там всегда немного :)
S.I.> Продать что - это пожалуйста, а инвестиции - шишь, да маленько..
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное (с) а для этого как раз нужны деньги. То что здесь продают иностранцы - вот пальцем в небо из перечня клиентов: табачка, упаковка, стройматериалы и проч., FMCG - производится на купленных и восстановленных здесь заводах, на созданных рабочих местах, с привлечением кредитов зарегистрированных здесь банков с выплатой им процентов, с оплатой всех налогов в бюджет.

И почему то не слышно историй с покупкой доли и намеренным банкротством предприятия для того, чтобы убрать конкуренцию продукции, которая делается у себя дома, как практикуется на рынке СНГ разными субъектами.
 

Yevgeniy

опытный
★☆
ahs> %) ты это всерьез пишешь?
Я всерьез знаю процент из восточного региона у себя на факультете и др. в КПИ с заявляемыми 40 тыс. студентов - он примерно такой же как скажем китайцев :) И с разных Черкасс в 200 км от Киева.
ahs> для меня это звучит так, как если бы оказалось, что в Москву сплошь понаезжают жители ближнего Подмосковья
Ты спросил о студентах, не так ли? Ответ см. выше.
ahs> мне лень гуглить по поводу слов в голимой агитке, мне реально хотелось знать твое мнение :)
Если ты не хочешь читать голимую агитку (с), я тебе передам слова моего коллеги из под Луганска (один из 30 понаехавших - это так к вопросу о проценте разных), который говорил, что у них в общественном транспорте каждый 3 или 5 мужчина сидевший :-)
ahs> Всю новейшую историю Юг и Восток кормили Запад у вас, а тут бах - на Западе лучше с "социальным статусом"?
"Кормят", т.е. создают продукцию на Востоке наши считанные на пальцах олигархи и местные братки, которые и имеют все местное бабло, уровень жизни местного населения an mass (по отдельности есть очень достойные и приличные люди (тм) и при этом не гопота :) ) от жителей западных областей отличаются в невыгодную сторону, если тебе реально интересно мое мнение (с) И показатель ВВП на душу населения по областям ничего даст, кроме материала для "голимой агитки" :p
 
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Yevgeniy> К сожалению тенденция именно такая.
Yevgeniy> См. уровень смертности на востоке vs западе Независимое бюро новостей | Демография Украины: Восток и Север вымирают, Запад и Киев оживают

Так то не смертность, а прирост/убыль. А рождаемость выше на селе, потому менее урбанизированные регионы и выглядят лучше.
 8.08.0
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Leks_K> Так то не смертность, а прирост/убыль. А рождаемость выше на селе, потому менее урбанизированные регионы и выглядят лучше.
Как бы то ни было и не называлось - цифры такие как есть. А вышеуказанное вами - далеко не главная причина.

И информации от местных тоже достаточно для подобных выводов - хотя и среди них имеет место некоторе количество комсомольцев, которые всегда готовы вещать заученные в детстве или проплаченные агитки.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Yevgeniy> Как бы то ни было и не называлось - цифры такие как есть. А вышеуказанное вами - далеко не главная причина.

Возможно, но чтобы делать выводы, надо бы сначала достать данные о повозрастной смертности по областями в разрезе город/деревня. А так сравнивается Донецкая область с 90% городского населения и Волынская/Ровненская с 50% + Закарпатская с 37%.
 8.08.0
1 25 26 27 28 29 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru