Ударим по малому бизнесу!

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU Фагот #30.07.2013 15:53  @Leks_K#30.07.2013 15:17
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
B.E.>>...запросто может оказаться вынужденным платить тысяч 50 взносов, т.е. больше чем было, т.к. доход у него 5-10 тыс. в месяц, а выручка несколько млн.
Leks_K> Может, конечно. Только это не простой ИП, а какой-то унылый ИП.
Почему обязательно "унылый"? Вполне возможно он просто инвестирует в собственное развитие, поэтому чистого дохода немного.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Leks_K #30.07.2013 15:59  @Bryansk Eagle#30.07.2013 15:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

B.E.> ВВП например. Он грозно хмурил брови и поручал правительству все исправить.

Пускай хмурил! И за этим еще и телевизор включать? :)

B.E.> Какую пенсию? Не смеши. Закон меняется каждый год, х.з. что там будет к старости.

Обычную пенсию. Если считать себя особо персонально обиженным, то к старости не будет ничего хорошего. :)

B.E.>Тем более, даже по нынешним меркам в виде пенсии вернется лишь часть тех сумм, что ушли за годы предпринимательства.

Это не так. Средний пенсионер проживет на пенсии лет 20, платить меньше прожиточного минимума не получится. Так что в среднем в неизменных условиях 1,5 млн. на него уйдет.

B.E.> Угу, и ничего, что в развитых странах такой бизнес это один из столпов экономики.

Именно такой:
доход у него 5-10 тыс. в месяц, а выручка несколько млн
 

Как-то на столп экономики совсем не тянет.
 8.08.0
RU Leks_K #30.07.2013 16:07  @Фагот#30.07.2013 15:53
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Фагот> Почему обязательно "унылый"? Вполне возможно он просто инвестирует в собственное развитие, поэтому чистого дохода немного.

Этот не подходит, у нас тут разговор за бедных, которые никуда не инвестируют и являются столпами экономики с доходом 10 тыс. в месяц.
Если инвестирует и удачно, то скоро он эти взносы и замечать не будет. И совсем странно выглядят утверждения, что +35 тыс. в год (это чтобы 50 тыс. достигнуть против условий 2012г.) помножат его инвестиционную активность на ноль.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 16:24  @Leks_K#30.07.2013 15:59
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Leks_K> Это не так. Средний пенсионер проживет на пенсии лет 20, платить меньше прожиточного минимума не получится. Так что в среднем в неизменных условиях 1,5 млн. на него уйдет.
Деньги, отданные пенсионному фонду, вложенные с умом превратятся в сумму куда большую чем 1,5 млн.

B.E.>> Угу, и ничего, что в развитых странах такой бизнес это один из столпов экономики.
Leks_K> Именно такой:
Leks_K> Как-то на столп экономики совсем не тянет.
Тянет, тянет. Может у него человек 5 работников, которым он платит зарплату, те же страховые взносы, платит обычные налоги. Вот и остается самому тысяч 10.
Или новое оборудование закупает на всю прибыль.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Фагот #30.07.2013 16:38  @Leks_K#30.07.2013 16:07
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Фагот>> Почему обязательно "унылый"? Вполне возможно он просто инвестирует в собственное развитие, поэтому чистого дохода немного.
Leks_K> Этот не подходит, у нас тут разговор за бедных, которые никуда не инвестируют и являются столпами экономики с доходом 10 тыс. в месяц.
Разговор вроде о новом законе. Который касается всех ИП, вне зависимости от того, "мертвый" это ИП, или развивающийся. Мой вопрос касается тех ИП, которые инвестируют в свое развитие - сильно ли новый закон будет мешать им.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Leks_K #30.07.2013 16:46  @Bryansk Eagle#30.07.2013 16:24
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

B.E.> Деньги, отданные пенсионному фонду, вложенные с умом превратятся в сумму куда большую чем 1,5 млн.

Превратятся, не спорю. Но коль скоро пенсии плятятся всем, то и собрать взносы желательно тоже со всех, хотя бы на минимальную пенсию.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 16:46  @Фагот#30.07.2013 16:38
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Фагот> Мой вопрос касается тех ИП, которые инвестируют в свое развитие - сильно ли новый закон будет мешать им.

Имхо, больше всего он ударит по начинающим бизнесменам. Часто первый год не может идти и речи ни о какой прибыли, хотя объемы выручки уже приличные. а тут еще взносы увеличились... Многие подумают - а оно нам вообще надо ?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 16:51  @Leks_K#30.07.2013 16:46
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Деньги, отданные пенсионному фонду, вложенные с умом превратятся в сумму куда большую чем 1,5 млн.
Leks_K> Превратятся, не спорю. Но коль скоро пенсии плятятся всем, то и собрать взносы желательно тоже со всех, хотя бы на минимальную пенсию.

На минимальную пенсию кому? Военным, чиновникам и т.п.? И за счет денег предпринимателя, который потом (если ему повезет) именно минимальную пенсию и получит далеко не только минимальные пенсии платят.
А то получается как с взносами в ФСС, которые в Питере на выплаты игрокам Зенита уходили.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Leks_K #30.07.2013 16:55  @Фагот#30.07.2013 16:38
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Фагот>...Мой вопрос касается тех ИП, которые инвестируют в свое развитие - сильно ли новый закон будет мешать им.

Кому как. При годовом обороте до 300 тыс. надо заплатить на пенсию 16239,6 руб. в год, каждые 100 тыс. годового оборота сверх 300 тыс. требуют уплаты дополнительно 1 тыс. рубей в год. При достижении оборота 11667720 руб. в год взносы достигают потолка в размере 129916,8 руб. в год и далее не растут.
Это все при действующей величине МРОТ.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 16:57  @Leks_K#30.07.2013 16:55
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Leks_K> Это все при действующей величине МРОТ.

МРОТ, кстати, собираются немного поднять.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU GOGI #30.07.2013 17:00  @Bryansk Eagle#30.07.2013 16:51
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Орел, твои взгляды на фискальную политику одновременно с твоей ярой оппозиционностью очень доставляют.
Очень хочется самому ничего не платить, но чтобы все были должны?
1  22.022.0
RU Leks_K #30.07.2013 17:07  @Bryansk Eagle#30.07.2013 16:51
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

B.E.> На минимальную пенсию кому?

Себе.

B.E.>И за счет денег предпринимателя, который потом (если ему повезет) именно минимальную пенсию и получит далеко не только минимальные пенсии платят.

Существует персонифицированный учет, заплатит больше, чем на минимальную — будет выше минимальной. Как, впрочем, и у других занятых в экономике.
Сейчас с взносами 32,5 тыс. и насчет обеспеченности минимальной возникают вопросы.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:08  @GOGI#30.07.2013 17:00
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
GOGI> Орел, твои взгляды на фискальную политику одновременно с твоей ярой оппозиционностью очень доставляют.
GOGI> Очень хочется самому ничего не платить, но чтобы все были должны?
Ну, мои взгляды формировались во время работы в налоговой, так сказать видел систему изнутри.
По налогам разговор отдельный (проблемы совсем не в размере налогов, тот же НДФЛ у нас совсем не велик), а вот взносы в фонды меня реально бесят. Особенно если учесть, что лечиться все равно приходится платно, пенсии курам на смех и т.п.

Я лично сторонник того, чтобы каждый мог сам выбрать отдавать ли деньги государству или самому копить на пенсию. Выбрал второе - на пенсию претендовать не можешь.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU ahs #30.07.2013 17:09  @Bryansk Eagle#30.07.2013 16:51
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> На минимальную пенсию кому? Военным, чиновникам и т.п.?

что-то мне подсказывает, что тебе не понравилось бы в любой скандинавской стране :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:10  @ahs#30.07.2013 17:09
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> На минимальную пенсию кому? Военным, чиновникам и т.п.?
ahs> что-то мне подсказывает, что тебе не понравилось бы в любой скандинавской стране :)

Вполне возможно. Хотя у них там других своих плюсов навалом.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU ahs #30.07.2013 17:11  @Bryansk Eagle#30.07.2013 17:08
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Я лично сторонник того, чтобы каждый мог сам выбрать отдавать ли деньги государству или самому копить на пенсию. Выбрал второе - на пенсию претендовать не можешь.

Только-только бомжей стало поменьше на улицах, а тут опять осчастливимся.
Проще наскребать со всех на минималку, чем маятся с голодающими престарелыми дураками. У нас тут не америки, чтоб 85-летние на упаковке в супермаркетах стояли, не те люди.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #30.07.2013 17:15  @Bryansk Eagle#30.07.2013 17:10
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Вполне возможно. Хотя у них там других своих плюсов навалом.

Прям как у нас :) Но всем пофиг, есть повод поныть.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:16  @ahs#30.07.2013 17:11
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> Проще наскребать со всех на минималку, чем маятся с голодающими престарелыми дураками. У нас тут не америки, чтоб 85-летние на упаковке в супермаркетах стояли, не те люди.

Ок, тоже вариант подойдет. Государство гарантирует только минималку. Денег берет тоже ровно на нее.
Нынешним пенсионерам пенсия платится за счет субсидий.

Но государство упорно держится за старую систему, хотя всем понятно, что государство слишком неэффективно тратит деньги. поэтому их всегда будет не хватать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU GOGI #30.07.2013 17:17  @Bryansk Eagle#30.07.2013 17:08
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
B.E.> Я лично сторонник того, чтобы каждый мог сам выбрать отдавать ли деньги государству или самому копить на пенсию. Выбрал второе - на пенсию претендовать не можешь.
Я, признаюсь, тоже очень хочу, что бы я никаких налогов не платил, а другие продолжали. Но называть это заботой о предпринимателях я как-то не додумывался. Это жадность называется.
1  22.022.0
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:17  @ahs#30.07.2013 17:15
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Вполне возможно. Хотя у них там других своих плюсов навалом.
ahs> Прям как у нас :) Но всем пофиг, есть повод поныть.

Критиковать по реальному поводу - это не значит поныть.
То, что своих плюсов хватает и у нас, я никогда не отрицал. Тенденции вот только настораживают.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:19  @GOGI#30.07.2013 17:17
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
GOGI> Я, признаюсь, тоже очень хочу, что бы я никаких налогов не платил, а другие продолжали.

Налоги идут на множество других целей, не о них речь, а о целевых взносах в пенсионный фонд.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU ahs #30.07.2013 17:23  @Bryansk Eagle#30.07.2013 17:08
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Особенно если учесть, что лечиться все равно приходится платно, пенсии курам на смех и т.п.

а) ты не знаешь,что такое реально полностью платная медицина, это непросто серьезные расходы (основная причина личных банкротств в США, например), это серьезный социальный демотиватор; к по-настоящему платной для пациента медицине нам еще двигаться и двигаться к счастью

ДМС за 1000$ для работодателя позволяет зубы имплантировать (1 в год) и родовспоможение покрывает, такого уровня цен я ни в одной стране не видел

б) пенсии курам на смех если пытаться на эту пенсию кормить всю семью, при том что на зарплату до этой пенсии этого не получалось; на пенсию двух нормальных работников (10-12 тыр) можно на турцию раз в год откладывать, если жить в газифицированной деревне
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #30.07.2013 17:29  @Bryansk Eagle#30.07.2013 17:17
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
B.E.> Критиковать по реальному поводу - это не значит поныть.

согласен на 100%

B.E.> То, что своих плюсов хватает и у нас, я никогда не отрицал. Тенденции вот только настораживают.

Ддя меня все выглядит так: раньше ип можно было использовать как вариант с нулевым налогообложением при малой/нечестной финактивности ивариант с околонулевым при активной; первый вариант зарезают, потому что от него пользы теперь полный ноль.

Про вариант найма работника в виде ИП я уже писал выше.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Bryansk Eagle #30.07.2013 17:38  @ahs#30.07.2013 17:29
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ahs> Про вариант найма работника в виде ИП я уже писал выше.
Этот вариант стал даже более привлекательным. Хотя как раз единственным плюсом предыдущего повышения и было то, что часть бывших ИП оформили по трудовому.

Что касается остального. Ну станут чаще в схемах использовать ООО, а не ИП. Что это даст? Снизится ответственность уклонистов (уголовка только с 2 лямов), снизятся шансы что-то взыскать в бюджет (директор и учредители ответственность своим имуществом не несут, в отличие от ИП).
В качестве борьбы с уклонистами эта реформа явно не катит.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.7228.0.1500.72
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

B.E.>> Деньги, отданные пенсионному фонду, вложенные с умом превратятся в сумму куда большую чем 1,5 млн.
Leks_K> Превратятся, не спорю. Но коль скоро пенсии плятятся всем, то и собрать взносы желательно тоже со всех, хотя бы на минимальную пенсию.
От всегда у нас так. Собрать со всех, а с умом, хрен ты с ним. По минимуму.
"Пипл хавает" ©
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru