Споры об освящении ракет

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Владимир Малюх #21.03.2012 10:21  @AGRESSOR#21.03.2012 10:17
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Религия - это не только сама вера. Это еще и теология (богословие), история подвижников и т.п.
AGRESSOR> Вера же - это само мировоззрение человека, его отношение к Богу.

Как оказывается все запутано :) А вот философские словари говорят, что религия есть особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь или религиозную общину).

То бишь совокупность и веры, и обрядов, и норм, и сосбственно организации.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
US AGRESSOR #21.03.2012 10:26  @Владимир Малюх#21.03.2012 10:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.М.> То бишь совокупность и веры, и обрядов, и норм, и сосбственно организации.

Я вообще-то и говорил это же самое.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+3
-
edit
 

nexusxv

опытный

AGRESSOR> Вы своими глупостями утомляете. %)
Ну, не читай, проблем то. Существование верующего сталиниста, вообще показывает, что с логикой у вас полный швах, без обид.

О важной роли церкви в Великой Отечественной Войне Шевченко Л.Л. Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с. Цитата. НЕПРИСТУПНАЯ КРЕПОСТЬ Наши войскавелиштурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующийбыстро прекратил всякие шутки, приказалвсем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогдабыл дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались вплен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!

Уж лучше иметь пустую жопу, как сказал Татарин, чем галлюцинировать из-за религии.
 
RU Vale #21.03.2012 11:43  @Владимир Малюх#21.03.2012 10:06
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.М.> Нет, о более простой штуке, Роскосмос платит 150 тыс. за то, что батюшка помашет на стартовой площадке мокрым веником.

И тут возникает вопрос о нецелевом расходовании государственных средств. Очень остро, мне кажется, возникает.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

В.М.>> Нет, о более простой штуке, Роскосмос платит 150 тыс. за то, что батюшка помашет на стартовой площадке мокрым веником.
Vale> И тут возникает вопрос о нецелевом расходовании государственных средств. Очень остро, мне кажется, возникает.
Очень хотел бы увидеть, текст договора на эту услугу, а также гарантийные обязательства по ней. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Беня> Очень хотел бы увидеть, текст договора на эту услугу, а также гарантийные обязательства по ней. :)
Думаешь они есть - гарантии-то? Если есть - хм, а спутники у нас освящают? %)
 17.0.963.7917.0.963.79
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

alex_ii> Думаешь они есть - гарантии-то? Если есть - хм, а спутники у нас освящают? %)
Хз., но по гостконтрактам вроде должны быть. Вот вызвал я батюшку, он побрызгал на ракету святой водой, а она возъми и упади или не выйди на расчетную арбиту. На мое имхо, есть ненадлежаще оказанная услуга, или вода у батюшки контрафактная, или заклинания не те говорил. А может и батюшка поддельный. Должен быть прописан механизм возврата д\с, услуга же не бесплатная. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Владимир Малюх #21.03.2012 12:00  @Vale#21.03.2012 11:43
+
-
edit
 
Vale> И тут возникает вопрос о нецелевом расходовании государственных средств. Очень остро, мне кажется, возникает.

Скорее всего все проходит по линии пресс-службы и представительских расходов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
RU Владимир Малюх #21.03.2012 12:02  @alex_ii#21.03.2012 11:51
+
-
edit
 
alex_ii> Думаешь они есть - гарантии-то? Если есть - хм, а спутники у нас освящают? %)

Освящают - Архангельская и Холмогорская епархия :: Ракету-носитель со спутником "Глонасс-К" освятил владыка Даниил
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
RU Vale #21.03.2012 12:28  @Владимир Малюх#21.03.2012 12:00
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> И тут возникает вопрос о нецелевом расходовании государственных средств. Очень остро, мне кажется, возникает.
В.М.> Скорее всего все проходит по линии пресс-службы и представительских расходов.

РПЦ или Роскосмоса? По мне, так это попы должны доплачивать.

А лучше бы они на эти деньги тестированием спутников занимались.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
RU Владимир Малюх #21.03.2012 12:57  @Vale#21.03.2012 12:28
+
+1
-
edit
 
В.М.>> Скорее всего все проходит по линии пресс-службы и представительских расходов.
Vale> РПЦ или Роскосмоса? По мне, так это попы должны доплачивать.

Полагаю, что Роскосмоса.

Vale> А лучше бы они на эти деньги тестированием спутников занимались.

Щас тебя за пренебрежение к вере.. камнями.. или анафемой :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.7817.0.963.78
RU Vale #21.03.2012 13:02  @Владимир Малюх#21.03.2012 12:57
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> А лучше бы они на эти деньги тестированием спутников занимались.
В.М.> Щас тебя за пренебрежение к вере.. камнями.. или анафемой :F

Дык уже в репе отметились :F

Очень хочется в Советский Союз

Я совсем не горюю по СССР, в котором прошло мое детство аккурат до самого совершеннолетия.
Практически ничего хорошего, с моей точки зрения, там не было и не хотелось бы в очередной раз поднимать дискуссию о бесплатных путевках, всеобщем равенстве, дешевизне, счастливом детстве, достойной старости, самой читающей стране и прочих химерах.

Но вот что реально было в позднем СССР – церковь действительно была отделена от государства, не то что сейчас.
При этом верующих никто уже не преследовал: и мою сестру 1962 г.р., и меня, родившегося на 10 лет позже, бабушка спокойно крестила, она регулярно ходила в церковь, религия для нее была реальной ценностью, а не предметом ежедневного обсуждения. Она ее особо ни с кем и не обсуждала, молилась, постилась, да делала традиционное пасхальное угощение, мне нравилось.
 [показать]
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
barvinsky>> Вот тока Эйнштейна не надо привлекать.
U235> Ну вот и почитайте, что он говорит. Он верил в Бога, причем его концепция даже несильно расходилась с христианской

Наглая ложь. Это тебе не мешало бы почитать что он говорил. И я могу с этим помочь, да:

То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, — это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это — безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь.

...

Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа — величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.
 

Это-то близко к "христианским концептам"? Гы! Да мракобесы от взглядов Эйнштейна кирпичами срали:

В 1940 году Эйнштейн опубликовал знаменитую статью, в которой разъяснял свое заявление: "Я не верю в персонифицированное божество..." Это и аналогичные утверждения вызвали шквал писем от сторонников традиционных верований, многие из которых взывали к еврейскому происхождению Эйнштейна. Приводимые ниже цитаты взяты из книги Макса Джаммера "Эйнштейн и религия" (по которой я также в основном цитирую слова самого Эйнштейна, отражающие его взгляды на религию).

Католический епископ из Канзаса заявляет: "Очень грустно видеть, как человек, принадлежащий к народу Ветхого Завета и его учений, отрицает великую традицию своей нации".
Его поддерживает другой католический священник: "Нет никакого другого бога, кроме персонифицированного бога... Эйнштейн не понимает того, о чем говорит. Он целиком и полностью заблуждается. Некоторые думают, что, достигнув ученых высот в какой-либо науке, они получают право высказывать мнение по всем вопросам". Здесь нужно рассмотреть, действительно ли религия является такой сферой, в которой можно претендовать на обладание экспертным мнением. Ведь данный священник вряд ли стал бы считаться с мнением ученого-"фейолога" — специалиста по точной форме и цвету крылышек фей. И он и епископ решили, что, поскольку Эйнштейн не получил богословского образования, он неверно понял природу бога; но Эйнштейн, наоборот, отлично сознавал, что именно он отрицает.

Представляющий некий экуменический союз американский юрист-католик написал Эйнштейну: "Мы глубоко сожалеем, что Вы сделали подобное заявление... высмеивающее идею персонифицированного бога. За последние десять лет не появилось ничего более изощренного, чем Ваше заявление, убеждающее людей в том, что у Гитлера имелись определенные причины высылать евреев из Германии. Даже принимая во внимание Ваше право на свободу слова, я тем не менее утверждаю, что Ваше заявление делает Вас одним из самых серьезных источников раздоров в Америке."

Нью-йоркский рабби сказал: "Безусловно, Эйнштейн является великим ученым, но его взгляды диаметрально противоположны иудаизму".

Президент Исторического общества Нью-Джерси написал письмо, настолько очевидно обнаруживающее слабость религиозного ума, что его стоит перечитать дважды: "Мы уважаем Ваши познания, д-р Эйнштейн, однако Вы, по-видимому, не постигли одного, а именно, что Бог — это дух, и его так же невозможно обнаружить при помощи телескопа или микроскопа, как невозможно, анализируя мозг, найти человеческие мысли или эмоции. Широко известно, что религия основана на Вере, а не на знаниях. Возможно, у каждого думающего человека возникают порой минутные сомнения в существовании Бога. Моя собственная вера смущалась не однажды. Но я никогда, никому не рассказывал о своих духовных колебаниях по двум причинам: a) я боялся, что, возможно, самим фактом высказывания своих сомнений я нарушу и погублю жизнь и надежды другого человеческого существа; b) потому что я согласен с писателем, который сказал: "В человеке, разрушающем веру другого, есть что-то злое"... Я надеюсь, д-р Эйнштейн, что Вас просто неправильно процитировали и что Вы скажете что-либо более приятное огромному количеству горячо почитающих Вас американцев."

Менее жалким, но более шокирующим было письмо основателя Ассоциации молельного дома Голгофы из Оклахомы: "Профессор Эйнштейн, я верю, что каждый американский христианин ответит Вам: "Мы не откажемся от своей веры в нашего Бога и Сына Его Иисуса Христа, а если Вы не разделяете вероисповедание народа этой страны, то можете убираться, откуда приехали". Я делал все возможное, восхваляя Израиль, а тут появились Вы и одной-единственной фразой из своих богохульных уст сумели свести на нет все попытки любящих Израиль христиан избавиться в нашей стране от антисемитизма. Профессор Эйнштейн, каждый американский христианин немедленно ответит Вам: "Либо отправляйтесь вместе со своей идиотской, лживой теорией эволюции обратно в Германию, откуда Вы приехали, либо прекратите попытки лишить веры людей, приютивших Вас, когда Вам пришлось бежать из родной страны"."
 
 10.0.210.0.2
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Последняя цитата, очевидно, принадлежит настоящему патриоту и положительному националисту! :hihihi:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
RU АлексBOR2 #21.03.2012 21:06  @U235#21.03.2012 09:16
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


U235> Вообще-то Сикорский, равно как и любой другой христианин, предпочитал молиться в церкви вместе с единомышленниками по вере. Так что твое пожелание не в кассу.
только он не тащил к себе на работу попов освещать свои изделия)
U235> Крайне осторожной гипотезой. Современные ученые вообще считают что мир был создан менее чем за секунду. :)
хороши ученые) поскольку вселенная продолжает рассширятся так и мир продолжает постоянно создаваться с момента БВ )
 7.07.0
RU kirill111 #22.03.2012 14:15  @АлексBOR2#21.03.2012 21:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
АлексBOR2> только он не тащил к себе на работу попов освещать свои изделия)

Пруфы.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, — это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это — безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь.

...

Я — глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование.
 


russo>Это-то близко к "христианским концептам"? Гы! Да мракобесы от взглядов Эйнштейна кирпичами срали

Эйнштейн, как и Вы, russo, был не силен в теологии. Чтобы авторитетно рассуждать, что в словах Эйнштейна сходится или расходится с христианской теологией, желательно бы прочитать многочисленные тома этими самыми теологами нагенерированые. Как я уже сказал, т.к. сам Христос очень мало на эту тему говорил, то вопрос о природе Бога последователям Христа пришлось решать самостоятельно. К примеру классический догмат о Троице сложился спустя более чем 300 лет после смерти Христа. И вовсе не все христиане его вообще признают(т.н. антитринитарии). Ряд других течений, как например христиане и католики, расходятся в понимании сущности самой Троицы. Показательно, что возмущенные письма Эйнштейну пришли от иудеев, которые не слишком ушли от языческого понимания Бога: их понимание схоже с греками и римлянами, очеловечивавших богов на Олимпе, просто у иудеев этот Бог существует в единственном экземпляре. И вторыми, кого это возмутило, были католики, у которых особенно силен именно культ Христа, за что собственно их любят критиковать представители других христианских течений. С православным пониманием Бога слова Эйнштейна уже не слишком расходятся: у православных Бог несколько более имперсонализирован.

Но особенно под словами Эйнштейна подписались бы квакеры и теологически очень близкие к ним духоборы. Так же слова Эйнштейна в полной мере отвечают исламскому понятию "Аллах". То, что сказал Эйнштейн, вполне мог сказать любой мулла. Так что знай Эйнштейн теологию, ему бы не пришлось называть себя безбожником, хотя возможно он назвал бы себя, например, мусульманином :)
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

AntiMat

втянувшийся

U235> Чтобы авторитетно рассуждать, что в словах Эйнштейна сходится или расходится с христианской теологией, желательно бы прочитать многочисленные тома этими самыми теологами нагенерированые.

Достаточно лишь понимать, что никакого персонифицированного и сверхъестественного божества у Эйнштейна нет. От силы пантеизм, а то и вовсе только эстетическое чувство восхищения красотой и гармонией. Никак на христианство не натянуть.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  11.011.0
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Kosh

опытный

>J/24

Надо бы на РПЦ, за некачественное освещение ракетоносителя, штраф наложить, в размере стоимости ракетоносителя и спутников.
Хрен их в следующий раз даже рядом увидишь.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Kosh> Хрен их в следующий раз даже рядом увидишь.
Ну а чего? 200млн $ - неплохой штраф, пожалуй... :D
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kosh> Надо бы на РПЦ, за некачественное освещение ракетоносителя, штраф наложить, в размере стоимости ракетоносителя и спутников.
Kosh> Хрен их в следующий раз даже рядом увидишь.

А за все затонувшие корабли и суда брать штрафы в размере стоимости их и грузов (плюс выплаты родственникам погибших) с производителей шампанского.
 3.0.153.0.15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Смешно и актуально - однако во времена Гагарина ракеты на старте взрывались неоднократно. Правда ради правильной пропаганды чего только не ляпнешь, тем более что для неграмотных но патриотичных это именно то что надо.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  22.022.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

Fakir> А за все затонувшие корабли и суда брать штрафы в размере стоимости их и грузов (плюс выплаты родственникам погибших) с производителей шампанского.

Нет, только с тех персон, которые таким противоестественным образом обращались с шампанским.
ЗЫ: Попы же не бесплатно освящали, товар с брачком подсунули, видимо вера слаба была.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Kosh> ЗЫ: Попы же не бесплатно освящали, товар с брачком подсунули, видимо вера слаба была.
Удобно всё на попов сваливать. А ведь виноваты инженеры с конструкторами и программистами. Те самые "креативные атеисты"...
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru