Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 166 167 168 169 170 462
UA пытливый808 #23.07.2013 15:47  @Черномор™#23.07.2013 15:29
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

пытливый808

аксакал

Черномор™> Парад, похоже, больше украинский :)
Черномор™> ЧФ - по морям, по волнам.
Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит ;)
 28.0.1500.7228.0.1500.72

ADP

опытный

m-dva> А вот солнечную энергетику Украина может развивать без всяких связаных иностранных кредитов,-потому как, фактически создан полный цикл производства по солнечной энергетике.
m-dva> Эта энергетика конечно не такая эффективная, как атомная, однако тут тебе и высокие технологии, и занятость населения, и альтернативный источник ляктричесва,-идеальное сочетание. Соответственно туда текут деньги, туда идет господдержка,-что и вызывает лютую ненависть поборников ядреных реакторов.

Вот здесь Информационный центр Aftershock хорошо расписано про энергетику Украины.
Цитирую:
Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных "Энергорынком" денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт и Украина. Что не мешает "Энергорынку" оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.
Гидроэлектростанции Украины, ГЭС. Ещё одно страшное наследие тоталитарного режима. Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных "Энергорынком" денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.

"Энергорынком" были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)
Для понимания всей глубины жопы экономического процесса — солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.

Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей и "...А вот КИУМ СЭС обеспечивает только 1100 часов год. Что сразу же позволяет тупо множить цифру в 1,67 млн. долларов за мегаватт на 7500/1100=6,82 раза и честно говорить, что эквивалентная стоимость мегаватта солнечной мощности для условий Украины составляет 11,39 млн. евро."
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
ADP> Умрут АЭС — умрёт и Украина.
Да ладно!
ADP> И снова мы видим магию 50% тарифа.
Так это нормально.
ГЭС и АЭС отличаются от остальных дешевизной кВт/час.
Иначе зачем их вообще строить?
А вот ТЭЦ, ГРЭС и пр. работают в большинстве на импортном топливе или на местном угле,-потому и платят им больше чем остальным.
ADP> солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
И это нормально.
Это реальная стоимость альтернативной энергетики.
Там сравнивать надо по другому.
От потребителя, а не от производителя.
Вы стоите на точке зрения производителя энергии, есть ещё
распределитель энергии, есть еще соответствующее министерство.
Но потребителю вся кавалькада побоку, -у него есть садовое таварищество, двойные тарифы,
сборы денег на новую подстанцию, и постоянное отключение ляктричесва.
На таком фоне поневоле задумаешся о солнечной батарее на крыше.
ADP> Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей
Это тоже нормально.
С автором согласен!
Ну почему они!
Почему не мы, пилим эти бабки,-печаль!
 
UA Anton Briz VMS #23.07.2013 19:29  @Пытливый808#23.07.2013 15:47
+
-
edit
 

Anton Briz VMS

втянувшийся

Черномор™>> Парад, похоже, больше украинский :)
Черномор™>> ЧФ - по морям, по волнам.
пытливый808> Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит ;)
Ню, ню...
 9.09.0
UA _vovic #23.07.2013 19:59  @Пытливый808#23.07.2013 15:47
+
-
edit
 

_vovic

опытный

Черномор™>> Парад, похоже, больше украинский :)
Черномор™>> ЧФ - по морям, по волнам.
пытливый808> Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит ;)
И что!? Есть какой-то прок для русских, что ЧФ - по морям, по волнам и из морей не вылазит?
Никакого, кроме класть головы на чужбине за чужие интересы. Где результаты хотя-бы на каком-нибудь
временном участке исторической ретроспективы? Их для русских нет.
Никакой политики. Только высказал свое ИМХО.
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
_vovic> Где результаты хотя-бы на каком-нибудь
Русские перестали воевать в своей стране.
Но вообще для меренья первичными половыми признаками есть специальные темы, вроде "Срач Россия-Украина", как-то так.
Это замечание и к российским участникам относится.
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

_vovic

опытный

Полл> Но вообще для меренья первичными половыми признаками есть специальные темы, вроде "Срач Россия-Украина", как-то так.
Полл> Это замечание и к российским участникам относится.
Ок. Буду ходить туда, если буду, т.к. желания заниматься этой темой нет никакого. Только на последок
вопросик для собственного понимания. Русский участник - это мне понятно. А российский - это кто?
 20.020.0
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
_vovic> А российский - это кто?
Это человек, считающий своей страной Российскую Федерацию.
 
RU Вованыч_1977 #23.07.2013 21:42  @Полл#23.07.2013 20:36
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Мужчины, я конечно не модератор :) , но может-таки хватитЪ? Есть корабли, есть "железо" - они аполитичны по своей сути, а "хохлосрачем" пусть занимаются специально обученные люди в профильных ветках ;)
С уважением к присутствующим.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
23.07.2013 22:20, Capt(N): +1

ADP

опытный

ADP>> Умрут АЭС — умрёт и Украина.
m-dva> Да ладно!
Тут автор загибает. Украина деградирует, деиндустриализуется и т.д.

m-dva> ГЭС и АЭС отличаются от остальных дешевизной кВт/час.
m-dva> Иначе зачем их вообще строить?
Да. Но систематически недоплачивать АЭС — можно их потерять или получить большие проблемы с ядерной безопасностью.


m-dva> Это реальная стоимость альтернативной энергетики.
Именно так!

m-dva> На таком фоне поневоле задумаешся о солнечной батарее на крыше.
Это решение нишевое, маргинальное. Бвзировать на нем энергетику страны невозможно. Это перевод энергетики "на кизяки".
ADP>> Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей
m-dva> Ну почему они!
m-dva> Почему не мы, пилим эти бабки,-печаль!
Не о том печаль. Кто будет оплачивать банкет, если альтернативная энергетика составит хотя бы четверть выработки элек4тричества страны? Экономика страны не выдержит и схлопнется.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
m-dva> Солнечная энергетика строится по другой модели. Это больше нацеленость на индивидуальное использование, некая независимость от электрораспределительных сетей.

Зачем же тогда такая здоровенная вещь, почти 2 км в поперечнике и еще больше в длину? Где панели на каждой крыше?
Прикреплённые файлы:
Симферополь.jpg (скачать) [193,37 кбайт, 7 загрузок] [attach=343290]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
ADP> Атомные электростанции Украины произвели в 46,97% всей электроэнергии в стране. получили за свою работу 23,16%
ADP> Украинские ГЭС произвели 5,85% от всей электроэнергии. получив за неё лишь 2,94%
ADP> И снова мы видим магию 50% тарифа.
Кстати,-на лицо откровенная манипуляция цифрами!
Что, как бы намекает на неискренность авторов.
Себестоимость кВт/ч на АЭС в три раза меньше, чем у ТЭС, но получают атомщики в 1.5 раза больше от себестоимости,-50%.
Себестоимость электроэнергии на ГЭС ещё меньше, чем у АЭС, но они получают тех же 50%.
Фактически на Украине субсидируются АЭС и ГЭС.
Что в принципе не удивительно, ведь АЭС половину выработки поставляют на экспорт.
В положении "золушки" находятся, как раз таки ТЭС, ТЭЦ и пр., вот им то платят по заниженому тарифу. Фактически только за топливо.
Доля альтернативных источников энергобалансе Украины ничтожна мала.
Не удивительно, что финансовыми методами делаются попытки увеличить эту долю.
Вот тут то и зарыт "камень преткновения".
Со времен Кучмы повелось, что пилить бабло в энергетике привелегия атомщиков.
А тут на тебе, какие то альтернативщики тянут одеяло на себя.
Просто интересно, а чегой то они так суетятся, ведь все прекрасно понимают, что доля СЭС в общем энергобалансе не превысит 5%.
Так все понятно, когда идёт дерижбан госбабла,- там царит лютая ненависть и пленных не берут.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

_vovic> И что!? Есть какой-то прок для русских, что ЧФ - по морям, по волнам и из морей не вылазит?

А какой толк русским от флота, который в базе стоит? Корабли ведь не музейные экспонаты, чтоб на них любоваться. Корабли строили чтоб они в морях интересы России защищали. Вот они их и защищают там, где сейчас это необходимо
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Sergofan> Зачем же тогда такая здоровенная вещь, почти 2 км в поперечнике и еще больше в длину?
Это называется,-
" иностранный" ( в кавычках) инвестор.
Ну удобно им так,-что поделаешь.
А на крышах ставят,-даже в Киеве, но очень редко.
Потому как дорого, и полноценно заменить сеть не может.
Пока не может, а там будет видно.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
m-dva> Потому как дорого, и полноценно заменить сеть не может.
m-dva> Пока не может, а там будет видно.

Скорее и не сможет никогда. Вообще все это похоже на аферу. Я не зря советовал читать комментарии. Вот, например:

Тепловая электростанция работает так чтобы генератор с учётом нагрузки сети держал синхронизированные по всей энергосистеме 50 Гц. Если вдруг нагрузка сети такова что тепловой мощности котла, т.е. производимого им пара не хватает - генератор от сети отключают. Если нагрузка сети меньше чем в данный момент греется пара для турбины - пар этот конденсируется каким-либо образом, поскольку разгонять генератор быстрее 50 Гц очевидно тоже нельзя.
Поэтому имеет огромное значение предсказания потребления, графики работы котлов и т.д. Ну и самое главное - наличие манёвренных мощностей в виде ГЭС. Иначе (при перегрузках) - отключение станций из-за рассинхронизации и полный развал энергосистемы. Ну или иметь постоянный резерв тепловой мощности, что сильно снижает КПД. Газотурбинная станция не заменит ГЭС потому что чисто газовая турбина имеет невысокий КПД, а парогазовая станция с дополнительной паровой турбиной также достаточно инерционна.
В этом плане случайно вдруг возникшая в системе мощность (солнце осветило панельки, о чудо) она скорее во вред чем на пользу.

Это:

Причём ветровые не так плохи как солнечные, потому как ветер может дуть ночью (нам конечно боле всего интересны утро и вечер, когда солнечные являют собой скорее красивую инсталляцию), ветер (у моря) не может одномоментно появиться или исчезнуть - прогноз погоды может сильно помочь прогнозу генерации. Опять же ветер (у моря) обычно дует довольно ровно. Я боюсь подумать как гадят в сеть СЭС когда облачность переменная и раз в несколько минут облачко закрывает лучи солнца.
Но при этом всё равно высокая стоимость установленной мощности, фиговый КИУМ, очень дорогое обслуживание, вреднейший низкочастотный шум, птичий могильник и т. д.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.7228.0.1500.72

ADP

опытный

m-dva> Себестоимость кВт/ч на АЭС в три раза меньше, чем у ТЭС, но получают атомщики в 1.5 раза больше от себестоимости,-50%.
так можно допрыгаться до экономии на регламентных работах, их ведь можно иногда и отодвинуть на годик, на мероприятиях по повышению безопасности, на модернизации генерирующего оборудования и т.д. А потом раз, пожар, или непродление срока эксплуатации, или катастрофа.
m-dva> Себестоимость электроэнергии на ГЭС ещё меньше, чем у АЭС, но они получают тех же 50%.
m-dva> Фактически на Украине субсидируются АЭС и ГЭС.
Знаешь, это как есть перевозки в городе. Часть делает автотранспорт, у него себестоимость выше. А часть на лошадях. У них себестоимость выше и им платят, так приказано, в три раза больше. А субсидируют автотранспорт, по твоей логике, т.к. у них себестоимость выше!

m-dva> Доля альтернативных источников энергобалансе Украины ничтожна мала.
И пока мала, экономика это может терпеть.
m-dva> Не удивительно, что финансовыми методами делаются попытки увеличить эту долю.
Если сильно постараться, можно сильно опустить эффективность экономики ещё, а она не блестящая и так.
m-dva> Вот тут то и зарыт "камень преткновения".
m-dva> Со времен Кучмы повелось, что пилить бабло в энергетике привелегия атомщиков.
m-dva> А тут на тебе, какие то альтернативщики тянут одеяло на себя.
m-dva> Просто интересно, а чегой то они так суетятся, ведь все прекрасно понимают, что доля СЭС в общем энергобалансе не превысит 5%.
И смысл так в это вкладываться? А смысл в твоих высказываниях, что АЭС — тупмк, дорого, а вот альтернативные источники — столбовой путь развития энергетики в (на) Украине?
Вместе с Европой в общую могилу?!
m-dva> Так все понятно, когда идёт дерижбан госбабла,- там царит лютая ненависть и пленных не берут.
Имеет смысл вкладывать деньги в то, что даст экономическую отдачу, а не будет ещё и деньги высасывать из экономики.
 

ADP

опытный

Sergofan> ... Я боюсь подумать как гадят в сеть СЭС когда облачность переменная и раз в несколько минут облачко закрывает лучи солнца.
Я думаю, что это ерунда, как раз. Погода усредняется по стране, в целом. Мелкие флуктуации решаемы, ИМХО.

Это гораздо важнее.
Sergofan> Но при этом всё равно высокая стоимость установленной мощности, фиговый КИУМ, очень дорогое обслуживание, вреднейший низкочастотный шум, птичий могильник и т. д.
И суточные колебания потребления, в рассогласовании с суточными колебаниями генерации, тоже важны.
В конечном счете, всё упирается в деньги. СЭС требуют поддержки высокоманевренных мощностей и резерва мощности в системе на случай неподходящей погоды и внезапно случившейся зимы.
И возникает вопрос: а на кой вам (им) эти СЭС, ВЭС в таком количестве?
 
RU ADP #24.07.2013 10:24  @Вованыч_1977#23.07.2013 21:42
+
+4
-
edit
 

ADP

опытный

Вованыч_1977> Мужчины, я конечно не модератор :) , но может-таки хватитЪ? Есть корабли, есть "железо" - они аполитичны по своей сути, а "хохлосрачем" пусть занимаются специально обученные люди в профильных ветках ;)
Вованыч_1977> С уважением к присутствующим.

Так это она и есть. И мы тут "специально обученные люди". :p ;)
Вопрос о флоте имеет политическую составляющую всегда. И корабли (и флот), кстати, не "аполитичны по сути", а являются инструментом государства, заточены под определенного противника, задачи и театр. Вот и всплыло.
Всех причастных с Днем ВМФ!
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
.
Sergofan> Скорее и не сможет никогда.
Никогда не говори "никогда"!
Ведь речь не идет о замещении традиционных источников, скорее о дополнении.
Ниша СЭ очень ограничена,-освещение, реклама, котетжные поселки в ебенях, и пр. мелочи,-не более 10-20% общего производства ЭЭ
Промышленым потребителям она не помошница.
Sergofan> , графики работы котлов и в виде ГЭС. Иначе (при перегрузках) и полный развал энергосистемы. снижает КПД. Газотурбинная станция не заменит ГЭС потому что чисто газовая невысокий КПД, а парогазовая станция с дополнительной паровой турбиной также достаточно инерционна.
Ну нельзя к солнечной энергетике подходить с позиций КПД котелов, КИУС и прочих радостей большой энергетики.
У солнечной энергетики совершенно другая модель использования.
Крупные СЭС порочат саму идею такой энергетики.
Sergofan> В этом плане случайно вдруг возникшая в системе мощность (солнце осветило панельки, о чудо) она скорее во вред чем на пользу.
Ну как бы всё немного по другому.
СЭ это не только панели, к ним идут преобразователи, накопители ( аккумуляторы).
Отдача в сеть полученого ляктричества,-попытка увеличить инвестиционную превлекательность и уменшить потребность в накопителях.
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
m-dva>> Себестоимость кВт/ч на АЭС в три раза меньше, чем у ТЭС, но получают атомщики в 1.5 раза больше от себестоимости,-50%.
ADP> так можно допрыгаться до экономии на регламентных работах А потом раз, пожар, или непродление срока эксплуатации, или катастрофа.
Так в том то и дело!
Не взирая на возможность катастроф, зон отчуждения, захоронения отходов, ядерную энергетику используют только потому, что за каждый кВт/час можно платить в два раза меньше,чем за обычную энергетику,-50%
Если кВт/час АЭС будет стоить столько же, сколько и кВт/час ТЭС, то ядерная энергетика и нахрен не нужна.
АЭС со стоимостью ЭЭ как на ТЭС-вообще не нужна!
Не нужна в принципе,-по определению!
Дешевая энергия, фишка АЭС,-единственная фишка.
Во всём остальном АЭС уступает любому типу генерации.
Единственная катастрофа которой может одномоментно скушать всю полученую и планируемую прибыль на всех реакторах, за все года.
Чему мы все были свидетелями.
 
RU Вованыч_1977 #24.07.2013 15:34  @ADP#24.07.2013 10:24
+
-
edit
 
ADP> Так это она и есть. И мы тут "специально обученные люди". :p ;)

Мой пост писАлся в бытность той дискуссии на Морском. Сюда он был перенесён модератором.

ADP> Вопрос о флоте имеет политическую составляющую всегда.

Есть люди, которые "политику" найдут во всем, даже в женских прокладках.
(это не к Вам конкретно, а в среднем общем по палате)

ADP> И корабли (и флот), кстати, не "аполитичны по сути", а являются инструментом государства

Корабли ("железо" <говорю с уважением> как таковое) сами по себе не несут никаких политических взглядов и убеждений, они выполняют волю тех, кто находится на борту.
"Воюют не корабли, а люди" (с)

ADP> Всех причастных с Днем ВМФ!

Взаимно - с наступающим праздником! Здоровья, удачи и семь футов под килем!
 3.6.83.6.8
MD Serg Ivanov #24.07.2013 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ИТАР-ТАСС : Владимир Путин посетит Украину с рабочим визитом, приуроченным к празднованию 1025-летия Крещения Руси

Главы государство проведут переговоры, на которых обсудят основные темы двустороннего сотрудничества // www.itar-tass.com
 
27 июля Путин присоединится к праздничному молебну на Владимирской горке в Киеве и посетит Киево-Печерскую Лавру, где вручит государственные награды Российской Федерации иерархам Украинской православной церкви Московского патриархата за большой вклад в развитие дружественных отношений между народами и укрепление духовных традиций.
В рамках визита состоятся переговоры Путина с Януковичем, в ходе которых предполагается обсудить основные темы двустороннего сотрудничества, прежде всего - в торгово-экономической и культурно-гуманитарной областях, а также обменяться мнениями по актуальным вопросам интеграционного взаимодействия на евразийском пространстве.
28 июля президент России и президент Украины прибудут в Севастополь для участия в торжествах, посвященных Дню Военно-Морского Флота.
 

Свободовцы собираются гнать Путина и патриарха Кирилла с Украины

"Свобода" готовит протест на день Крещения Руси из-за визита президента России и главы РПЦ. // ru.tsn.ua
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
UA Ne formal #24.07.2013 17:35  @Serg Ivanov#24.07.2013 16:32
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> ИТАР-ТАСС : Владимир Путин посетит Украину с рабочим визитом, приуроченным к празднованию 1025-летия Крещения Руси

А как же скромность и церковный аскетизм?

В Киеве Кирилла будут охранять, как Путина - Последние новости Украины - В украинскую столицу патриарх приедет на бронепоезде, а жить будет в Лавре. | СЕГОДНЯ

В пятницу, 26 июля, Украина начнет отмечать 1025-летие Крещения Руси. Тысячи верующих приедут в Киев на вечерний молебен в Киево-Печерскую Лавру. Е... // www.segodnya.ua
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  22.022.0
RU Barbarossa #24.07.2013 21:14  @Ne formal#24.07.2013 17:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> А как же скромность и церковный аскетизм?
Ну а в друг греко-католические ниндзя нападут?
 
UA Salo Ukr #24.07.2013 21:22  @Ne formal#24.07.2013 17:35
+
+5
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
N.f.> А как же скромность и церковный аскетизм?
Ты или трусы надень, или крестик сними! ;)
Были и мы когда-то рысаками!  22.022.0
1 166 167 168 169 170 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru